Spider-Man - No Way Home

[TestaMatta89]

Il Batman di Burton non è Batman.

Nessun Batman cinematografico è Batman, ma quello di Burton è quello che ci si avvicina di più, soprattutto per l'atmosfera gotica di Gotham City.
E se vogliamo dirla tutta Batman, come tutti i comics vetusti, ha avuto talmente tante rivisitazioni che è difficile dargli un'identità precisa, pur essendoci "linee guida" più o meno definite.
Batman è un eroe empatico che cerca disperatamente di riaccendere la speranza, come interpretato da Moore? Oppure un duro e brutale vigilante che vuole riportare l'ordine, seguendo un personale e insidacabile senso di giustizia, come interpretato da Miller?

Spider-Man fortunatamente non ha questo problema, nel senso che psicologicamente è quasi sempre rimasto più o meno lo stesso personaggio nel corso dei decenni, e pure le trasposizioni cinematografiche del personaggio sono state abbastanza azzeccate dal mio punto di vista.
Il problema sta in ciò che gira attorno a Peter, in particolare in questo nuovo ciclo. Essendo legato indissolubilmente al mondo condiviso degli eroi Marvel, questa nuova iterazione è stata inquinata da personaggi marginali del mondo di Peter (Iron-Man) rendendoli dei mentori e azzoppando la crescita del personaggio e indebolendone la forza iconica di Peter che da "ragazzo qualunque che, con risorse limitate e il suo genio e determinazione, da solo salva ripetutamente New York" diventa "ragazzo prodigio che, con l'appoggio di un mega-milionario e le sue tecnologie all'avanguardia, salva New York".
Prima Spider-Man ci faceva sognare di diventare degli eroi semplicemente andando all'università, oggi invece dobbiamo sperare che ci contatti Elon Musk per poter fare la differenza nel mondo

 

[moon knight]

Nessun Batman cinematografico è Batman, ma quello di Burton è quello che ci si avvicina di più, soprattutto per l'atmosfera gotica di Gotham City.

Come personaggio no, il Batman di Burton, sopratutto nel primo film, è motivato dalla sete di vendetta. E' un punitore vestito da pipistrello. E onestamente non sono sicuro che Gotham City avesse un'atmosfera gotica prima del Batman di Burton. Era uno sfondo sfocato dove ambientare le storie dell'uomo pipistrello. Fu Anton Furst a creare quel tipo di Gotham, che divenne così iconica che l'editore Dennis O'Neil (che potremmo considerare come il padre del Batman moderno) chiamò Furst per fargli illustrare Gotham in The Destroyer.

Batman è un eroe empatico che cerca disperatamente di riaccendere la speranza, come interpretato da Moore? Oppure un duro e brutale vigilante che vuole riportare l'ordine, seguendo un personale e insidacabile senso di giustizia, come interpretato da Miller?

Quello di Moore è sicuramente più importante, il suo The Killing Joke (seppur non previsto all'inizio come storia canonica, se non erro), ha avuto conseguenze rilevanti per almeno due decenni di Batman. Di Miller, alla fine, l'unica storia che possiamo considerare canonica è Anno Uno (Dark Knight Returns è canon?).

Ma il vero Batman è senza dubbio quello di Dennis O'Neil. Senza di lui, Batman sarebbe stato cancellato alla fine di quella definita comunemente come Silver Age.

Spider-Man fortunatamente non ha questo problema, nel senso che psicologicamente è quasi sempre rimasto più o meno lo stesso personaggio nel corso dei decenni

Pure eccessivamente, smisi di leggere Spider-Man dopo One More Day.

Il problema sta in ciò che gira attorno a Peter, in particolare in questo nuovo ciclo. Essendo legato indissolubilmente al mondo condiviso degli eroi Marvel, questa nuova iterazione è stata inquinata da personaggi marginali del mondo di Peter (Iron-Man) rendendoli dei mentori e azzoppando la crescita del personaggio e indebolendone la forza iconica di Peter che da "ragazzo qualunque che, con risorse limitate e il suo genio e determinazione, da solo salva ripetutamente New York" diventa "ragazzo prodigio che, con l'appoggio di un mega-milionario e le sue tecnologie all'avanguardia, salva New York".
Prima Spider-Man ci faceva sognare di diventare degli eroi semplicemente andando all'università, oggi invece dobbiamo sperare che ci contatti Elon Musk per poter fare la differenza nel mondo

La connessione con l'MCU può essere un punto di forza se sfruttato bene. La connessione tra Avvoltoio e Tony Stark e gli eventi del primo Avengers mi piacque molto. Il problema con questa versione di Peter Parker non è tanto la connessione con Iron Man secondo me, ma il fatto che i primi due film siano un pò troppo "leggeri". È vero che la tecnologia di Iron Man toglie alcune responsabilità dalle spalle del protagonista, ma ci sono altri elementi, dei quali non si cura,

Spoiler

come il tenere nascosta la propria identità. Ned e zia May lo scoprono senza alcuna difficoltà, e...non ci sono conseguenze. Questa cosa viene un pò rettificata alla fine del secondo film, ma l'impressione del Peter Parker irresponsabile resta. E non è giutificabile con "è adolescente", perchè il Peter adolescente di Ultimate Spiderman mostrava la propria immaturità sul piano emozionale, non su cose più importanti.

 

[Parad0x]

Io...

Spoiler

Seguo soltanto l'universo cinematografico, i fumetti ammetto di non averli mai letti (non perchè non voglia ma se iniziassi a collezionarli riempirei casa che è già piena di Manga). Il punto è che faccio fatica a sopportare personaggi estremisti da entrambe le parti, quindi o troppo "buoni" o troppo "cattivi". Tra l'altro questa caratteristica di Peter Parker di voler aiutare tutti è stata ripresa dal protagonista di My Hero Academia (che, su ammissione dello stesso autore, è ispirato proprio a Spider-Man) ed è stata questa a esasperarmi. Ovviamente riconosco che è un "problema" mio, non mi aspetto di avere ragione. Di solito preferisco eroi più "razionali" e meno "puri" come Iron Man e Doctor Strange.

Ma Peter...

Spoiler

Era d'accordo con Zia May, a lui andava bene aiutarli. Infatti Norman, durante la battaglia finale, lo provoca accusandolo di essere responsabile della morte di sua zia.

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[Giamast]

 

[FlareZero]

Visto oggi, nel complesso è un buonissimo film eroistico, fa il suo alla grandissima.

Spoiler

Quando è apparso Matt Murdock , ma poi gli altri due spide rman , Doc Oc che torna buono

 

[Utente cancellato 22881]

Nel film in se tutto sommato non mi è dispiaciuto, il peggiore dei spider man moderni(e per battere il 2 con mysterio ce ne vuole), ma la cosa che più mi ha fatto cadere le braccia è il motivo per cui succede tutto, penso sia il motivo più stupido mai visto in un cinecomic, cioè una cosa senza senso proprio

 

[dante3vergil]

Nel film in se tutto sommato non mi è dispiaciuto, il peggiore dei spider man moderni(e per battere il 2 con mysterio ce ne vuole), ma la cosa che più mi ha fatto cadere le braccia è il motivo per cui succede tutto, penso sia il motivo più stupido mai visto in un cinecomic, cioè una cosa senza senso proprio

Il punto è che dopo civil war, spiderman 1, infinity war, endgame, e spiderman 2, hanno rappresentato un Peter Parker infantile e imbecille

 

[Utente cancellato 22881]

Il punto è che dopo civil war, spiderman 1, infinity war, endgame, e spiderman 2, hanno rappresentato un Peter Parker infantile e imbecille

Si ma almeno nel primo spider man aveva un senso, era un imbecille perchè era giovane e alla fine faceva la cosa giusta(infatti reputo il film con l'avvoltoio il migliore di questo nuovo filone anche perchè è quello che più rimane con i piedi per Terra anche perchè in fondo lo spider-man dei fumetti ha minacce molto terrestri, dei super criminali, non ha quasi mai nemici intergalattici come gli avengers, è il film che più si avicina ai fumetti il primo)
Il secondo è abbastanza stupidino ma può avere un perchè il suo voler seguire mysterio(anche se il modo in cui arruva mysterio è tutta la sua storia fa acqua da tutte le parti)
Il 3 film ha semplicemente un incipit stupido e il casus belli penso sia il più cretino mai visto in tutta la storia marvel dai

Spoiler

Tutto accade perchè blocca il doctor strange mentre fa l'incantesimo con richieste stupidissime, passi che non voglia che Mj non dimentichi che lui è spider-man perchè ha la love story(e in fondo questa modifica anche passa) che ti frega se il suo amico e zia may lo dimenticano, a limite glielo dice subito dopo se proprio ci tiene

Post unito automaticamente: 17 Gen 2022

Tolti quelli di Raimi, personalmente ti sei perso il migliore (mi manca No Way Home eh, ma non credo andrà a superare quelli che considero i migliori, specie dopo i primi due di Watts)



Dove lo lascerebbe morire? Se parliamo nella scena quando cade nell'acido, scivola e non riesce a tirarlo su, quindi no. Se parliamo nel finale, o si salvavano lui e Vicki, o andavano tutti appresso a Joker.


E per fortuna
E non per Batman, ma perché abbiamo avuto dei film che sono ancora oggi una bellezza, special modo Returns.

Gli aggancia alla caviglia un gargoyle di pietra, di fatto lo ammazza proprio batman in quel film

 

[LoneWolf]

Gli aggancia alla caviglia un gargoyle di pietra, di fatto lo ammazza proprio batman in quel film

In realtà lo aggancia proprio per non farlo scappare, non per ammazzarlo. Che poi Joker caschi giù perché prova ugualmente la fuga, è un altro discorso.

 

[Utente cancellato 22881]

In realtà lo aggancia proprio per non farlo scappare, non per ammazzarlo. Che poi Joker caschi giù perché prova ugualmente la fuga, è un altro discorso.

Gli tira il rampino mentre è già in volo, era già in fuga, aggaggiandoci il gargoyle alla caviglia di fatto lo ha condannato a cadere

 

[Inuyasha1550]

Il Batman di Burton è quello che nel primo film faceva una strage di scagnozzi con una bomba-esca e nel Returns ne bruciava uno vivo coi retrorazzi della batmobile

 

[Cranky Kong]

Visto oggi, nel complesso è un buonissimo film eroistico, fa il suo alla grandissima.

Spoiler

Quando è apparso Matt Murdock , ma poi gli altri due spide rman , Doc Oc che torna buono

Spoiler

Peccato che l'avessero spoilerato sulla locandina del film, era una sorpresa molto più sorpresa dei due telefonatissimi spiderman.

La minchiata però è che, non avendo visto la serie, non avevo subito associato la faccia dell'attore al personaggio, che avrei riconosciuto comunque dopo, ci hanno pensato le persone a specificare la sua presenza, in alto a destra in piccolo

 

[FlareZero]

Spoiler

Peccato che l'avessero spoilerato sulla locandina del film, era una sorpresa molto più sorpresa dei due telefonatissimi spiderman.

La minchiata però è che, non avendo visto la serie, non avevo subito associato la faccia dell'attore al personaggio, che avrei riconosciuto comunque dopo, ci hanno pensato le persone a specificare la sua presenza, in alto a destra in piccolo

Spoiler

Meno male che non ho visto la locandina allora

 

[LoneWolf]

Gli tira il rampino mentre è già in volo, era già in fuga, aggaggiandoci il gargoyle alla caviglia di fatto lo ha condannato a cadere

No, in realtà sperava sti staccasse dalle scalette dell'elicottero, e invece

Il Batman di Burton è quello che nel primo film faceva una strage di scagnozzi con una bomba-esca e nel Returns ne bruciava uno vivo coi retrorazzi della batmobile

Ah lì colpa della Batmobile, a volte fa cose che...

Spoiler

In realtà ce ne sono altre di scene, ma... non lo diciamo a nessuno

Comunque, non mi ricordo quelli di Schumacher (ma anche lì qualche scena era subdola ), ma se giochiamo a sto gioco praticamente in TUTTI i film Batman ammazza - volontariamente o meno - qualcuno. (Nolan e Snyder compresi)
Ergo, Burton non ha fatto nulla di nuovo o sbagliato in questo.

 

[Luca (Pac)]

Il punto è che dopo civil war, spiderman 1, infinity war, endgame, e spiderman 2, hanno rappresentato un Peter Parker infantile e imbecille

Vediamola così, è il film che serve allo spiderman di questo multiverso per maturare.
Se così non sarà allora sarà stato un film utile solo come introduzione al prossimo doc strange (quindi almeno utile alla narrativa della fase4), se no sarà stato un punto cardine di questa serie, sicuramente non perfetto, ma comunque un buon film con una sua rilevanza.
Si passa dalle lacrime infantili, agli sbalzi di umore e la bambocciosità dei film precedenti, alle lacrime necessarie, alla presa di coscienza ed alle scelte mature che se tutto va bene contraddistingueranno anche i prossimi capitoli

 

[dante3vergil]

Vediamola così, è il film che serve allo spiderman di questo multiverso per maturare.
Se così non sarà allora sarà stato un film utile solo come introduzione al prossimo doc strange (quindi almeno utile alla narrativa della fase4), se no sarà stato un punto cardine di questa serie, sicuramente non perfetto, ma comunque un buon film con una sua rilevanza.
Si passa dalle lacrime infantili, agli sbalzi di umore e la bambocciosità dei film precedenti, alle lacrime necessarie, alla presa di coscienza ed alle scelte mature che se tutto va bene contraddistingueranno anche i prossimi capitoli

Sì sì, certo. Il punto è che non è credibile che la maturazione avvenga dopo aver salvato l'universo, non so se mi spiego non è unam caso se questa maturazione è agli inizi (?) di Spiderman, mentre qui c'è voluta una trilogia intera e la comparsa in altri 3 film, fra cui i due ultimi avengers

 

[Luca (Pac)]

Sì sì, certo. Il punto è che non è credibile che la maturazione avvenga dopo aver salvato l'universo, non so se mi spiego non è unam caso se questa maturazione è agli inizi (?) di Spiderman, mentre qui c'è voluta una trilogia intera e la comparsa in altri 3 film, fra cui i due ultimi avengers

Beh, prima di tutto non credo che la maturazione sia arrivata col salvataggio dei multiversi, quanto per la consapevolezza che il lutto a ben vedere è stato causato dalla sua scelta bamboccia che è ciò che ha scatenato tutti gli eventi narrati nel film, secondo, se entri in ottica di multiverso, di differenti persone con differenti aspetti e differenti personalità, ci può stare che un peter parker dell'universo X sia diverso da quello dell'ipotetico universo y e così via e che alla fine, tramite percorsi differenti giungano più o meno tutti a convergere nello stesso tipo di eroe, ognuno con le sue sfumature, ma bene o male simile.

Infine, questo non è uno spoiler perché è presente nel trailer quindi visibile a tutti, se doc strange nel prossimo film incontra pure un doc strange totalmente diverso da lui, ci può stare che il peter parker di holland abbia un percorso totalmente diverso da quelli visti finora tra fumetti e film, però se vogliamo dire che fra tutti è quello che è più distante dall'immagine canonica dell'uomo ragno ovviamente ti dò ragione, come PP holland fino alla prima metà di no way home è stato imho un pessimo ragno (non sto parlando di recitazione), poi forse hanno corretto il tiro, sempre se manterranno la linea presa dalla seconda metà di film

 

[Floxy]

Visto ieri sera, premetto che essendo un fan di Spider-Man passo facilmente sopra ai difetti, infatti mi sono piaciuti tutti i film usciti fino ad ora, anche i 2 Amazing, ma questo film l'ho trovato mediocre sotto quasi tutti i punti di vista. Di solito quando esco dalla sala e anche il giorno dopo penso molto al film che ho guardato, elaboro teorie, analizzo i personaggi ecc... questo invece non mi ha lasciato nulla e da fan la cosa è ancora più grave.

Spoiler

Innanzitutto il motivo per cui accade tutto non ha senso, visto che un tipo come Strange non avrebbe mai messo in pericolo il mondo intero per i capricci di un ragazzino. In questo film sembra un personaggio completamente diverso, è sempre stato molto cauto nell'usare la magia e prima di usare un incantesimo ci pensa 10 volte, qui invece dopo un breve discorso acconsente subito alla richiesta di Peter, davvero pessimo. Per non parlare poi del fatto che viene bullizzato facilmente da Peter quando invece nelle pellicole precedenti quasi nessuno riusciva a sfiorarlo, persino Thanos ha avuto difficoltà a combattere contro di lui.

Per quanto riguarda Maguire e Garfield si bello è stato emozionante vederli combattere insieme ad Holland ma era necessario ? Inoltre non c'è stato nemmeno il tempo di goderseli dato che sono arrivati a fine film e lo scontro con i nemici è durato pochissimo. Quando invece mi sarebbe piaciuto vederli già dall'inizio per sentire qualche aneddoto in più sulle avventure che vivono nel loro universo. Diciamo che il tutto è stato puro fanservice inserito solo per spingere la pellicola. Poi lato recitativo lasciamo perdere, annoiati e spenti, si vedeva lontano un miglio che stavano lì solo per soldi.

I nemici più o meno la stessa cosa, inseriti anche loro per fare andare in hype i fan. Poi vederli buoni e addomesticati non mi è piaciuto tanto, forse la cosa poteva quadrare solo su Doc visto che è l'unico che è l'unico rimasto un briciolo buono, ma su gli altri stona parecchio.

Pessimo anche il finale

Spoiler

Sta roba che tutti si sono dimenticati di lui è troppo forzata e crea solo ulteriore casino visto che alcune cose non stanno in piedi. L'unica cosa positiva è che la sua identità è dinuovo segreta quindi alla fine i può stare. Anche se avrei preferito che Spidey riconquistasse la fiducia della gente continuando a compiere gesta eroiche.

L'uniche cose che mi sono piaciute sono state

Spoiler

la crescita di Peter che finalmente è diventato più maturo e responsabile e la scena finale in cui reincontra i suoi amici ma decide di non dire nulla a MJ, molto emozionante. Ma soprattutto Dafoe che ovviamente gli tiene su la baracca da solo.

Considerazioni sui prossimi film

Spoiler

Ora non so cosa accadrà in futuro ma visto quello che è successo nel finale mi pare di capire che nei prossimi film Spidey sarà da solo senza gli Avengers tra i piedi. E questo non può può che farmi piacere visto che cominciavano a stufarmi.

 

[silverchariot]

ma non credo che

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non ci saranno piu gli avengers...alla fine peter parker è stato rimosso, mica spiderman

 

[rave98]

Hanno tagliato quello che sarebbe potuto essere lo scontro più interessante del film

Spoiler

Mysterio vs Strange

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