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Discussione: Terrorismo ISIS/Al Qaeda ■ ATTACCO TERRORISTICO A NEW YORK




  1. #7651
    T87
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    Gi, anche perch chi rivendica un attentato non detto che sia necessariamente il mandante dello stesso. Uno se ne pu uscire un giorno e ammazzare un paio di persone, e l'isis pu tranquillamente rivendicare tutto ci possa avere anche lontanamente i connotati di un attentato terroristico. Detto questo, scaturisce il fatto che queste azioni terroristiche possono tranquillamente continuare anche quando e se l'isis un giorno non esister pi. Parliamo di attentati non di azioni militari, bench alcuni, operativamente parlando, ne avevano i connotati.
    Che bello quando dicevano di voler conquistare l'Andalusia entro il 2019

  2. #7652
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    Citazione Originariamente Scritto da CrazyMan Visualizza Messaggio
    Dici che ci possano essere anche dei meri fanatici dell'Isis? Teoria plausibile .
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica

  3. #7653
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica
    Probabilmente molti attentati in realt non sono neanche tali ma solo un gesto folle di un folle
    Se gli psicopatici ci sono in America ci saranno anche qua



  4. #7654
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica
    Molti sono prima di tutto delinquenti comuni, gente gi pregiudicata che si fatta un periodo in galera per reati pi o meno violenti. La radicalizzazione a volte avviene in carcere. Sono gente disperata socialmente parlando, privi di valori e che si considerano magari gi vittime di ingiustie.
    Le forme estreme, radicali di ideologie, dottrine o religioni danno uno scopo, una comunit che li sostiene, dei valori e delle regole di riferimento, e un nemico da affrontare (i fantomatici "occidentali") su cui scaricare la propria rabbia. Hanno facile presa su questi soggetti.






    Citazione Originariamente Scritto da Brother's Killer Visualizza Messaggio
    Il ridurre Dark Souls alla sua difficolt uno dei pi grandi crimini che siano stati commessi dalla community

  5. #7655
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da Light Sly Visualizza Messaggio
    Molti sono prima di tutto delinquenti comuni, gente gi pregiudicata che si fatta un periodo in galera per reati pi o meno violenti. La radicalizzazione a volte avviene in carcere. Sono gente disperata socialmente parlando, privi di valori e che si considerano magari gi vittime di ingiustie.
    Le forme estreme, radicali di ideologie, dottrine o religioni danno uno scopo, una comunit che li sostiene, dei valori e delle regole di riferimento, e un nemico da affrontare (i fantomatici "occidentali") su cui scaricare la propria rabbia. Hanno facile presa su questi soggetti.
    Quindi si, non mettiamoli proprio in carcere e magari diamo un soggiorno premio da qualche parte , come l'ultimo attentatore, gi conosciuto alle forze dell' ordine e gi stato in carcere. Uno pu pure radicalizzarsi in galera e tutto quello che vuoi, ma se magari ci starebbe per sempre e in isolamento, forse e dico forse potrebbe nuocere di meno rispetto all' essere libero di circolare

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica
    Per quello dicevo qualche post fa che un po una cagata puntualizzare sul fatto che un dato crimine sia di matrice terroristica o meno, come a dire che se terrorismo allora pi grave rispetto al non esserlo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da CrazyMan Visualizza Messaggio
    Dici che ci possano essere anche dei meri fanatici dell'Isis? Teoria plausibile .
    Si, ma distruggendo la fonte del fanatismo, forse i "lupi solitari" potrebbero calmarsi un attimo non avendo pi lo "scopo", nonostante i rientri in massa di cui accennava gotak

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da T87 Visualizza Messaggio
    Che bello quando dicevano di voler conquistare l'Andalusia entro il 2019
    Questa me l'ero persa, va volendo sono ancora in tempo


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  6. #7656
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    Quindi si, non mettiamoli proprio in carcere e magari diamo un soggiorno premio da qualche parte , come l'ultimo attentatore, gi conosciuto alle forze dell' ordine e gi stato in carcere. Uno pu pure radicalizzarsi in galera e tutto quello che vuoi, ma se magari ci starebbe per sempre e in isolamento, forse e dico forse potrebbe nuocere di meno rispetto all' essere libero di circolare
    Aldil dell'italiano stentato, cosa proponi, l'ergastolo per tutti i crimini? Perch qui si sta parlando di gente che entra in carcere per reati minori e si radicalizza all'interno.

  7. #7657
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Aldil dell'italiano stentato, cosa proponi, l'ergastolo per tutti i crimini? Perch qui si sta parlando di gente che entra in carcere per reati minori e si radicalizza all'interno.
    L'ultimo era gi conosciuto alle forze dell' ordine come radicalizzato...di che reati minori stai parlando? rubare le mele da un banchetto?

    http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...4956e32e8.html

    "l'attentatore era stato arrestato"

    "l'attentatore noto ai servizi di sicurezza​"


    Ultima modifica di HunterKakashi; 21-04-17 alle 14:16:06
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  8. #7658
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    L'ultimo era gi conosciuto alle forze dell' ordine come radicalizzato...di che reati minori stai parlando? rubare le mele da un banchetto?
    Ma non mi interessa l'ultimo, stavi rispondendo ad una affermazione pi generale sulla radicalizzazione in carcere. Sto parlando di reati minori che non contemplano l'ergastolo, come furto, spaccio, etc. Tu hai scritto che bisognerebbe tenerli in carcere per sempre, ma se sono dentro per furto, ad esempio, questo significa che devi condannare un furto con un ergastolo.

  9. #7659
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    Ma che sta cosa della radicalizzazione in carcere, da dove uscita?
    Per caso qualcuno degli attentatori recenti stato in carcere ed uscito mongoloide o lo era gi?
    Perch sta roba del carcere mi sembra l'ultimo dei problemi.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da T87 Visualizza Messaggio
    Che bello quando dicevano di voler conquistare l'Andalusia entro il 2019
    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus

  10. #7660
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    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Ma che sta cosa della radicalizzazione in carcere, da dove uscita?
    Per caso qualcuno degli attentatori recenti stato in carcere ed uscito mongoloide o lo era gi?
    Perch sta roba del carcere mi sembra l'ultimo dei problemi.
    Invece un problema serissimo, perch abbastanza frequente che persone che entrano per reati minori, entrino in contatto con persone radicalizzate all'interno del carcere e si radicalizzino loro stessi

    Se hai un sistema carcerario che "trasforma" piccoli criminali in grandi criminali, un problema enorme.

  11. #7661
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica
    ci han messo il cappello evidente , tanto chi doveva smentire morto

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    L'ultimo era gi conosciuto alle forze dell' ordine come radicalizzato...di che reati minori stai parlando? rubare le mele da un banchetto?

    http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...4956e32e8.html

    "l'attentatore era stato arrestato"

    "l'attentatore noto ai servizi di sicurezza​"
    sono tutti noti il difficile capire chi un chiacchierone e chi invece uno che fa, a cose fatte son bravi tutti ,anticipare il difficile


    Ultima modifica di Dorsai; 21-04-17 alle 14:29:37
    When people ask you what happened here, tell them the north remembers. Tell them winter came for House Frey.



    Anno MMDCCLXIX Ab URBE Condita

  12. #7662
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Ma non mi interessa l'ultimo, stavi rispondendo ad una affermazione pi generale sulla radicalizzazione in carcere. Sto parlando di reati minori che non contemplano l'ergastolo, come furto, spaccio, etc. Tu hai scritto che bisognerebbe tenerli in carcere per sempre, ma se sono dentro per furto, ad esempio, questo significa che devi condannare un furto con un ergastolo.
    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Invece un problema serissimo, perch abbastanza frequente che persone che entrano per reati minori, entrino in contatto con persone radicalizzate all'interno del carcere e si radicalizzino loro stessi

    Se hai un sistema carcerario che "trasforma" piccoli criminali in grandi criminali, un problema enorme.
    E allora ne riparleremo quando ci saranno attentatori conosciuti alle forze dell' ordine per reati minori, tipo furto di caramelle o spaccio di erba, non di certo di soggetti conosciuti dall' intelligence per avere gi tentato di uccidere un poliziotto negli anni addietro o come soggetto in qualche modo riconosciuto ad alto rischio e a piede libero

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Dorsai Visualizza Messaggio
    sono tutti noti il difficile capire chi un chiacchierone e chi invece uno che fa, a cose fatte son bravi tutti ,anticipare il difficile
    E' chiaro che deve esserci un lavoro di prevenzione importante alla base, ma quando ad esempio leggi che l'attentatore era gi stato condannato 15 anni prima per tentato omicidio su un agente, e poi il giudice per qualche strano motivo non ha ritenuto che il soggetto non dovesse rientrare in carcere....cio qui non stiamo parlando di reati minori, e non mi risulta che i precedenti attentatori abbiano commesso attentati appena usciti dal carcere


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  13. #7663
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    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Ma che sta cosa della radicalizzazione in carcere, da dove uscita?
    Per caso qualcuno degli attentatori recenti stato in carcere ed uscito mongoloide o lo era gi?
    Perch sta roba del carcere mi sembra l'ultimo dei problemi.
    Se non erro, Amri, quello dell'attentato al mercatino di Natale in Germania, si era radicalizzato i carcere.


    Dio morto, Marx morto, e io mi sento poco bene. [Woody Allen]

  14. #7664
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    E allora ne riparleremo quando ci saranno attentatori conosciuti alle forze dell' ordine per reati minori, tipo furto di caramelle o spaccio di erba, non di certo di soggetti conosciuti dall' intelligence per avere gi tentato di uccidere un poliziotto negli anni addietro o come soggetto in qualche modo riconosciuto ad alto rischio e a piede libero
    Questa la categoria di persone di cui si stava parlando, composta anche da gente che ha scontato la pena per altri reati e che si radicalizzata in carcere.

    Non sono sicuro che tu avessi afferrato ci che aveva scritto Sly, dopo questo post.

  15. #7665
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Invece un problema serissimo, perch abbastanza frequente che persone che entrano per reati minori, entrino in contatto con persone radicalizzate all'interno del carcere e si radicalizzino loro stessi

    Se hai un sistema carcerario che "trasforma" piccoli criminali in grandi criminali, un problema enorme.
    Mah lo stai ingigantendo parecchio a parte che non mi viene in mente nemmeno uno degli attentatori degli ultimi 2 anni che sia stato radicalizzato in carcere, poi fa tanto prigione americana con le varie gang(Aryan Brotherhood, Latin Kingz, la Black Guerrilla ecc) da noi completamente diverso.

  16. #7666
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    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Mah lo stai ingigantendo parecchio a parte che non mi viene in mente nemmeno uno degli attentatori degli ultimi 2 anni che sia stato radicalizzato in carcere, poi fa tanto prigione americana con le varie gang(Aryan Brotherhood, Latin Kingz, la Black Guerrilla ecc) da noi completamente diverso.
    Guarda, se scrivi "radicalizzazione in carcere" su Google trovi tantissimi articoli, fidati che un problema serio.

  17. #7667
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnM940 Visualizza Messaggio
    Se non erro, Amri, quello dell'attentato al mercatino di Natale in Germania, si era radicalizzato i carcere.
    Se parli di Anis Amri allora dovremmo aprire anche una discussione sull' immigrazione, dato che era entrato, se non ho capito male precisamente in Italia, come migrante irregolare, e accusato di avere incendiato una scuola


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  18. #7668
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    Poi comunque sul sistema carcerario italiano ci si potrebbe aprire un topic apposta, un fallimento totale che va anche aldil del problema della radicalizzazione.

  19. #7669
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Questa la categoria di persone di cui si stava parlando, composta anche da gente che ha scontato la pena per altri reati e che si radicalizzata in carcere.

    Non sono sicuro che tu avessi afferrato ci che aveva scritto Sly, dopo questo post.
    Ma mi vuoi spiegare esattamente cosa intendi per reati "minori"? Se tu dici sia comunque scorretto tenere in carcere un soggetto ad alto rischio di radicalizzazione, a prescindere dai reati e a prescindere se si sia radicalizzato prima o dopo essere entrato in galera boh, contento tu, e allora la situazione qual'? lasciarli a piede libero e sperare nella buona sorte?


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  20. #7670
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    Ma mi vuoi spiegare esattamente cosa intendi per reati "minori"? Se tu dici sia comunque scorretto tenere in carcere un soggetto ad alto rischio di radicalizzazione, a prescindere dai reati e a prescindere se si sia radicalizzato prima o dopo essere entrato in galera boh, contento tu, e allora la situazione qual'? lasciarli a piede libero e sperare nella buona sorte?
    tutto partito da una tua affermazione "tenerli in carcere a vita e in isolamento", sei te che devi spiegare cosa voglia dire questa cosa, perch se uno dentro per spaccio o furto, gli vuoi dare l'ergastolo per questi reati?

  21. #7671
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    Comunque il cane di ieri era gi noto come "estremista".


  22. #7672
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Invece un problema serissimo, perch abbastanza frequente che persone che entrano per reati minori, entrino in contatto con persone radicalizzate all'interno del carcere e si radicalizzino loro stessi

    Se hai un sistema carcerario che "trasforma" piccoli criminali in grandi criminali, un problema enorme.
    Giusto.


    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Questa la categoria di persone di cui si stava parlando, composta anche da gente che ha scontato la pena per altri reati e che si radicalizzata in carcere.
    Non sono sicuro che tu avessi afferrato ci che aveva scritto Sly, dopo questo post.
    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Mah lo stai ingigantendo parecchio a parte che non mi viene in mente nemmeno uno degli attentatori degli ultimi 2 anni che sia stato radicalizzato in carcere, poi fa tanto prigione americana con le varie gang(Aryan Brotherhood, Latin Kingz, la Black Guerrilla ecc) da noi completamente diverso.
    La radicalizzazione in carcere succede, non serve avere un carcere americano, il carcere comunque una struttura particolare, un sitstema chiuso in cui si crea un microcosmo autonomo in cui diritti e problemi funzionano in modo diverso dalla vita normale, pieni di soggetti che spesso non sono ben inseriti nella societi. Non si tratta solo del fatto che racchiude soggetti violenti, ma persone che magari non hanno punti di riferimento e valori positivi a cui aggrapparsi, soggetti perfertti per la radicalizzazione religiosa o di altro tipo.

    Specifico che io (credo anche Manta) non voglio ingigantire nulla n dire che la spiegazione assoluta a tutto questo problema o che necessariamente riguarda l'attentatore di Parigi, ho solo fatto notare uno dei luoghi in cui pu avvenire la radicalizzazione religiosa.






    Citazione Originariamente Scritto da Brother's Killer Visualizza Messaggio
    Il ridurre Dark Souls alla sua difficolt uno dei pi grandi crimini che siano stati commessi dalla community

  23. #7673
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    tutto partito da una tua affermazione "tenerli in carcere a vita e in isolamento", sei te che devi spiegare cosa voglia dire questa cosa, perch se uno dentro per spaccio o furto, gli vuoi dare l'ergastolo per questi reati?
    Se considerato pericoloso a prescindere dai reati assolutamente si, ma ti torno a ripetere che non mi risulta che una persona arrestata per spaccio o furto poi sia uscita dal carcere a fare l'attentato. Nel momento in cui ci saranno ne riparleremo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Comunque il cane di ieri era gi noto come "estremista".
    Anche quelli precedenti, chi pi chi meno


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  24. #7674
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio

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    Anche quelli precedenti, chi pi chi meno
    Ormai lo virgoletto infatti.

  25. #7675
    Professionista L'avatar di ken-chan90
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    Il problema sempre a monte, giusto qualche pagina fa qualcuno parlava di accogliere/accettare tutti senza fare distinzioni di nessun tipo, senza distinguere un "noi" da un "loro". Ho risposto dicendo che se magari lui pu ragionare in questi termini, la cosa non affatto reciproca. Se uno un immigrato clandestino, magari di religione islamica, non considera per niente gli occidentali come suoi simili. E se ha anche una posizione sociale precaria (povert, incarcerazione etc.) sar portato ad acquisire la cosiddetta victim mentality (io sono perfetto, la societ che causa di tutti i miei mali). Quindi quello della radicalizzazione nelle carceri l'ultimo dei problemi in ordine di rapporto di causalit.

    Se Salah Abdeslam dopo aver massacrato oltre 100 persone in Francia si nascondeva in Belgio, in una comunit con forte presenza islamica e con la complicit dei residenti che lo nascondevano, io mi farei qualche domanda sull'islam moderato. Magari non ti ammazzano direttamente, ma sono ben felici quando qualcuno ti ammazza al posto loro.

    Lo step successivo agli attentati, man mano che la popolazione islamica aumenta, l'entrata in parlamento con la stesura di leggi islamiche basate sul corano. Del resto gli attentatori ed i radicali di cui parlano le cronache sono figli di immigrati, di seconda generazione quindi, che in teoria avrebbero dovuto integrarsi perfettamente. Ora hanno pure la cittadinanza e sono francesi al pari di chi vi risiede da secoli .

    Per il resto non ho pensato a scriverlo, ma gli attentati del 2015/2016 in europa, io li avevo previsti con largo anticipo. Con una presenza di milioni di islamici sul territorio, con cellule jihadiste che nemmeno si sforzano di nascondere le proprie idee (ci pensano per la stampa ed i mass media a non parlarne mai e/o a fare disinformazione) gli attentati ci saranno sempre, anzi, i francesi dovrebbero baciare per terra che siano avvenuti cos tardi e siano stati cos pochi ( stato praticamente un miracolo che di attentati non ce ne siano stati molti di pi e molto prima).


    Ultima modifica di ken-chan90; 21-04-17 alle 15:24:09
    this isn't a mud hole... it's an operating table. and i'm the surgeon

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