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Discussione: Terrorismo ISIS/Al Qaeda ■ Sparatoria a Las Vegas




  1. #7651
    T87
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    Già, anche perchè chi rivendica un attentato non è detto che sia necessariamente il mandante dello stesso. Uno se ne può uscire un giorno e ammazzare un paio di persone, e l'isis può tranquillamente rivendicare tutto ciò possa avere anche lontanamente i connotati di un attentato terroristico. Detto questo, scaturisce il fatto che queste azioni terroristiche possono tranquillamente continuare anche quando e se l'isis un giorno non esisterà più. Parliamo di attentati non di azioni militari, benchè alcuni, operativamente parlando, ne avevano i connotati.
    Che bello quando dicevano di voler conquistare l'Andalusia entro il 2019

  2. #7652
    It's me, Flowey L'avatar di Il Commodoro
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    Citazione Originariamente Scritto da CrazyMan Visualizza Messaggio
    Dici che ci possano essere anche dei meri fanatici dell'Isis? Teoria plausibile .
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica

  3. #7653
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica
    Probabilmente molti attentati in realtà non sono neanche tali ma solo un gesto folle di un folle
    Se gli psicopatici ci sono in America ci saranno anche qua



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  4. #7654
    L'avatar di Light Sly
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica
    Molti sono prima di tutto delinquenti comuni, gente già pregiudicata che si è fatta un periodo in galera per reati più o meno violenti. La radicalizzazione a volte avviene in carcere. Sono gente disperata socialmente parlando, privi di valori e che si considerano magari già vittime di ingiustie.
    Le forme estreme, radicali di ideologie, dottrine o religioni danno uno scopo, una comunità che li sostiene, dei valori e delle regole di riferimento, e un nemico da affrontare (i fantomatici "occidentali") su cui scaricare la propria rabbia. Hanno facile presa su questi soggetti.






    Citazione Originariamente Scritto da Brother's Killer Visualizza Messaggio
    Il ridurre Dark Souls alla sua difficoltà è uno dei più grandi crimini che siano stati commessi dalla community

  5. #7655
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da Light Sly Visualizza Messaggio
    Molti sono prima di tutto delinquenti comuni, gente già pregiudicata che si è fatta un periodo in galera per reati più o meno violenti. La radicalizzazione a volte avviene in carcere. Sono gente disperata socialmente parlando, privi di valori e che si considerano magari già vittime di ingiustie.
    Le forme estreme, radicali di ideologie, dottrine o religioni danno uno scopo, una comunità che li sostiene, dei valori e delle regole di riferimento, e un nemico da affrontare (i fantomatici "occidentali") su cui scaricare la propria rabbia. Hanno facile presa su questi soggetti.
    Quindi si, non mettiamoli proprio in carcere e magari diamo un soggiorno premio da qualche parte , come l'ultimo attentatore, già conosciuto alle forze dell' ordine e già stato in carcere. Uno può pure radicalizzarsi in galera e tutto quello che vuoi, ma se magari ci starebbe per sempre e in isolamento, forse e dico forse potrebbe nuocere di meno rispetto all' essere libero di circolare

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica
    Per quello dicevo qualche post fa che è un po una cagata puntualizzare sul fatto che un dato crimine sia di matrice terroristica o meno, come a dire che se è terrorismo allora è più grave rispetto al non esserlo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da CrazyMan Visualizza Messaggio
    Dici che ci possano essere anche dei meri fanatici dell'Isis? Teoria plausibile .
    Si, ma distruggendo la fonte del fanatismo, forse i "lupi solitari" potrebbero calmarsi un attimo non avendo più lo "scopo", nonostante i rientri in massa di cui accennava gotak

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da T87 Visualizza Messaggio
    Che bello quando dicevano di voler conquistare l'Andalusia entro il 2019
    Questa me l'ero persa, va volendo sono ancora in tempo


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  6. #7656
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    Quindi si, non mettiamoli proprio in carcere e magari diamo un soggiorno premio da qualche parte , come l'ultimo attentatore, già conosciuto alle forze dell' ordine e già stato in carcere. Uno può pure radicalizzarsi in galera e tutto quello che vuoi, ma se magari ci starebbe per sempre e in isolamento, forse e dico forse potrebbe nuocere di meno rispetto all' essere libero di circolare
    Aldilà dell'italiano stentato, cosa proponi, l'ergastolo per tutti i crimini? Perchè qui si sta parlando di gente che entra in carcere per reati minori e si radicalizza all'interno.

  7. #7657
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Aldilà dell'italiano stentato, cosa proponi, l'ergastolo per tutti i crimini? Perchè qui si sta parlando di gente che entra in carcere per reati minori e si radicalizza all'interno.
    L'ultimo era già conosciuto alle forze dell' ordine come radicalizzato...di che reati minori stai parlando? rubare le mele da un banchetto?

    http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...4956e32e8.html

    "l'attentatore era stato arrestato"

    "l'attentatore noto ai servizi di sicurezza​"


    Ultima modifica di HunterKakashi; 21-04-17 alle 13:16:06
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  8. #7658
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    L'ultimo era già conosciuto alle forze dell' ordine come radicalizzato...di che reati minori stai parlando? rubare le mele da un banchetto?
    Ma non mi interessa l'ultimo, stavi rispondendo ad una affermazione più generale sulla radicalizzazione in carcere. Sto parlando di reati minori che non contemplano l'ergastolo, come furto, spaccio, etc. Tu hai scritto che bisognerebbe tenerli in carcere per sempre, ma se sono dentro per furto, ad esempio, questo significa che devi condannare un furto con un ergastolo.

  9. #7659
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    Ma che è sta cosa della radicalizzazione in carcere, da dove è uscita?
    Per caso qualcuno degli attentatori recenti è stato in carcere ed è uscito mongoloide o lo era già?
    Perché sta roba del carcere mi sembra l'ultimo dei problemi.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da T87 Visualizza Messaggio
    Che bello quando dicevano di voler conquistare l'Andalusia entro il 2019
    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus

  10. #7660
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    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Ma che è sta cosa della radicalizzazione in carcere, da dove è uscita?
    Per caso qualcuno degli attentatori recenti è stato in carcere ed è uscito mongoloide o lo era già?
    Perché sta roba del carcere mi sembra l'ultimo dei problemi.
    Invece è un problema serissimo, perchè è abbastanza frequente che persone che entrano per reati minori, entrino in contatto con persone radicalizzate all'interno del carcere e si radicalizzino loro stessi

    Se hai un sistema carcerario che "trasforma" piccoli criminali in grandi criminali, è un problema enorme.

  11. #7661
    X5 L'avatar di Dorsai
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Commodoro Visualizza Messaggio
    Secondo te gli attentati in Europa sono stati organizzati tutti dall'Isis? Molti, da quanto ho capito, sono stati compiuti da persone che non avevano nessun contatto con questa organizzazione terroristica
    ci han messo il cappello è evidente , tanto chi doveva smentire è morto

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    L'ultimo era già conosciuto alle forze dell' ordine come radicalizzato...di che reati minori stai parlando? rubare le mele da un banchetto?

    http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...4956e32e8.html

    "l'attentatore era stato arrestato"

    "l'attentatore noto ai servizi di sicurezza​"
    sono tutti noti il difficile è capire chi è un chiacchierone e chi invece è uno che fa, a cose fatte son bravi tutti ,anticipare è il difficile


    Ultima modifica di Dorsai; 21-04-17 alle 13:29:37
    When people ask you what happened here, tell them the north remembers. Tell them winter came for House Frey.



    Anno MMDCCLXIX Ab URBE Condita

  12. #7662
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Ma non mi interessa l'ultimo, stavi rispondendo ad una affermazione più generale sulla radicalizzazione in carcere. Sto parlando di reati minori che non contemplano l'ergastolo, come furto, spaccio, etc. Tu hai scritto che bisognerebbe tenerli in carcere per sempre, ma se sono dentro per furto, ad esempio, questo significa che devi condannare un furto con un ergastolo.
    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Invece è un problema serissimo, perchè è abbastanza frequente che persone che entrano per reati minori, entrino in contatto con persone radicalizzate all'interno del carcere e si radicalizzino loro stessi

    Se hai un sistema carcerario che "trasforma" piccoli criminali in grandi criminali, è un problema enorme.
    E allora ne riparleremo quando ci saranno attentatori conosciuti alle forze dell' ordine per reati minori, tipo furto di caramelle o spaccio di erba, non di certo di soggetti conosciuti dall' intelligence per avere già tentato di uccidere un poliziotto negli anni addietro o come soggetto in qualche modo riconosciuto ad alto rischio e a piede libero

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Dorsai Visualizza Messaggio
    sono tutti noti il difficile è capire chi è un chiacchierone e chi invece è uno che fa, a cose fatte son bravi tutti ,anticipare è il difficile
    E' chiaro che deve esserci un lavoro di prevenzione importante alla base, ma quando ad esempio leggi che l'attentatore era già stato condannato 15 anni prima per tentato omicidio su un agente, e poi il giudice per qualche strano motivo non ha ritenuto che il soggetto non dovesse rientrare in carcere....cioè qui non stiamo parlando di reati minori, e non mi risulta che i precedenti attentatori abbiano commesso attentati appena usciti dal carcere


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  13. #7663
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    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Ma che è sta cosa della radicalizzazione in carcere, da dove è uscita?
    Per caso qualcuno degli attentatori recenti è stato in carcere ed è uscito mongoloide o lo era già?
    Perché sta roba del carcere mi sembra l'ultimo dei problemi.
    Se non erro, Amri, quello dell'attentato al mercatino di Natale in Germania, si era radicalizzato i carcere.


    Dio è morto, Marx è morto, e io mi sento poco bene. [Woody Allen]

  14. #7664
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    E allora ne riparleremo quando ci saranno attentatori conosciuti alle forze dell' ordine per reati minori, tipo furto di caramelle o spaccio di erba, non di certo di soggetti conosciuti dall' intelligence per avere già tentato di uccidere un poliziotto negli anni addietro o come soggetto in qualche modo riconosciuto ad alto rischio e a piede libero
    Questa è la categoria di persone di cui si stava parlando, composta anche da gente che ha scontato la pena per altri reati e che si è radicalizzata in carcere.

    Non sono sicuro che tu avessi afferrato ciò che aveva scritto Sly, dopo questo post.

  15. #7665
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Invece è un problema serissimo, perchè è abbastanza frequente che persone che entrano per reati minori, entrino in contatto con persone radicalizzate all'interno del carcere e si radicalizzino loro stessi

    Se hai un sistema carcerario che "trasforma" piccoli criminali in grandi criminali, è un problema enorme.
    Mah lo stai ingigantendo parecchio a parte che non mi viene in mente nemmeno uno degli attentatori degli ultimi 2 anni che sia stato radicalizzato in carcere, poi fa tanto prigione americana con le varie gang(Aryan Brotherhood, Latin Kingz, la Black Guerrilla ecc) da noi è completamente diverso.

  16. #7666
    Divinità L'avatar di Manta
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    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Mah lo stai ingigantendo parecchio a parte che non mi viene in mente nemmeno uno degli attentatori degli ultimi 2 anni che sia stato radicalizzato in carcere, poi fa tanto prigione americana con le varie gang(Aryan Brotherhood, Latin Kingz, la Black Guerrilla ecc) da noi è completamente diverso.
    Guarda, se scrivi "radicalizzazione in carcere" su Google trovi tantissimi articoli, fidati che è un problema serio.

  17. #7667
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnM940 Visualizza Messaggio
    Se non erro, Amri, quello dell'attentato al mercatino di Natale in Germania, si era radicalizzato i carcere.
    Se parli di Anis Amri allora dovremmo aprire anche una discussione sull' immigrazione, dato che era entrato, se non ho capito male precisamente in Italia, come migrante irregolare, e accusato di avere incendiato una scuola


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  18. #7668
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    Poi comunque sul sistema carcerario italiano ci si potrebbe aprire un topic apposta, è un fallimento totale che va anche aldilà del problema della radicalizzazione.

  19. #7669
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Questa è la categoria di persone di cui si stava parlando, composta anche da gente che ha scontato la pena per altri reati e che si è radicalizzata in carcere.

    Non sono sicuro che tu avessi afferrato ciò che aveva scritto Sly, dopo questo post.
    Ma mi vuoi spiegare esattamente cosa intendi per reati "minori"? Se tu dici sia comunque scorretto tenere in carcere un soggetto ad alto rischio di radicalizzazione, a prescindere dai reati e a prescindere se si sia radicalizzato prima o dopo essere entrato in galera boh, contento tu, e allora la situazione qual'è? lasciarli a piede libero e sperare nella buona sorte?


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  20. #7670
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio
    Ma mi vuoi spiegare esattamente cosa intendi per reati "minori"? Se tu dici sia comunque scorretto tenere in carcere un soggetto ad alto rischio di radicalizzazione, a prescindere dai reati e a prescindere se si sia radicalizzato prima o dopo essere entrato in galera boh, contento tu, e allora la situazione qual'è? lasciarli a piede libero e sperare nella buona sorte?
    è tutto partito da una tua affermazione "tenerli in carcere a vita e in isolamento", sei te che devi spiegare cosa voglia dire questa cosa, perchè se uno è dentro per spaccio o furto, gli vuoi dare l'ergastolo per questi reati?

  21. #7671
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    Comunque il cane di ieri era già noto come "estremista".


  22. #7672
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    Invece è un problema serissimo, perchè è abbastanza frequente che persone che entrano per reati minori, entrino in contatto con persone radicalizzate all'interno del carcere e si radicalizzino loro stessi

    Se hai un sistema carcerario che "trasforma" piccoli criminali in grandi criminali, è un problema enorme.
    Giusto.


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    Questa è la categoria di persone di cui si stava parlando, composta anche da gente che ha scontato la pena per altri reati e che si è radicalizzata in carcere.
    Non sono sicuro che tu avessi afferrato ciò che aveva scritto Sly, dopo questo post.
    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Mah lo stai ingigantendo parecchio a parte che non mi viene in mente nemmeno uno degli attentatori degli ultimi 2 anni che sia stato radicalizzato in carcere, poi fa tanto prigione americana con le varie gang(Aryan Brotherhood, Latin Kingz, la Black Guerrilla ecc) da noi è completamente diverso.
    La radicalizzazione in carcere succede, non serve avere un carcere americano, il carcere è comunque una struttura particolare, un sitstema chiuso in cui si crea un microcosmo autonomo in cui diritti e problemi funzionano in modo diverso dalla vita normale, pieni di soggetti che spesso non sono ben inseriti nella societià. Non si tratta solo del fatto che racchiude soggetti violenti, ma persone che magari non hanno punti di riferimento e valori positivi a cui aggrapparsi, soggetti perfertti per la radicalizzazione religiosa o di altro tipo.

    Specifico che io (credo anche Manta) non voglio ingigantire nulla nè dire che è la spiegazione assoluta a tutto questo problema o che necessariamente riguarda l'attentatore di Parigi, ho solo fatto notare uno dei luoghi in cui può avvenire la radicalizzazione religiosa.






    Citazione Originariamente Scritto da Brother's Killer Visualizza Messaggio
    Il ridurre Dark Souls alla sua difficoltà è uno dei più grandi crimini che siano stati commessi dalla community

  23. #7673
    Legend of forum L'avatar di HunterKakashi
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    Citazione Originariamente Scritto da Manta Visualizza Messaggio
    è tutto partito da una tua affermazione "tenerli in carcere a vita e in isolamento", sei te che devi spiegare cosa voglia dire questa cosa, perchè se uno è dentro per spaccio o furto, gli vuoi dare l'ergastolo per questi reati?
    Se è considerato pericoloso a prescindere dai reati assolutamente si, ma ti torno a ripetere che non mi risulta che una persona arrestata per spaccio o furto poi sia uscita dal carcere a fare l'attentato. Nel momento in cui ci saranno ne riparleremo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Rayden Visualizza Messaggio
    Comunque il cane di ieri era già noto come "estremista".
    Anche quelli precedenti, chi più chi meno


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  24. #7674
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    Citazione Originariamente Scritto da HunterKakashi Visualizza Messaggio

    - - - Aggiornato - - -

    Anche quelli precedenti, chi più chi meno
    Ormai lo virgoletto infatti.

  25. #7675
    Professionista L'avatar di ken-chan90
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    Il problema è sempre a monte, giusto qualche pagina fa qualcuno parlava di accogliere/accettare tutti senza fare distinzioni di nessun tipo, senza distinguere un "noi" da un "loro". Ho risposto dicendo che se magari lui può ragionare in questi termini, la cosa non è affatto reciproca. Se uno è un immigrato clandestino, magari di religione islamica, non considera per niente gli occidentali come suoi simili. E se ha anche una posizione sociale precaria (povertà, incarcerazione etc.) sarà portato ad acquisire la cosiddetta victim mentality (io sono perfetto, è la società che è causa di tutti i miei mali). Quindi quello della radicalizzazione nelle carceri è l'ultimo dei problemi in ordine di rapporto di causalità.

    Se Salah Abdeslam dopo aver massacrato oltre 100 persone in Francia si nascondeva in Belgio, in una comunità con forte presenza islamica e con la complicità dei residenti che lo nascondevano, io mi farei qualche domanda sull'islam moderato. Magari non ti ammazzano direttamente, ma sono ben felici quando qualcuno ti ammazza al posto loro.

    Lo step successivo agli attentati, man mano che la popolazione islamica aumenta, è l'entrata in parlamento con la stesura di leggi islamiche basate sul corano. Del resto gli attentatori ed i radicali di cui parlano le cronache sono figli di immigrati, di seconda generazione quindi, che in teoria avrebbero dovuto integrarsi perfettamente. Ora hanno pure la cittadinanza e sono francesi al pari di chi vi risiede da secoli .

    Per il resto non ho pensato a scriverlo, ma gli attentati del 2015/2016 in europa, io li avevo previsti con largo anticipo. Con una presenza di milioni di islamici sul territorio, con cellule jihadiste che nemmeno si sforzano di nascondere le proprie idee (ci pensano però la stampa ed i mass media a non parlarne mai e/o a fare disinformazione) gli attentati ci saranno sempre, anzi, i francesi dovrebbero baciare per terra che siano avvenuti così tardi e siano stati così pochi (è stato praticamente un miracolo che di attentati non ce ne siano stati molti di più e molto prima).


    Ultima modifica di ken-chan90; 21-04-17 alle 14:24:09
    this isn't a mud hole... it's an operating table. and i'm the surgeon

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