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Discussione: [Ufficiale] Thread Politico - Brexit, si parte il 29 marzo|Di Maio, puntiamo al 40 per cento




  1. #36451
    It's me, Flowey L'avatar di Il Commodoro
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    Dorsai scusa ma non puoi sottolineare il significato di clandestino senza sottolineare quello di immigrato clandestino riportato tra l'altro nella stessa descrizione che hai quotato

    è questo qua
    (anche sostantivato: un c., una clandestina); immigrato c., che entra in un paese illegalmente
    Le navi italiane che prendono i naufraghi a bordo portandoli sulle coste italiane lo fanno perché secondo il diritto internazionale sono obbligate a farlo, ma ciò non legittima queste persone, una volta sbarcati in Italia ritornano ad essere immigrati clandestini perché sono sbarcati sul nostro suolo senza alcuna autorizzazione. La marina li lascia sulla costa perché è questa la prassi da seguire con in naufraghi, non perché li autorizza ad entrare nel nostro paese, infatti poi non vengono lasciati liberi di scorrazzare liberamente ma vengono rinchiusi nei centri di accoglienza.


    Ultima modifica di Il Commodoro; Oggi alle 16:16:58

  2. #36452
    L'avatar di Manta
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    Citazione Originariamente Scritto da Gotack Visualizza Messaggio
    Le decisioni impopolari non trovano quasi mai la maggioranza e i partiti ovviamente si sottraggono. Tu parli di necessità. Ovviamente si tratta di definire le decisioni "necessarie": soprattutto, necessarie per chi?
    Ad esempio, lo scambio Lotti-Minzolini è stata una decisione impopolare? Indubbiamente, sì, in termini elettorali. Ma è stata per il PD una decisione necessaria per salvaguardare le clientele e le ambizioni personali della cerchia renziana? Sì.

    Lasciando da parte questi scenari dove esiste un trade-off, le scelte che comportano perdite secche non vengono praticamente mai prese e quasi sempre rimandate. In questa legislatura è stato il caso della stepchild adoption, della cannabis, del testamento biologico, del reato di tortura, e così via.
    Ma certo che esiste questo tipo di meccanismo, ma il m5s ne ha fatto un mantra. La volontà politica per la stepchild ad esempio c'era da parte del PD, gliela ha fatta stracciare Alfano perchè il m5s si è tirato indietro su tutta la legge, dopo che per una volta avevano lavorato in commissione con il PD nella stesura.


    Ultima modifica di Manta; Oggi alle 16:12:42

  3. #36453
    L'avatar di Manta
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    Io continuo a pensarla come Dorsai, se sono oggetto di controlli non sono clandestini, sono persone in attesa di ricevere una autorizzazione. Se poi viene respinta la domanda ma rimangono sul suolo italiano, allora diventano clandestini.

  4. #36454
    It's me, Flowey L'avatar di Il Commodoro
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    Non è che si trovano magicamente in Italia, ci sono venuti illegalmente tramite un barcone, sono degli immigrati clandestini. Nel caso in cui diventano naufraghi una volta sbarcati tornano comunque ad essere immigrati clandestini.

    Vi faccio questo esempio:

    Barcone A pieno di immigrati partito dalla Libia riesce a sbarcare in Italia senza nessuna autorizzazione a riguardo
    Barcone B pieno di immigrati partito dalla Libia per sbarcare (senza autorizzazione) in Italia affonda nel mezzo del tragitto, la marina italiana arriva e mette in salvo i naufraghi portandoli in un porto italiano

    Perché nel primo caso dovrebbero essere considerati immigrati clandestini e nel secondo no? La legge dice chiaramente che lo sono in entrambi i casi, nel secondo non vengono accolti dallo Stato italiano ma semplicemente portati in salvo, che è diverso. Nel caso B una volta sbarcati nel porto più vicino o nel luogo designato dal capitano della nave di salvataggio perdono lo status di naufraghi e tornano ad essere immigrati clandestini. Non lo dico io ma la legge.

  5. #36455
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Non è che si trovano magicamente in Italia, ci sono venuti illegalmente tramite un barcone, sono degli immigrati clandestini. Nel caso in cui diventano naufraghi una volta sbarcati tornano comunque ad essere immigrati clandestini.

    Vi faccio questo esempio:

    Barcone A pieno di immigrati partito dalla Libia riesce a sbarcare in Italia senza nessuna autorizzazione a riguardo
    Barcone B pieno di immigrati partito dalla Libia per sbarcare (senza autorizzazione) in Italia affonda nel mezzo del tragitto, la marina italiana arriva e mette in salvo i naufraghi portandoli in un porto italiano

    Perché nel primo caso dovrebbero essere considerati immigrati clandestini e nel secondo no? La legge dice chiaramente che lo sono in entrambi i casi, nel secondo non vengono accolti dallo Stato italiano ma semplicemente portati in salvo, che è diverso. Nel caso B una volta sbarcati nel porto più vicino o nel luogo designato dal capitano della nave di salvataggio perdono lo status di naufraghi e tornano ad essere immigrati clandestini. Non lo dico io ma la legge.
    Esattamente, altrimenti come dicevo io prima ci sarebbero dovuti essere due tipologie di clandestinità, di tipo A e di tipo B rispettivamente agli esempi che tu hai fatto, e sarebbe una cosa comunque grave perchè creerebbe solo molta confusione e un pericoloso precedente a contestazioni tra gli immigrati stessi. Un immigrato che non supera tutto l'iter previsto per la regolarizzazione è un clandestino, punto.


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  6. #36456
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    Predefinito Lettera aperta di Beppe Grillo al PD

    di Beppe Grillo

    Carissime elettrici ed elettori del PD, carissimi attivisti, cari Bersani, Renzi e Emiliano. Cari Vendola e - insomma - cari tutti voi della galassia paraPiddina.

    Sono consapevole che nel dividere, ma non imperare, che vi sta travolgendo, i 5 punti di distacco dal Movimento potrebbero diventare una sorta di ossessione, insomma so che state passando un brutto periodo. Lo capisco anche dalla vostra fissazione per noi e dalle accuse o autocritiche di colpevolezza per averci facilitato. Stanno spuntando editoriali e dichiarazioni che ci paragonano ad una specie di problema di salute che voi avreste ignorato per troppo tempo. E credo proprio che questo non riconoscerci pubblicamente come avversari, ma subirci tutti i giorni mentre sveliamo le vostre tramette, stia diventando troppo duro per voi tutti.

    Io voglio essere collaborativo, addirittura esservi vicino e consigliarvi per il meglio. Leggete di più i giornali: “caos a cinque stelle” anche se Di Maio prende un BUS diverso dalla Taverna. Non troverete “PD nel caos” oppure “sinistra in cerca di populismi” o ancora “Renzi battuto da Berlusconi nella specialità promesse elettorali der bomba”. Insomma potete fidarvi: a guardare i media noi siamo divisi su tutto mentre voi su una sola cosa: di chi è la colpa se il M5S oramai sta per doppiarvi? Mentre Buzzi a Roma incomincia a parlare, Matteo sta nominando tutto il cortile di quando era piccolo a dirigere Finmeccanica, la Filarmonica ecc … perché state litigando? Per noi.

    Ma non deve essere necessariamente così, fa male alla salute incazzarsi per la cosa sbagliata e gettare nella nebbia la vera ragione del vostro malcontento.
    Noi vi sconfiggeremo perché voi siete il vecchio, noi il nuovo. Gli elettori sanno che (ad esempio) volendo l’acqua pubblica intendiamo preservare dal liberalismo selvaggio il bene e l’interesse dei cittadini. E’ soltanto un esempio: i nostri elettori sanno che potranno capire se ci stiamo battendo e quando ci saremo riusciti, gli elettori… certo, voi non sapete neppure distinguere quelli a cui avete dato 10 euro rispetto agli altri, quelli “spontanei”. Deve essere uno stress adesso come adesso: chi voterà quello che ha preso 10 euro? Per quale frammento? E quelli che lo hanno fatto in buona fede?

    Allora vi frammentate ancora di più… senza lasciare capire dove starà chi e con chi, con quale simbolo, quale nuova casacca, come e dove, con chi parlate. Una confusione vera, la storia del più grande partito di sinistra del mondo occidentale buttata nel cesso. Una storia di onore e lotte che è diventata un tiepido gioco delle tre carte.
    Sottomessi ad un capetto da cortile, spaventati dalle incertezze dei vostri poco invidiabili futuri personali e tentati come siete di trasformarvi in una nuova democrazia cristiana… cosa trovate da dire? Che io sono un despota! Straziati e lividi di invidia per non poter essere mai trasparenti (neppure i ristoranti intorno a Montecitorio prendono per sicure le vostre prenotazioni) vi abbracciate come pugili suonati al vostro avversario. E io ricevo il vostro abbraccio perché capisco, e voglio consolarvi, in fondo per essere dei semplici rappresentanti di banche e multinazionali ve la state davvero passando troppo male.

    Arrendetevi, perché noi non abbiamo così tanti casi clamorosi dietro credere di potersi nascondere, per una ragione molto semplice: la gente non ci crede, come non crede più a voi personalmente, ma proprio come uomini, insomma… esseri umani. Non serve ostinarvi nelle vostre ridicole danze, quando tutti i Buzzi d’Italia avranno finito di parlare non vi salverà dire “no, io non sono più del PD”. La responsabilità penale è personale, ma non solo quella penale, lo è la responsabilità in tutti i sensi.

    Allora accettate il mio abbraccio e le mie scuse anticipate, se non andiamo più bene come pretesto della vostra dissoluzione.

  7. #36457
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    Solo ieri Bersani ha detto che il m5s è un partito di centro e che una alleanza con loro può arginare i populisti
    Bersani si è rincoglionito, neanche un giorno dopo Grillo vomita il fascista che c'è in lui.

    Occhio comunque, l'ultima volta che il m5s ha fatto il gallo con i sondaggi, poi ha perso di 20 punti.

  8. #36458
    Legend of forum L'avatar di Valefix
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Solo ieri Bersani ha detto che il m5s è un partito di centro e che una alleanza con loro può arginare i populisti
    Bersani si è rincoglionito, neanche un giorno dopo Grillo vomita il fascista che c'è in lui.

    Occhio comunque, l'ultima volta che il m5s ha fatto il gallo con i sondaggi, poi ha perso di 20 punti.
    Meno male che c'è il PD un partito di "sinistra democratico, non autoritario e antifascista" a governare, vero?


    Comunque LOL, veramente Bersani cerca alleanze coi 5 Stelle?


    Ultima modifica di Valefix; Oggi alle 21:00:06
    Spoiler:
    Citazione Originariamente Scritto da Maresca Visualizza Messaggio
    sisi risate ma è tutto falso, anche la pagina di spaziowiki è completamente falsa con citazioni prese nel mezzo di decina di pagine e messe in un ordine inventato per farmi sembrare un pazzo
    Citazione Originariamente Scritto da Livyan Visualizza Messaggio
    Quella è una delle parti piu' belle della Bibbia, altroché. Kieerkegard tra i tanti l'ha spolpata benissimo ed ha un significante densissimo di fiducia e rispetto tra l'uomo e Dio. Se per esempio me lo venissi a chiedere ti risponderei che, nel caso me lo chiedesse Dio, certo leggermente titubante ma mio figlio lo ammazzerei.
    Citazione Originariamente Scritto da Livyan Visualizza Messaggio
    Chiudete la mente fino a questo punto, davvero se voi aveste la certezza che Dio esiste e che vuole il vostro bene non obbedireste?
    Obiezione di coscienza, lodevole, non dico neanche sbagliata, ma solo perchè mi affido totalmente a qualcosa effettivamente piu' grande di me non vuol dire che io sia pazzo.

  9. #36459
    . L'avatar di Gotack
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Solo ieri Bersani ha detto che il m5s è un partito di centro e che una alleanza con loro può arginare i populisti
    Bersani si è rincoglionito, neanche un giorno dopo Grillo vomita il fascista che c'è in lui.

    Occhio comunque, l'ultima volta che il m5s ha fatto il gallo con i sondaggi, poi ha perso di 20 punti.

  10. #36460
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    Citazione Originariamente Scritto da Gotack Visualizza Messaggio
    Che ci posso fare, non mi rassegnerò mai alla politica fatta con questi toni.

  11. #36461
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    Continuo a non capire perché i partiti (nessuno escluso) se la tirino per i sondaggi.
    È chiaro che se lo fanno ne deriva un guadagno in termini elettorali, magari marginale, ma se lo fanno tutti deve pur funzionare.
    Comunque non riesco a capacitarmene. Mi sembra talmente assurdo il meccanismo per cui l'idea che Tizio sia votato da tanti dovrebbe far cambiare idea a un tot di elettori.
    Senza stare a scomodare il discorso sull'effettiva attendibilità dei sondaggi, proprio non comprendo il meccanismo di questo tipo di propaganda.

    Capisco al massimo un partito con il 40% che manda a fare in culo un partito con il 2% sulla base del consenso, in pratica si legittima dicendo "noi siamo la maggioranza e voi siete quattro gatti con idee assurde, fatevi due domande", che poi è una declinazione del vecchio "se sono tutti idioti tranne forse l'idiota sei tu". Però trovo incredibile che questa cosa funzioni e salti fuori anche in situazioni tipo "vi abbiamo battuto alle elezioni con uno scarto del 2%, ergo voi siete ***** e noi siamo il meglio".
    Poi c'è anche gente che va avanti ore a litigare sui risultati dei sondaggi. Un po' come quando alle manifestazioni litigano sul numero dei presenti.

  12. #36462
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    Citazione Originariamente Scritto da Bert Visualizza Messaggio
    Continuo a non capire perché i partiti (nessuno escluso) se la tirino per i sondaggi.
    È chiaro che se lo fanno ne deriva un guadagno in termini elettorali, magari marginale, ma se lo fanno tutti deve pur funzionare.
    Comunque non riesco a capacitarmene. Mi sembra talmente assurdo il meccanismo per cui l'idea che Tizio sia votato da tanti dovrebbe far cambiare idea a un tot di elettori.
    Senza stare a scomodare il discorso sull'effettiva attendibilità dei sondaggi, proprio non comprendo il meccanismo di questo tipo di propaganda.

    Capisco al massimo un partito con il 40% che manda a fare in culo un partito con il 2% sulla base del consenso, in pratica si legittima dicendo "noi siamo la maggioranza e voi siete quattro gatti con idee assurde, fatevi due domande", che poi è una declinazione del vecchio "se sono tutti idioti tranne forse l'idiota sei tu". Però trovo incredibile che questa cosa funzioni e salti fuori anche in situazioni tipo "vi abbiamo battuto alle elezioni con uno scarto del 2%, ergo voi siete ***** e noi siamo il meglio".
    Poi c'è anche gente che va avanti ore a litigare sui risultati dei sondaggi. Un po' come quando alle manifestazioni litigano sul numero dei presenti.
    Purtroppo è la norma cagare in testa all'elettorato avversario, non solo in Italia, come se fosse una partita di calcio e una volta vinto si può cominciare a sfottere e quelli che hanno votato gli altri non contano più niente.

    Uno dei casi più emblematici recenti è Brexit. Referendum vinto 52 a 48, quindi paese spaccato in due, ma il 48% che ha votato per il remain è letteralmente spernacchiato dalla scelta di politica di portare avanti una Hard Brexit. In una situazione così equilibrata, pareva brutto rispettare anche gli avversari che pure erano tanti, e avere posizioni più moderate?

    Per me la politica è anche mediazione, quella del più forte mi ricorda vecchi momenti storici che speravo ci fossimo messi alle spalle.

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