Bene signori oggi vi propongo un argomento scottante, da perfetto profano della materia in campo e scientifico e pratico, volevo chiedervi cosa ne pensate dell'osteopatia? E' considerabile, se non una scienza, una pseudoscienza con riscontri oggettive ed evidenze mediche nell'approccio sperimentale, o è solo una parola per descrivere una grossa, bella farsa?
Medici di Spaziogames: Osteopatia = Cialtroneria?
- Autore discussione Eris
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No, l'osteopatia è un tipo di terapia "non riconosciuta" a livello medico, almeno in italia, che agisce sui tessuti con una tecnica potremmo dirla, alla buona "di imposizione delle mani" https://it.wikipedia.org/wiki/Osteopatia
Ti riferisci all'omeopatia? Perché osteopatia è un termine generico per le malattie che colpiscono l'apparato scheletrico.
secondo me funziona veramente, l'ha provata sulla sua pelle mia madre, che aveva una spalla congelata. mesi di terapie con la fisioterapia, 0 risultati. qualche seduta dall'osteopata ed è tornata come nuova.
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Quanto l'osteopata ti tocca il coccige non è piacevole. :morris82:
L'osteopatia proviene dalla medicina cinese infatti, se ne leggi i principi ne comprendi esattamente la provenienza.
A funzionare funziona, e anche bene, il problema è che in italia non è regolamentata perchè 1, da bravi occidentali, riteniamo la medicina orientale come un mucchio di stronzate, 2, non si riesce a trovare un metodo preciso di inserirla nell'università (6000€ all'anno per 6 anni di corso sono.. sarà anche per questo
)Il problema attualmente è che cotal corso lo può fare chiunque, sia quello con la terza media che il dottore, ma nel pratico è concesso praticarla solo a chi è già fisioterapista (fintanto che si fanno solo le manipolazioni agli arti) o ai medici (manipolazione cranio-sacrale e viscerale). La ragione è semplicemente che con una manipolazione delle vertebre fatta male puoi paralizzare a vita o ammazzare una persona, e non è un qualcosa che può propriamente fare uno con la terza media o un fisioterapista
Ho un professore (fisiatra) che ha fatto il corso breve di 3 anni (dice di non aver continuato perchè si arriva a un punto dove devi scegliere se essere dottore o osteopata), ci dice di continuo quanto la cosa lo aiuti a livello diagnostico soprattutto, ed è anche quello che voleva buttare fuori dall'aula chi ha detto "sto facendo fisioterapia per fare dopo osteopatia" per il semplice fatto che sono cose completamente diverse. A tutti ha consigliato di fare il corso breve di osteopatia per completarci professionalmente, ma deve essere un qualcosa per completare, e fatto a distanza di anni che gia lavoriamo, non per sostituire.
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Se permetti, è andata da dei fisioterapisti del cavolo. La spalla congelata, nel particolare la capsulite adesiva di cui ha sofferto anche mia madre, è di una semplicità disarmante da riabilitare. Il problema sta al paziente. I muscoli della capsula dei rotatori, a seguito di lesione, fibrocizzano e calcificano arrivando anche ad anchilosare l'articolazione. L'ortopedico tramite iniezioni di lidocaina riduce il dolore, ma il semplicissimo compito del fisioterapista è quello di mobilizzare la spalla e farle compiere gli stessi movimenti di quella sana, operazione che richiede la rottura di queste calcificazioni.
tl/dr, la gente ti sviene tra le mani per il dolore, c'è il fisioterapista buono e caro (o che come me all'inizio aveva il terrore di far male alle persone) che ti tiene sotto mesi e mesi, ti fa pagare mesi e mesi di terapia, non ti fa sentire dolore ma non ti risolve nemmeno il problema, e c'è quello che, aimè, sarà visto come più rude, ma in una settimana, massimo due, a seconda della sopportazione del paziente ti sblocca tutto, e da li resta "solo" il rinforzo muscolare.
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Tra l'altro, se la domanda dovesse saltar fuori, la chiropratica è un qualcosa di molto simile all'osteopatia a quanto ho capito, con la differenza che è stata rivisitata un po' dagli americani.
Alla fine è quasi come dire, in europa abbiamo gli osteopati, in america i chiropratici
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capito, grazie delle risposte, volevo provare a far visitare mia madre da una osteopata per dei dolori che ha alla schiena, penso di provare allora, mi informo su qualcuno che magari sia anche un medico e abbia integrato con osteopatia. Speriamo :stema:
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Stregoneria bella e buona lol.
http://medbunker.blogspot.it/2016/01/osteopatia-e-chiropratica-scienza-o.html
http://medbunker.blogspot.it/2016/01/osteopatia-e-chiropratica-scienza-o.html
metà cose giuste, metà cazzate
Se si pensa che possa fare miracoli ci si sbaglia di grosso.
Funziona meglio di alcune cose e peggio di altre come tutto.
Se si pensa che siano stronzate ci si sbaglia di grosso allo stesso modo.
La medicina cinese è più antica della nostra occidentale e ha sempre funzionato se fatta da mani adeguate. Anche solo l'idea di come questa veda l'individuo come singolo, unico nel suo genere, mentre l'occidentale vede la persona come un mucchio di organi, muscoli, legamenti e ossa come qualsiasi altro individuo, ne fa capire la superiorità per tanti versi. Mi direte che la medica occidentale non è più così, ma è perchè sta finalmente capendo che forse gli orientali non sono una massa di cialtroni. Se osservate bene si sta cercando sempre di più di unire le cose positive dell'una con le cose positive dell'altra.
Ciò che, personalmente, mi piace dell'osteopatia, è il principio giusto che ti spiega come, se hai il torcicollo, il collo è l'ultimo dei problemi da andare a considerare. Si studia la schiena, si studiano le anche, si studia il modo di camminare di una persona, si scopre che ha una verruca minuscola sotto al piede che lo fa camminare male e la cosa si ripercuote su fino al collo e va curata quella (esempio del cazzò, ma è per far capire che il problema non è quasi mai dove si presenta il sintomo, un problema al collo, prendendo sempre in esempio questo, può uscir fuori a distanza di anni se non decenni per il semplice fatto che il paziente è stato operato all'appendice, e a livello professionale prendere per il **** o essere tanto ignoranti da curare il collo di un paziente, farlo star bene 3 giorni e poi farlo tornare, se tornerà mai da voi, con lo stesso problema, senza sapere il perchè gli fa male è una cosa che non ti permette di andare avanti)
Sui metodi di trattamento non posso dir nulla, non ho mai visto nulla a riguardo, ciò che è certo è che molte tecniche e manipolazioni possono causare ENORMI problemi se fatte male, quindi bisogna sempre capire chi è a praticarle. Come detto nel mio post precedente, per quanto la scuola di osteopatia a Roma sia di altissimi livelli, può iscriversi sia la persona con la terza media che il dottore. Sicuramente ci sono dottori che fanno danni e persone con la terza media che resuscitano i morti, ma per ovvi motivi mi fiderei più di chi ha 10 anni di studio in più sulle spalle.
Infine, ed è un qualcosa che dico principalmente a te winter, per qualsiasi cosa di "medico" usa solo e soltanto "pubmed"
Qualsiasi altro sito, come quello da te linkato, contiene solo le "opinioni" soggettive dei singoli, non che pubmed non pubblichi, alla fine, l'opinione e la ricerca del ricercatore/dottore di turno, ma se provi a fare una ricerca sul sito ti rendi conto di quante migliaia di pubblicazioni di lavori di ricerca, non semplici opinioni, ci sono per ogni argomento
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Certo se la paragoni alla medicina occidentale pre-metodo scientifico allora funziona meglio, nel senso che entrambe non servono a una sega ma per lo meno le minchionerie cinesi ti ammazzano meno facilmente rispetto ad un salasso con purga fatto alla ***** di cane.metà cose giuste, metà cazzate
Se si pensa che possa fare miracoli ci si sbaglia di grosso.
Funziona meglio di alcune cose e peggio di altre come tutto.
Se si pensa che siano stronzate ci si sbaglia di grosso allo stesso modo.
La medicina cinese è più antica della nostra occidentale e ha sempre funzionato se fatta da mani adeguate.
Tu dici che non servono a una sega, eppure per millenni e tutt'ora la gente viene curata a suon di agopuntura, definito un placebo dalla nostra medicina.
Winter, sto cercando di essere il più oggettivo possibile nel discorso, e non voglio fare un paragone di conoscenze che, per quanto ne so, potresti essere tanto un dottore di altissimi livelli quanto un contadino (con tutto il rispetto per i contadini, ma non penso che ne esistano molti che si interessino nello studio di tali cose), ma sarebbe da evitare il ritenere cialtronerie certe cose senza averne fatto uno studio specifico mirato.
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Eh, appunto, se viene definito un placebo è perché è dimostrato esserlo. Dopo il metodo scientifico la medicina è una e una soltanto, comunque, le robe definite "orientali" e alternative sono un tentativo di colorare di rispettabilità pratiche assolutamente inefficaci.
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Evidentemente o non mi spiego adeguatamente, o sei fisso sulla tua opinione a dir poco chiusa, ti ripeto che ti sbagli a definirle cialtronerie. Poi ognuno ha la sua opinione, la domanda del topic è stata risposta e non necessita di ulteriore discussione sterile
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In Cina e in Giappone secondo te che medicina si pratica negli ospedali seri? La roba "orientale"? No si pratica semplicemente la medicina seria, che non è ne settentrionale ne orientale ne meridionale ne occidentale, è semplicemente medicina.
Si pratica ciò che serve a far star bene il paziente bello mio, se serve l'osteopatia si usa quella, se serve l'ago puntura si usa quella, se serve la medicina "occidentale" si usa quella. Loro conoscono la loro storia, loro sanno che ciò che hanno fatto per millenni non sono stronzate, e sono abbastanza intelligenti da integrare ciò che serve.
In italia e nel resto del mondo, parlando col dottore medio, ti ridono in faccia se parli di agopuntura e osteopatia, poi ci sono i pochi luminari che almeno si sono andati a leggere la descrizione su wikipedia e si sono posti la domanda "ma funziona sta roba?" e la vanno a studiare prima di dare un giudizio.
Porca troìa, teniamo ortopedici che ancora consigliano solo ultrasuoni e elettrostimolazione sulle protesi d'anca, e siamo noi a dover spiegar loro che serve la mobilizazione manuale, unita a metodi riabilitativi specifici e il training deambulatorio, figurati se si sono mai andati a preoccuparsi di leggere cosa fa il laser, cosa fanno le tecar terapia, drenaggi linfatici, massaggi specifici, osteopatia e ago puntura...
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Quello che fa star bene il paziente è solo quella medicina che da risultati comprovati ( quindi non placebo ).
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http://www.agopuntura.org/chi-siamo/staff/carlo-di-stanislao
Abbiamo gente tipo questa che studia e pratica medicina cinese tradizionale e classica.
Era solo un esempio su tantissimi eh.
Come dice wnintendo ci sono persone come lui che si prendono la briga di cercare di capire cosa c'è di buono in un altro metodo e paradigma di pensiero. Poi ci sono i winterfury del caso che escludono a priori che qualsiasi cosa esuli dai loro schemi di pensiero valga la pena solo considerarlo.
Un consiglio, isolandosi in una "bolla di pensiero" uniformato ci si auto limita.
Non è un caso che medicina , neuroscienze e molte altre branche della scienza stiano iniziando a convergere su punti di vista sull'uomo e sul mondo non così lontani da ciò che le filosofie orientali andavano "blaterando".
- - - Aggiornato - - -
Quindi, se una cosa fa star bene per effetto placebo , e magari persino guarire da qualcosa di grave o cronicizzato per effetto placebo è chiaramente una guarigione sbagliata ed inutile.
Oppure ci si potrebbe chiedere come l'effetto placebo funzioni. Cosa sia. Cosa significhi in primo luogo.
- - - Aggiornato - - -
Lo ha ben specificato wnintendo. La medicina cinese parte dal presupposto che ogni individuo sia tale.
Non solo. Parte dal presupposto che ogni cosa sia interconnessa.
Non solo. Parte dal presupposto che "guarire" significhi aiutare semplicemente l'organismo del paziente a sfruttare i suoi meccanismi di autoguarigione e autoregolazione. L'effetto placebo ricade TOTALMENTE all'interno del controllo della mente sulla guarigione del corpo.
Una persona che va da un praticante serio di medicina cinese si vede indagare su tutto.
Gli viene sentito il polso , osservata la lingua , la pelle , gli occhi , tastato l'addome. Gli viene chiesto tutto della sua vita.
Dal modo in cui dorme, a cui mangia. Il modo in cui vive , fisicamente ed emotivamente. Viene analizzato il suo modo di parlare, il tono di voce, il modo di muoversi , la postura.
Si cerca di capire cosa ci sia alla radice di quello per cui è venuto da te considerando l'ottica che una persona è composta di mente , corpo ed emozioni.
E si cerca di capire come guidare le 3 cose in modo da riallinearle.
Tramite esercizio fisico , tramite postura, tramite respirazione , tramite dietetica, tramite fitoterapia. E anche tramite agopuntura.
Se si riesce a sbloccare l'empasse è 20% merito proprio , 80% merito del paziente.
Certo che non può dare risultati sistematici.
Certo che ricade facilmente nell'"effetto placebo".
Certo che molte tecniche e concetti non hanno basi scentifiche (ma solo euristiche ed empiriche). E certo che alcune pratiche possono essere discutibili e sono probabilmente sensate solo nell'ambito di uno studio filosofico/religioso.
Il problema sta, SEMPRE , quando si parla per partito preso senza avere la conoscenza minima base di ciò che si sta discutendo.
Abbiamo gente tipo questa che studia e pratica medicina cinese tradizionale e classica.
Era solo un esempio su tantissimi eh.
Come dice wnintendo ci sono persone come lui che si prendono la briga di cercare di capire cosa c'è di buono in un altro metodo e paradigma di pensiero. Poi ci sono i winterfury del caso che escludono a priori che qualsiasi cosa esuli dai loro schemi di pensiero valga la pena solo considerarlo.
Un consiglio, isolandosi in una "bolla di pensiero" uniformato ci si auto limita.
Non è un caso che medicina , neuroscienze e molte altre branche della scienza stiano iniziando a convergere su punti di vista sull'uomo e sul mondo non così lontani da ciò che le filosofie orientali andavano "blaterando".
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Quindi, se una cosa fa star bene per effetto placebo , e magari persino guarire da qualcosa di grave o cronicizzato per effetto placebo è chiaramente una guarigione sbagliata ed inutile.
Oppure ci si potrebbe chiedere come l'effetto placebo funzioni. Cosa sia. Cosa significhi in primo luogo.
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Lo ha ben specificato wnintendo. La medicina cinese parte dal presupposto che ogni individuo sia tale.
Non solo. Parte dal presupposto che ogni cosa sia interconnessa.
Non solo. Parte dal presupposto che "guarire" significhi aiutare semplicemente l'organismo del paziente a sfruttare i suoi meccanismi di autoguarigione e autoregolazione. L'effetto placebo ricade TOTALMENTE all'interno del controllo della mente sulla guarigione del corpo.
Una persona che va da un praticante serio di medicina cinese si vede indagare su tutto.
Gli viene sentito il polso , osservata la lingua , la pelle , gli occhi , tastato l'addome. Gli viene chiesto tutto della sua vita.
Dal modo in cui dorme, a cui mangia. Il modo in cui vive , fisicamente ed emotivamente. Viene analizzato il suo modo di parlare, il tono di voce, il modo di muoversi , la postura.
Si cerca di capire cosa ci sia alla radice di quello per cui è venuto da te considerando l'ottica che una persona è composta di mente , corpo ed emozioni.
E si cerca di capire come guidare le 3 cose in modo da riallinearle.
Tramite esercizio fisico , tramite postura, tramite respirazione , tramite dietetica, tramite fitoterapia. E anche tramite agopuntura.
Se si riesce a sbloccare l'empasse è 20% merito proprio , 80% merito del paziente.
Certo che non può dare risultati sistematici.
Certo che ricade facilmente nell'"effetto placebo".
Certo che molte tecniche e concetti non hanno basi scentifiche (ma solo euristiche ed empiriche). E certo che alcune pratiche possono essere discutibili e sono probabilmente sensate solo nell'ambito di uno studio filosofico/religioso.
Il problema sta, SEMPRE , quando si parla per partito preso senza avere la conoscenza minima base di ciò che si sta discutendo.
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"Il controllo della mente sulla guarigione del corpo"... questo è un concetto occidentalissimo, "Germanico" direi, lol.
Praticamente intortano il paziente con delle stronzate e gli fanno credere di essere sulla via di guarigione, se il giochetto non funziona è colpa del paziente che non ci crede abbastanza / non si applica. Roba tradizionale nel senso che è vecchia come il mondo.
I meccanismi di autoguarigione sono ben noti e si sfruttano comunemente in modo serio e danno risultati precisi, con le vaccinazioni, non con quella sciovinata di paroloni usati per nascondere il nulla cosmico.
Praticamente intortano il paziente con delle stronzate e gli fanno credere di essere sulla via di guarigione, se il giochetto non funziona è colpa del paziente che non ci crede abbastanza / non si applica. Roba tradizionale nel senso che è vecchia come il mondo.
I meccanismi di autoguarigione sono ben noti e si sfruttano comunemente in modo serio e danno risultati precisi, con le vaccinazioni, non con quella sciovinata di paroloni usati per nascondere il nulla cosmico.