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Discussione: WiiU vs all: the end is near




  1. #88476
    Fucking Casuals L'avatar di Cranky Kong
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    Citazione Originariamente Scritto da No More Visualizza Messaggio
    Microsoft non ha storia videoludica come Nintendo e può cambiare aspetto con brand e IP basati sulle tendenze del momento, Nintendo può fare nuove IP ma non può abbandonare la sua immagine che le frutta comunque parecchio in termini di software.
    Oltre all'immagine s' c'è anche la questione dei danari: vi rendete conmto che Microsoft per cambiare volto a One ha perso tanti di quei milioni di dollari investiti nel progetto iniziale?
    E Nintendo potrebbe permettersi anche manovre assurde come queste quando per molto meno è andata in rosso e sono corsi ai ripari?
    Ok ma a parte il wall text con le solite cose che portano alla solita discussione ciclica, perché non può abbandonare la sua immagine di console di serie B, bambini ritardati e mutilati? Mica è per quello che vende. Non è che deve cancellare Mario kart ma almeno può razionalizzare tutto lo schifo di contorno che nemmeno fa questi grandi numeroni come un tempo e liberare certi studi che sono come schiavi su porcherie atroci, oltre ad aprire questi famigerati nuovi studi, che per gli incontinenti sono solo delle spese fisse di bilancio, quindi guai, senza nemmeno tener conto dei possibili introiti a lungo termine.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da No More Visualizza Messaggio
    A me viene da ridere, cioè con tutte le agevolazioni di questo mondo sono passati quasi tre anni e ancora deve avvenire il sorpasso e ne scrivi come fosse una cosa positiva che sta avvenendo?
    WiiU console abbandonata ma nel frattempo ha dato ciò che poteva in quelle condizioni di mercato la PS4 assolutamente no.
    Positiva de che? Non l'ho neanche pensato. E' una situazione tragicomica invece, in cui si fa la lotta su chi è meno peggio e ha meno svantaggi dell'altro, ma una cosa è certa, con 300-350 euro di pacco giochi a quelli lì e basta, su ps4 sono destinati ad arrivare molti più titoli, per quanto trovi demenziale la politica del giochiamo poi (con neo alle porte non ne parliamo) questa è la realtà.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Metal Knight Visualizza Messaggio
    E assemblando un PC con prezzi da listino col caz*o che vai a fartene uno vagamente decente per 600€... o è un discorso che vale solo unilateralmente?

    Sul discorso dei giochi... chiamiamoli "in abbonamento", sinceramente dove starebbe tutta sta differenza tra un gioco finito non più usufruibile per abbonamento scaduto e un gioco finito messo a fare la muffa virtuale nel proprio catalogo Steam? E dove sta la differenza fra un humble bundle pagato spicci e l'ammortizzazione su console di quei 30/40€ annuali che vanno a "pagare" il costo di quei 4 giochi mensili? Ma a parte questo sì, almeno con i Games with Gold i giochi retrocompatibili della X360 sono effettivamente regalati, mentre quelli della One continuano ad essere "in affitto, ma francamente non vedo tutto sto abisso di svantaggio rispetto al PC Gaming

    Per il resto, leggi pure la risposta sopra
    A trovarli tutti i componenti a prezzi stracciati, le schede video adesso sono a cifre da rabbini

    Se ci basassimo sui listini addirittura ps4 e wii u dovrebbero costare insieme 650 euro, in pratica a 500 si trovano, ma mancano ancora i 100 e passa del 3ds e quelli del muletto per far andare quegli indie di cui si parlava.



    La differenza è che su steam scelgo cosa comprare, quando voglio io e lo gioco quando dico io senza spendere altri soldi, e rimane in libreria finché esisterà il servizio, i titoli ps4 e co voglio vedere che fine faranno tra un decennio, e anche se il servizio rimanesse a vita mi ritroverei con 50 console solo per giocare ai titoli dello store, una scomodità che ho deciso di salutare per sempre.




    Non mi convince questa nuova console, forse dovrei provarla di persona per apprezzarla meglio.
    Per ora mi dice poco.
    Preferisco la Nintendo NX, quella si che è interessante.

  2. #88477
    Divinità L'avatar di Sissel8
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    Citazione Originariamente Scritto da Igniz83 Visualizza Messaggio
    Nintendo’s The Legend of Zelda: Breath of the Wild won the overall Best of Gamescom Award

    cvd.
    Mi pare un'ottima notizia.



  3. #88478
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    @ No More: nessuno chiede a Nintendo di cambiare brand ed IP.
    Splatoon è un ottimo esempio del far leva sulle mode del momento (shooter online) mantenendo la "Nintendosità".

    Quello che serve però è levarsi l'onta di console arretrata, tecnologia del secolo scorso, giochi solo per bambini e donne, controller strambi.

    Se Wii U fosse stato potente come una One (o anche poco meno, essendo uscito un anno prima), e avesse regalato gli stessi identici giochi, non sarebbe stata una console N che manteneva la sua "difference"?

    Davvero non vi capisco. L'era Wii vi ha dato alla testa.
    La difference di N è nei giochi, non negli hardware strambi, quella è la difference di Iwata al massimo.


    Firma Non A Norma

  4. #88479
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    Citazione Originariamente Scritto da Wolf Loz Visualizza Messaggio
    @ No More: nessuno chiede a Nintendo di cambiare brand ed IP.
    Splatoon è un ottimo esempio del far leva sulle mode del momento (shooter online) mantenendo la "Nintendosità".

    Quello che serve però è levarsi l'onta di console arretrata, tecnologia del secolo scorso, giochi solo per bambini e donne, controller strambi.

    Se Wii U fosse stato potente come una One (o anche poco meno, essendo uscito un anno prima), e avesse regalato gli stessi identici giochi, non sarebbe stata una console N che manteneva la sua "difference"?

    Davvero non vi capisco. L'era Wii vi ha dato alla testa.
    La difference di N è nei giochi, non negli hardware strambi, quella è la difference di Iwata al massimo.
    Ma Wii U potente come One avrebbe venduto di più? Avrebbe avuto davvero giochi poi tanto graficamente migliori?

    Una vocina mi dice che non sarebbe cambiato nulla

  5. #88480
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    Giochi graficamente migliori sicuramente, venduto di più non è detto.


    Ultima modifica di Sissel8; 20-08-16 alle 13:12:07

  6. #88481
    Embrace your dreams L'avatar di Luca.Lampard.
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    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Giochi graficamente migliori sicuramente, venduto di più non è detto.
    Di certo hai più possibilità di vendere se ti metti alla pari con la concorrenza. Se poi va bene avere console scrause con sole esclusive Nintendo che non ti vendono l'hardware....

  7. #88482
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    Citazione Originariamente Scritto da Luca.Lampard. Visualizza Messaggio
    Di certo hai più possibilità di vendere se ti metti alla pari con la concorrenza. Se poi va bene avere console scrause con sole esclusive Nintendo che non ti vendono l'hardware....
    Anche fosse stata potente quanto ONE le terze non arrivavano comunque visto che non è questione di potenza ma di utenza.



  8. #88483
    Embrace your dreams L'avatar di Luca.Lampard.
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    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Anche fosse stata potente quanto ONE le terze non arrivavano comunque visto che non è questione di potenza ma di utenza.
    Si va bene, siete convinti di questo ostracismo verso Nintendo e di questa presunta utenza bambinesca. Non so come spiegarlo ma se una console vende, le SH ci sviluppano sopra. Può sembrare un concetto assurdo da capire, lo so, però secondo recenti analisi di mercato, se vendi tante console, tanti vogliono svilupparci sopra. Incredibile, eh?

    No seriamente, se credete che differenziarsi ancora possa essere la mossa vincente, secondo me siete fuori strada. Oggi la gente vuole 4K e 60fps, e Nintendo si ripresenta con una console portatile indietro anni luce a One e PS4, mentre smartphone e tablet fagocitano quel mercato.

    Io la penso come Wolf. Nintendo deve differenziarsi con i giochi (vedi Zelda, che vogliono tutti, anche quelli che non hanno un WiiU) e non con le console catorcio che il mercato rigetta.

  9. #88484
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    Citazione Originariamente Scritto da Luca.Lampard. Visualizza Messaggio
    Si va bene, siete convinti di questo ostracismo verso Nintendo e di questa presunta utenza bambinesca. Non so come spiegarlo ma se una console vende, le SH ci sviluppano sopra. Può sembrare un concetto assurdo da capire, lo so, però secondo recenti analisi di mercato, se vendi tante console, tanti vogliono svilupparci sopra. Incredibile, eh?

    No seriamente, se credete che differenziarsi ancora possa essere la mossa vincente, secondo me siete fuori strada. Oggi la gente vuole 4K e 60fps, e Nintendo si ripresenta con una console portatile indietro anni luce a One e PS4, mentre smartphone e tablet fagocitano quel mercato.

    Io la penso come Wolf. Nintendo deve differenziarsi con i giochi (vedi Zelda, che vogliono tutti, anche quelli che non hanno un WiiU) e non con le console catorcio che il mercato rigetta.
    Non siamo noi che ne siamo convinti, basta leggere le interviste degli sviluppatori.



  10. #88485
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    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Giochi graficamente migliori sicuramente, venduto di più non è detto.
    Di quanto potenzialmente migliori?

  11. #88486
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    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Non siamo noi che ne siamo convinti, basta leggere le interviste degli sviluppatori.
    Quali sviluppatori? Perché sono mosche bianche, la realtà è che in tanti vorrebbero sviluppare su Nintendo. Recentemente EA si è detta super favorevole al riguardo. E se lo dice un colosso come EA perché non dovrei crederci? Perché From Software e CD Project non ci svilupperebbero mai su console Nintendo? Che poi è tutto da vedere. Se WiiU avesse venduto ai ritmi di PS4, col ***** che non ci avrebbero sviluppato sopra. 'Sta mentalità da fanboy è solo nella vostra testa. Non esiste la beneficenza. WiiU è nata morta ed ha venduto pochissimo, quindi è normalissimo che nessuno abbia più voluto svilupparci. Con NX sarà diverso? Aspettiamoci porting e qualcosina all'inizio, ma se poi dovesse rivelarsi una console indecente, e che vende pure poco, ma a chi glielo fa fare agli sviluppatori di investire su un cavallo morto?

    Sarebbe bello una volta avere una console Nintendo tradizionale, adeguata alla concorrenza, e che punti tutto suoi giochi. Perché alla fine è quello che contano: i giochi. Però, ehi, a qualche nintendaro piace questa situazione, con Nintend che ci mette più di 5 anni per sviluppare uno Zelda che uscirà anche sulla console nuova (mega dito medio ai possessori WiiU). Va bene l'ultimo Mario 3D che, per quanto bello, è il progetto più conservativo della serie. Va bene non avere Metroid. Va bene avere Star Fox ammazzato da Miyamoto e sviluppato con 1000 lire. Va bene avere un online penoso. Va bene non avere le terze parti mentre quest'anno gli altri si giocano il mondo, perché tanto "le esclusive Nintendo sono la cosa migliore che esista". #Vatuttobene

  12. #88487
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    Citazione Originariamente Scritto da Kirillov Visualizza Messaggio
    Di quanto potenzialmente migliori?
    Ma, non so, vai a vedere la grafica di New Super Mario Bros U e quella di Quantum Break versione ONE e fatti i tuoi conti.



  13. #88488
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    Citazione Originariamente Scritto da Cranky Kong Visualizza Messaggio
    Ok ma a parte il wall text con le solite cose che portano alla solita discussione ciclica, perché non può abbandonare la sua immagine di console di serie B, bambini ritardati e mutilati? Mica è per quello che vende. Non è che deve cancellare Mario kart ma almeno può razionalizzare tutto lo schifo di contorno che nemmeno fa questi grandi numeroni come un tempo e liberare certi studi che sono come schiavi su porcherie atroci, oltre ad aprire questi famigerati nuovi studi, che per gli incontinenti sono solo delle spese fisse di bilancio, quindi guai, senza nemmeno tener conto dei possibili introiti a lungo termine.
    Certo che è per quello che vende ed è per quello che le sue portatili e Wii sono andate sempre bene.
    Nintendo è dall'epoca NES, pur con politiche scellerate, che è molto più family oriented di quanto lo fossero SEGA, SNK, Atari ecc.
    Finché avrà come brand primari giochi come Mario Kart, Smash e qualsiasi cosa di legato a Mario o di "puccioso" non potrà scrollarsi di dosso alcuna immagine.
    Per questo dicevo che è imparagonabile a Microsoft ma anche a qualsiasi casa voglia entrare oggi sul mercato e non abbia identità propria.

    Inoltre ribadisco si potrà pure accusare Nintendo di tirchieria ma intanto politiche assurde come quelle Microsoft è auspicabile che non le applichi mai.


    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Mi pare un'ottima notizia.
    Vatti a leggere i commenti sotto le news dei siti concorrenti.
    Oh non lo si accetta, e questa sarebbe la ggente che Nintendo dovrebbe conquistare.

    Citazione Originariamente Scritto da Wolf Loz Visualizza Messaggio
    @ No More: nessuno chiede a Nintendo di cambiare brand ed IP.
    Splatoon è un ottimo esempio del far leva sulle mode del momento (shooter online) mantenendo la "Nintendosità".

    Quello che serve però è levarsi l'onta di console arretrata, tecnologia del secolo scorso, giochi solo per bambini e donne, controller strambi.

    Se Wii U fosse stato potente come una One (o anche poco meno, essendo uscito un anno prima), e avesse regalato gli stessi identici giochi, non sarebbe stata una console N che manteneva la sua "difference"?

    Davvero non vi capisco. L'era Wii vi ha dato alla testa.
    La difference di N è nei giochi, non negli hardware strambi, quella è la difference di Iwata al massimo.
    Ti rispondo solo con: Ubisoft ha abbandonato la nave di WiiU e ho scritto TUTTO.
    Non c'entrano nulla la potenza e quant'altro e Nintendo la sua base forte la trova nelle famiglie oltre che nei fan Nintendo.
    A WiiU sarebbe bastato farsi comprendere meglio e una gimmik più immediata per fare vendite ottime, non è la console classica che convince la massa che compra Playstation a passare a Nintendo.



    Capisci che le persone sono arrivate al limite, quando in qualunque maniera cercano giustificazioni ridicole per non ammettere quanto siano schiavi del consumismo, come cambiare device e console per "estendere la garanzia".


  14. #88489
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    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Ma, non so, vai a vedere la grafica di New Super Mario Bros U e quella di Quantum Break versione ONE e fatti i tuoi conti.
    New Super Mario Bros U potrebbe avere una resa grafica migliore di così con il suo stile? Mario Kart 8?

  15. #88490
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    Citazione Originariamente Scritto da Kirillov Visualizza Messaggio
    New Super Mario Bros U potrebbe avere una resa grafica migliore di così con il suo stile? Mario Kart 8?
    Su una console più potente di Wii U è ovvio che potrebbe avere una resa grafica migliore di così, ma non è nemmeno da mettere in dubbio.


    Ultima modifica di Sissel8; 20-08-16 alle 13:55:28

  16. #88491
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    Citazione Originariamente Scritto da Luca.Lampard. Visualizza Messaggio
    Quali sviluppatori? Perché sono mosche bianche, la realtà è che in tanti vorrebbero sviluppare su Nintendo. Recentemente EA si è detta super favorevole al riguardo. E se lo dice un colosso come EA perché non dovrei crederci? Perché From Software e CD Project non ci svilupperebbero mai su console Nintendo? Che poi è tutto da vedere. Se WiiU avesse venduto ai ritmi di PS4, col ***** che non ci avrebbero sviluppato sopra. 'Sta mentalità da fanboy è solo nella vostra testa. Non esiste la beneficenza. WiiU è nata morta ed ha venduto pochissimo, quindi è normalissimo che nessuno abbia più voluto svilupparci. Con NX sarà diverso? Aspettiamoci porting e qualcosina all'inizio, ma se poi dovesse rivelarsi una console indecente, e che vende pure poco, ma a chi glielo fa fare agli sviluppatori di investire su un cavallo morto?

    Sarebbe bello una volta avere una console Nintendo tradizionale, adeguata alla concorrenza, e che punti tutto suoi giochi. Perché alla fine è quello che contano: i giochi. Però, ehi, a qualche nintendaro piace questa situazione, con Nintend che ci mette più di 5 anni per sviluppare uno Zelda che uscirà anche sulla console nuova (mega dito medio ai possessori WiiU). Va bene l'ultimo Mario 3D che, per quanto bello, è il progetto più conservativo della serie. Va bene non avere Metroid. Va bene avere Star Fox ammazzato da Miyamoto e sviluppato con 1000 lire. Va bene avere un online penoso. Va bene non avere le terze parti mentre quest'anno gli altri si giocano il mondo, perché tanto "le esclusive Nintendo sono la cosa migliore che esista". #Vatuttobene
    Prima di tutto leggiti l'ultima intervista di Peter Moore: non ha escluso lo sviluppo su NX ma non l'ha neanche confermato dichiarando lui stesso che l'offerta forte di Nintendo è quella interna.
    Tra le righe dice che bisogna vedere quante speranze hanno di vendere al pubblico che acquista N.

    Per quale motivo certe SH non svilupperebbero per Nintendo?
    Per lo stesso motivo per il quale Hideo Kojima derise il gamecube e Toryama ha deriso WiiU: il pubblico Nintendo.
    Non l'hardware, e le menate che dite voi, IL PUBBLICO.

    Non vi volete convincere perché siete fissati con un'idea che aggrada voi e anche me ma che si scontra con la realtà.
    Basta leggersi le interviste agli sviluppatori e non sono mosche bianche perché magari quelli che han parlato son pochi ma è il motivo per il quale la stragrande maggioranza non sviluppa su Nintendo.

    Per i tempi di sviluppo guardando le SH giapponesi è meglio che non fiati: GT5, MGSV TPP, The Last Guardian e FFXV alias Versus XIII sono lì a testimoniare quanto Nintendo sia ancora in ottima forma.
    E visto il risultato, 5 anni di sviluppo per uno Zelda così potente vale la pena di aspettarli eccome!

    Perché non perculate rockstar che ha parlato di GTAVI a fine gen?


    Ultima modifica di No More; 20-08-16 alle 14:10:12

    Capisci che le persone sono arrivate al limite, quando in qualunque maniera cercano giustificazioni ridicole per non ammettere quanto siano schiavi del consumismo, come cambiare device e console per "estendere la garanzia".


  17. #88492
    Master of forum L'avatar di Kirillov
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    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Su una console più potente di Wii U è ovvio che potrebbe avere una resa grafica migliore di così, ma non è nemmeno da mettere in dubbio.
    Mk 8 non è 1080p con 60 fps? Con la potenza di One lo avrebbero fatto meglio di così?

    Non penso


    Ultima modifica di Kirillov; 20-08-16 alle 13:59:51

  18. #88493
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    Mk 8 non è 1080p con 60 fps? Con la potenzs di One lo farebbero meglio di così?
    Non penso
    Ed il fatto di avere 1080 p 60 fps che significa, che è il massimo della grafica possibile?
    Una console più potente può portare illuminazione migliore, shader migliori, una maggiore mole poligonale, animazioni più fluide ecc...
    Allora pure Smash ha raggiunto il top della grafica, seguendo il tuo discorso



  19. #88494
    Master of forum L'avatar di Kirillov
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    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Ed il fatto di avere 1080 p 60 fps che significa, che è il massimo della grafica possibile?
    Una console più potente può portare illuminazione migliore, shader migliori, una maggiore mole poligonale, animazioni più fluide ecc...
    Allora pure Smash ha raggiunto il top della grafica, seguendo il tuo discorso
    Mi chiedo se la differenza con Wii U sia così abissale da portare a miglioranenti grafici vistosi per giochi di questo tipo.

    Non ci credo molto, ma non sono un esperto

  20. #88495
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    Citazione Originariamente Scritto da Luca.Lampard. Visualizza Messaggio
    Si va bene, siete convinti di questo ostracismo verso Nintendo e di questa presunta utenza bambinesca. Non so come spiegarlo ma se una console vende, le SH ci sviluppano sopra. Può sembrare un concetto assurdo da capire, lo so, però secondo recenti analisi di mercato, se vendi tante console, tanti vogliono svilupparci sopra. Incredibile, eh?

    No seriamente, se credete che differenziarsi ancora possa essere la mossa vincente, secondo me siete fuori strada. Oggi la gente vuole 4K e 60fps, e Nintendo si ripresenta con una console portatile indietro anni luce a One e PS4, mentre smartphone e tablet fagocitano quel mercato.

    Io la penso come Wolf. Nintendo deve differenziarsi con i giochi (vedi Zelda, che vogliono tutti, anche quelli che non hanno un WiiU) e non con le console catorcio che il mercato rigetta.
    per vendere le sh devono iniziare a svilupparci da subito, Luca
    se la console esce senza i giochi come fa a vendere, se non ai nintendari?
    miracolo divino?

    Citazione Originariamente Scritto da Luca.Lampard. Visualizza Messaggio
    Quali sviluppatori? Perché sono mosche bianche, la realtà è che in tanti vorrebbero sviluppare su Nintendo. Recentemente EA si è detta super favorevole al riguardo. E se lo dice un colosso come EA perché non dovrei crederci?
    ma chi? quelli che erano saliti sul palco a promettere la unprecented partnership e poi non hanno manco portato FIFA? già... perchè mai non dovresti crederci?

  21. #88496
    Divinità L'avatar di Sissel8
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    Citazione Originariamente Scritto da Kirillov Visualizza Messaggio
    Mi chiedo se la differenza con Wii U sia così abissale da portare a miglioranenti grafici vistosi per giochi di questo tipo.

    Non ci credo molto, ma non sono un esperto
    Ma che cosa sono i "giochi di questo tipo"?
    OGNI gioco gioverebbe di un miglioramento grafico su una console più potente, è una cosa talmente ovvia e banale che davvero non capisco come si possa anche avere il minimo dubbio



  22. #88497
    Master of forum L'avatar di Kirillov
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    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Ma che cosa sono i "giochi di questo tipo"?
    OGNI gioco gioverebbe di un miglioramento grafico su una console più potente, è una cosa talmente ovvia e banale che davvero non capisco come si possa anche avere il minimo dubbio
    Ti ho chiesto se questi miglioramenti sarebbero poi così vistosi. Questi giochi a 1080p e 60fps

  23. #88498
    Divinità L'avatar di Sissel8
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    Citazione Originariamente Scritto da Kirillov Visualizza Messaggio
    Ti ho chiesto se questi miglioramenti sarebbero poi così vistosi. Questi giochi a 1080p e 60fps
    Ma ce la fai a capire che 1080p 60fps NON E' il top assoluto della grafica o no?
    Una è la risoluzione e gli altri sono i frame al secondo, della grafica fanno parte tante altre cose.



  24. #88499
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    Citazione Originariamente Scritto da Kirillov Visualizza Messaggio
    Ma Wii U potente come One avrebbe venduto di più? Avrebbe avuto davvero giochi poi tanto graficamente migliori?

    Una vocina mi dice che non sarebbe cambiato nulla
    Non so se avrebbe venduto di più (ma qualcosina mi dice di sì, anche se di poco a parità delle altre condizioni, ovvero la comunicazione inadeguatissima che ha accompagnato il lancio di questa console).

    Giochi graficamente migliori di certo, magari Xenoblade X non avrebbe dovuto tagliare sul sistema di collisioni con una macchina più performante.
    Magari per mantenere i 1080p e i 60fps non avrebbero dovuto spingere così poco a livello di dettagli su SMASH (che è comunque piacevole da guardare).
    Magari tutti i giochi avrebbero avuto un filtro AA.

    Magari Project CARS alla fine sarebbe uscito.
    Magari sarebbero arrivati più third, conversioni più semplici.

    Non riesco ad immaginare uno scenario in cui (anche a parità di vendite, comunicazione, altro) la console, gli utenti e l'immagine stessa di N non ci avrebbero guadagnato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Sissel8 Visualizza Messaggio
    Non siamo noi che ne siamo convinti, basta leggere le interviste degli sviluppatori.
    2 sviluppatori in croce. Su.


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  25. #88500
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    Citazione Originariamente Scritto da Wolf Loz Visualizza Messaggio
    2 sviluppatori in croce. Su.
    Magari fossero solo loro.



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