Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

AVVISO:

Ho spostato tutti i post sulla questione Hamas e Israele nel Topic Geopolitico

Geografia Politica & Storia | Discussione Attuale: Hamas e Israele

Lascio qui. Fonte: https://www.ilpost.it/2023/10/08/israele-hamas-attacchi-striscia-di-gaza-invasione/?homepagePosition=0

forum.spaziogames.it

I post sul tema scritti qui nel Topic Politico da ora in poi verranno cancellati

 

[dante3vergil]

Aspetta, da quanto ne so questa direttiva dovrebbe arrivare direttamente da Mattarella per questa risoluzione specifica. Quindi se il governo andasse sotto sarebbe una diretta conseguenza.

È ufficiale? E comunque non credo che in caso Mattarella intervenga sciogliendo le camere, non dovesse passare la risoluzione del 9.

Se il partito si spacca come fai a governare senza un terzo?

Sì beh, dipende quali sarebbero poi le conseguenze interne al movimento stesso, ma non è detto essere una cosa automatica, ecco.

 

[Alucard]

È ufficiale? E comunque non credo che in caso Mattarella intervenga sciogliendo le camere, non dovesse passare la risoluzione del 9.

Sì beh, dipende quali sarebbero poi le conseguenze interne al movimento stesso, ma non è detto essere una cosa automatica, ecco.

Ha definito come "nefasta" la prospettiva di una bocciatura della risoluzione perché andrebbe a minare in un certo senso i rapporti con l'UE. Ricoprendo tutta questa importanza per il PdR vedere il governo ancora al suo posto dopo questa eventualità è impossibile. E Conte lo sa dato che hanno sempre evitato il voto su questa riforma.

 

[Matteus]

Ma perché la bocciatura del mes dovrebbe minare il rapporto con l'UE se nessun altro stato membro lo utilizza?

 

[dante3vergil]

La riforma del Mes può facilitare il futuro ricorso al Mes?
«È un fatto, non una mia considerazione personale, che il Mes non goda di grande appeal. Sta per iniziare la Conferenza sul futuro dell'Ue e proporrò in quella sede di riconsiderare in modo più radicale la sua struttura e la sua funzione. L'Italia potrà essere protagonista di una proposta innovatrice che porti a superare la sua natura di mero accordo intergovernativo, in modo da integrarlo più compiutamente nell'intera architettura europea, con estensione a tutti gli Stati Membri, revisione delle sue funzioni, e raccordo più efficace con le Istituzioni europee, che offrono maggiore garanzia di trasparenza e democraticità».

Non teme un voto negativo il 9 dicembre per la contrarietà dell'opposizione e di una parte importante del M5S?
«Non lo temo perché il voto non sarà sull'attivazione del Mes ma su alcune sue modifiche che, grazie anche al contributo dell'Italia, sono servite a migliorare un meccanismo già esistente dal 2012. Continueremo a lavorare per attuare lo schema europeo di assicurazione dei depositi (EDIS), mentre dobbiamo fare in modo che questo sforzo comune che ha portato ad adottare il piano "Next generation EU", attraverso il meccanismo del debito comune europeo, possa anche in futuro costituire il naturale presidio contro i cicli recessivi che potranno investire l'Ue».

Conte a La Repubblica

 

[Akhir]

Vedo che c'è un po' di confusione in merito alla riforma del MES, da non confondere con l'utilizzo dei soldi del MES per uso sanitario che sono un'altra cosa.
Se passa la riforma non sarà il Parlamento a decidere se usarlo o meno come sostengono alcuni ma al verificarsi di determinate condizioni saremo costretti ad accedervi.
Il solo fatto che questo strumento così riformato sia presente sul tavolo diventa un grave pericolo per l'Italia.
Questo articolo spiega tutto molto chiaramente:

Vi spiego fini e rischi del Mes riformato - Startmag

Che cosa si dice e non si dice sulla riforma del Mes

www.startmag.it

 

[Cart]

La riforma del Mes può facilitare il futuro ricorso al Mes?
«È un fatto, non una mia considerazione personale, che il Mes non goda di grande appeal. Sta per iniziare la Conferenza sul futuro dell'Ue e proporrò in quella sede di riconsiderare in modo più radicale la sua struttura e la sua funzione. L'Italia potrà essere protagonista di una proposta innovatrice che porti a superare la sua natura di mero accordo intergovernativo, in modo da integrarlo più compiutamente nell'intera architettura europea, con estensione a tutti gli Stati Membri, revisione delle sue funzioni, e raccordo più efficace con le Istituzioni europee, che offrono maggiore garanzia di trasparenza e democraticità».

Non teme un voto negativo il 9 dicembre per la contrarietà dell'opposizione e di una parte importante del M5S?
«Non lo temo perché il voto non sarà sull'attivazione del Mes ma su alcune sue modifiche che, grazie anche al contributo dell'Italia, sono servite a migliorare un meccanismo già esistente dal 2012. Continueremo a lavorare per attuare lo schema europeo di assicurazione dei depositi (EDIS), mentre dobbiamo fare in modo che questo sforzo comune che ha portato ad adottare il piano "Next generation EU", attraverso il meccanismo del debito comune europeo, possa anche in futuro costituire il naturale presidio contro i cicli recessivi che potranno investire l'Ue».

Conte a La Repubblica

Come si dice? Francamente imbarazzante.

 

[Matteus]

La riforma del Mes può facilitare il futuro ricorso al Mes?
«È un fatto, non una mia considerazione personale, che il Mes non goda di grande appeal. Sta per iniziare la Conferenza sul futuro dell'Ue e proporrò in quella sede di riconsiderare in modo più radicale la sua struttura e la sua funzione. L'Italia potrà essere protagonista di una proposta innovatrice che porti a superare la sua natura di mero accordo intergovernativo, in modo da integrarlo più compiutamente nell'intera architettura europea, con estensione a tutti gli Stati Membri, revisione delle sue funzioni, e raccordo più efficace con le Istituzioni europee, che offrono maggiore garanzia di trasparenza e democraticità».

Non teme un voto negativo il 9 dicembre per la contrarietà dell'opposizione e di una parte importante del M5S?
«Non lo temo perché il voto non sarà sull'attivazione del Mes ma su alcune sue modifiche che, grazie anche al contributo dell'Italia, sono servite a migliorare un meccanismo già esistente dal 2012. Continueremo a lavorare per attuare lo schema europeo di assicurazione dei depositi (EDIS), mentre dobbiamo fare in modo che questo sforzo comune che ha portato ad adottare il piano "Next generation EU", attraverso il meccanismo del debito comune europeo, possa anche in futuro costituire il naturale presidio contro i cicli recessivi che potranno investire l'Ue».

Conte a La Repubblica

Ha completato la mutazione in Renzi Il Cazzaro

 

[Bubu]

Ma ovvio non si firma per accedervi poi tra un anno con lo spread sopra a 500 ti spingono loro dentro, dai almeno così molti nordici possono farsi la casa estiva in Italia

 

[Heinrich]

Ha definito come "nefasta" la prospettiva di una bocciatura della risoluzione perché andrebbe a minare in un certo senso i rapporti con l'UE. Ricoprendo tutta questa importanza per il PdR vedere il governo ancora al suo posto dopo questa eventualità è impossibile. E Conte lo sa dato che hanno sempre evitato il voto su questa riforma.

Per prassi costituzionale le camere si sciolgono soltanto quando non c'è una possibile maggioranza. Se l'approvazione non passasse servirebbe comunque qualcuno che pubblicamente si tiri fuori dalla maggioranza.

 

[Cart]

Ma ovvio non si firma per accedervi poi tra un anno con lo spread sopra a 500 ti spingono loro dentro, dai almeno così molti nordici possono farsi la casa estiva in Italia

Ed è stato ampiamente dimostrato che le variazioni dello spread dipendono unicamente dalla volontà politica.
Dimostrazione non necessaria, fra l'altro.

 

[respawin]

Eh niente non ce la fa a non mentire.

 

[Matteus]

Eh niente non ce la fa a non mentire.

La barzelletta che non fa ridere sono i vari incompetenti al Governo che stanno affossando il Paese, magari fosse solo Grillo

 

[Akhir]

Certa gente ti chiedi se sia semplicemente ignorante o in malafede

 

[Cart]

La barzelletta che non fa ridere sono i vari incompetenti al Governo che stanno affossando il Paese, magari fosse solo Grillo

Ma anche il fatto che ora tutti vogliano spendere in sanità quando per decenni hanno tagliato a suon di "spending review", "austerity", "sobrietà" e, ovviamente, "dipendenti pubblici fancazzisti" non è che sia divertente come barzelletta.

Post unito automaticamente: 5 Dic 2020

Certa gente ti chiedi se sia semplicemente ignorante o in malafede

Oddio, come dice Krugman, quando sei pagato per pensare qualcosa (pagato sia direttamente sia indirettamente), è facile pensare quella cosa.

Post unito automaticamente: 5 Dic 2020

Eh niente non ce la fa a non mentire.

Ma infatti, nonostante quello che piace credere a molti elettori, nessuno ha mai mentito ma, anzi, ci hanno sempre detto chiaramente che dobbiamo crepare. Se gli elettori hanno pensato cose diverse, hanno sbagliato.

 

[Utente cancellato 10208]

la lega sarebbe la nuova Syriza

Esattamente.
Il problema che sto riscontrando è la cecità nei confronti di un modello (comunicativo e organizzativo) che prende spunto da quelli di M5S e Trump e che li ha portati a risultati importanti ma non gli consentirà di raggiungere determinati traguardi (51%+).

Un mentalità che affligge un po' tutta la fascia mediterranea: se una cosa funziona 8/10, meglio sperare che un giorno colmi il gap senza fare assolutamente nulla piuttosto che fare qualcosa per tentare di colmare la differenza.

Peccato che facendo sempre le stesse cose si otterrà sempre lo stesso risultato.

Post unito automaticamente: 5 Dic 2020

Visto che ci sei, quando accadrà tutto questo?

P.S. Lega al 40% è utopia visto che la Meloni sta lentamente prendendo sempre più consenso.

Sempre alla ricerca del messia onnisciente? Che ne so quando accadrà.
Però, ti posso dire che Draghi probabilmente non è dalla parte sbagliata della barricata (oddio...dipende in quale parte stai bivaccando tu )

P.S. I sondaggi non esistono.

 

[Cart]

Esattamente.
Il problema che sto riscontrando è la cecità nei confronti di un modello (comunicativo e organizzativo) che prende spunto da quelli di M5S e Trump e che li ha portati a risultati importanti ma non gli consentirà di raggiungere determinati traguardi (51%+).

Un mentalità che affligge un po' tutta la fascia mediterranea: se una cosa funziona 8/10, meglio sperare che un giorno colmi il gap senza fare assolutamente nulla piuttosto che fare qualcosa per tentare di colmare la differenza.

Peccato che facendo sempre le stesse cose si otterrà sempre lo stesso risultato.

Post unito automaticamente: 5 Dic 2020

Sempre alla ricerca del messia onnisciente? Che ne so quando accadrà.
Però, ti posso dire che Draghi probabilmente non è dalla parte sbagliata della barricata (oddio...dipende in quale parte stai bivaccando tu )

P.S. I sondaggi non esistono.

Onestamente, non ce lo vedo Draghi e ci porta fuori dall'euro, rimette la BdI sotto l'esecutivo e inaugura un'era di spesa pubblica e repressione finanziaria.

Comunque, il 51% è un risultato abbastanza irraggiungibile. Ma, se anche lo fosse, non mi pare che nella lega ci sia la volontà ferrea di fare qualcosa che non sia prendersela con i migranti.

 

[Utente cancellato 10208]

Comunque, il 51% è un risultato abbastanza irraggiungibile. Ma, se anche lo fosse, non mi pare che nella lega ci sia la volontà ferrea di fare qualcosa che non sia prendersela con i migranti.

Sarebbe raggiungibile se smettessero di affidarsi a Salvini, una figura bruciata che per quanto possa ripulirsi godrà sempre di una cattiva nomea anche quando dice cose corrette.

Onestamente, non ce lo vedo Draghi e ci porta fuori dall'euro, rimette la BdI sotto l'esecutivo e inaugura un'era di spesa pubblica e repressione finanziaria.

Ma figurati: gliene frega anche molto poco.
Però è molto chiaro nelle sue affermazioni (che ti riassumo in maniera ermetica):
- continuando così, l'unico risultato sarà X;
- fare Y è possibile e vi serve Z. Vi porterà comunque ad X ma sarà un punto di partenza e non d'arrivo.

 

[Cart]

Sarebbe raggiungibile se smettessero di affidarsi a Salvini, una figura bruciata che per quanto possa ripulirsi godrà sempre di una cattiva nomea anche quando dice cose corrette.

Ma figurati: gliene frega anche molto poco.
Però è molto chiaro nelle sue affermazioni (che ti riassumo in maniera ermetica):

• continuando così, l'unico risultato sarà X;
• fare Y è possibile e vi serve Z. Vi porterà comunque ad X ma sarà un punto di partenza e non d'arrivo.

E allora sicuramente non sta dalla parte dei lavoratori. Non che gliene freghi qualcosa, ovvio, ma sta sempre dalla parte sbagliata.

 

[respawin]

La lega e` l'unico partito che ha le competenze per portarci fuori dall'Ue ed e` l'unico modo forse fattibile per riuscirci, che piaccia o meno, siamo una democrazia parlamentare e quindi si decide tutto in parlamento ... altri metodi alternativi non ce ne sono.

Comunque la riforma del Mes passera` si e` ben che capito.

 

[ken-chan90]

Comunque i 5 stelle, di maio e crimi su tutti, hanno già annunciato che voteranno il MES compatti.

Si giustificano dicendo che non accedono allo strumento, ma di fatto pongono in essere le condizioni affinchè ci venga calato a forza in qualsiasi momento.

Basta un annuncio della lagarde che fa salire lo spread per imporcelo il MES.

Perchè non ci fanno un referendum come con il taglio dei parlamentari ? Saranno soddisfatti quelli che risparmieranno un caffè all'anno mentre ci verrà imposta una ristrutturazione del debito attraverso riforme quali tagli alle pensioni, patrimoniali e prelievi forzosi dai conti correnti.

Di fatto sono sicuro che nelle future elezioni i vari renzi agiteranno lo spauracchio delle condizionalità del mes per dire di non votare altri partiti politici (dopo che ora dicono che non ci sono condizionalità).

Ci vorrebbe una rivoluzione.