Serie A [29° Giornata] Inter-Atalanta 1-1 (Pio, Krstovic)

[Heinrich]

Quale espulsione inventata!? Stai parlando di un'ammonizione inventata, che succede in ogni giornata di campionato, se non in tutte le partite, e su cui il VAR non può intervenire a correggere l'arbitro. Non confondere l'esito (Kalulu era già ammonito, quindi l'ammonizione ha portato all'espulsione) con la gravità dell'errore, altrimenti si arriva al paradosso che dare un calcio d'angolo che non c'è e su cui la squadra segna sarebbe un errore più grave di dare un calcio di rigore che non c'è e che viene sbagliato.
Se quello è un errore grave cosa dovremmo dire di tutti i casi in cui il VAR potrebbe correggere l'arbitro e non lo fa? E' palesemente più grave il rigore non dato all'Inter sabato. O il doppio rigore non dato al Napoli in Juventus-Napoli.

Eh, due ammonizioni inventate sullo stesso giocatore. Fra l'altro questo è uno dei problemi per cui anche il futuro intervento del VAR sulle seconde ammonizioni sarà problematico, visto che potrebbe esserci una seconda ammonizione perfettamente legittima dopo una prima ammonizione del tutto inventata.
Poi sulla gravità del rigore non dato all'Inter sabato convengo con te ma per me è della stessa gravità.

Con Heinrich si può parlare, è un bravo ragazzo e converrà con me che non è grave come non lo fu il calcio di punzione del primo goal del Milan nella finale di Supercoppa dell'anno scorso.
I terrapiattisti con la stagnola in testa sono altri.

Sopravvaluti la mia memoria però, è già tanto se mi ricordo cosa ha fatto il Milan l'altro giorno.

Ricci muove il braccio verso il pallone, è un tocco volontario.

Mai volontario quel movimento, su. È un riflesso involontario. Come, secondo me, lo era quello di Bisseck. La discriminante è che uno dei due aumenta la figura e l'altro no.

 

[BadBoy25]

peccato che nemmeno il primo giallo a kalulu era da dare. Praticamente siamo rimasti in dieci per due falli inesistenti. Il secondo comunque verrà ricordato più per l'esultanza di bastoni, che per le proteste della Juve.

C'era. E anche se non ci fosse il discorso non cambia di una virgola, dal punto di vista arbitrale la seconda ammonizione resta un errore non grave. Che non vuol dire che non abbia condizionato la partita, sono due piani diversi e può capitare anche il contrario con un errore grave che non condiziona la partita (vedi l'esempio già fatto del rigore assegnato per errore e poi sbagliato).

Il clima di tensione intorno agli arbitri poi non è creato dalla Juve (che poi se fosse vero non sta nemmeno portando grossi frutti, vedi il gol annullato sabato contro l'udinese), ma dalla somma degli errori che si sono visti praticamente contro quasi tutte le squadre.

Hai visto dirigenti della Roma reagire come Comolli e Chiellini? Tutti contribuiscono (inclusa l'Inter con il silenzio stampa post-Atalanta e la reazioen di Marotta post-Napoli) ma qualcuno ha alzato i toni più di altri.

Questa stagione stanno facendo un disastro.

Vero.

L'episodio bastoni-kalulu è stato solo la punta dell'iceberg, perchè un errore clamoroso che da regolamento non si poteva correggere, ha compromesso una delle partite con più riflettori puntati addosso della serie A.

Quindi concordi con me che il problema non è l'errore in sé, che è stato fatto passare come lo scandalo supremo della storia del calcio italiano, ma la partita in cui è successo.

 

[BadBoy25]

Eh, due ammonizioni inventate sullo stesso giocatore. Fra l'altro questo è uno dei problemi per cui anche il futuro intervento del VAR sulle seconde ammonizioni sarà problematico, visto che potrebbe esserci una seconda ammonizione perfettamente legittima dopo una prima ammonizione del tutto inventata.

Anche se fosse sarebbero due errori non gravi, che sfortunatamente hanno colpito lo stesso giocatore.
E' sicuro che dall'anno prossimo le polemiche si sposteranno sulle prime ammonizioni. Così come, se dovesse tornare la "luce" nella regola del fuorigioco, inizierebbero i "ma l'ultima parte del corpo era appena 1 cm avanti, questo non è calcio".

Poi sulla gravità del rigore non dato all'Inter sabato convengo con te ma per me è della stessa gravità.

Anche se volessi tralasciare la diversa importanza di un rigore e di un'ammonizione, come può essere della stessa gravità se in un caso ha sbagliato solo l'arbitro in campo, che magari non aveva una visuale ottimale, mentre nell'altro caso l'arbitro in campo ha sbagliato e il VAR che poteva correggerlo è rimasto in silenzio?

Sopravvaluti la mia memoria però, è già tanto se mi ricordo cosa ha fatto il Milan l'altro giorno.

Niente che non succeda in ogni partita: recupero palla falloso del Milan, azione e fallo subito da un giocatore del Milan nei pressi dell'area. Poi Theo ha segnato sul calcio di punzione. Siamo dalle parti dei goal dell'Inter su calcio d'angolo che non c'era contro Atalanta (semifinale di Supercoppa l'anno scorso) e Fiorentina (campionato, ma non ricordo quale. Era l'anno scorso o due anni fa?).
Il Milan ha perso l'altro giorno.

Mai volontario quel movimento, su. È un riflesso involontario. Come, secondo me, lo era quello di Bisseck. La discriminante è che uno dei due aumenta la figura e l'altro no.

Uhm, dopo il tocco tira subito indietro il braccio. Puzza tanto.
Quello di Bisseck pure era rigore netto.

 

[Heinrich]

Anche se fosse sarebbero due errori non gravi, che sfortunatamente hanno colpito lo stesso giocatore.
E' sicuro che dall'anno prossimo le polemiche si sposteranno sulle prime ammonizioni. Così come, se dovesse tornare la "luce" nella regola del fuorigioco, inizierebbero i "ma l'ultima parte del corpo era appena 1 cm avanti, questo non è calcio".

E su questo son d'accordissimo. Ma sarebbe tutto più facile se almeno il metro restasse più o meno uniforme nelle varie partite. Poi, per carità, le polemiche resteranno come ci sono sempre state ma in queste ultime stagioni il problema è proprio la difformità da partita a partita e da giornata a giornata. E l'arrampicata sugli specchi nell'ultima puntata di Open VAR ne è l'ennesima conferma.

Anche se volessi tralasciare la diversa importanza di un rigore e di un'ammonizione, come può essere della stessa gravità se in un caso ha sbagliato solo l'arbitro in campo, che magari non aveva una visuale ottimale, mentre nell'altro caso l'arbitro in campo ha sbagliato e il VAR che poteva correggerlo è rimasto in silenzio?

Mi riferivo all'esclusiva gravità per via dell'impatto sulla partita in sé, ovviamente su un mancato rigore ci sono più colpe.

Niente che non succeda in ogni partita: recupero palla falloso del Milan, azione e fallo subito da un giocatore del Milan nei pressi dell'area. Poi Theo ha segnato sul calcio di punzione. Siamo dalle parti dei goal dell'Inter su calcio d'angolo che non c'era contro Atalanta (semifinale di Supercoppa l'anno scorso) e Fiorentina (campionato, ma non ricordo quale. Era l'anno scorso o due anni fa?).

Ho ricordi estremamente vaghi su questo.

Il Milan ha perso l'altro giorno.

Preferivo avere ricordi estremamente vaghi su quello sbocco di partita.

Uhm, dopo il tocco tira subito indietro il braccio. Puzza tanto.
Quello di Bisseck pure era rigore netto.

Eh, allora però abbiamo un metro proprio diverso. Per me anche quello di Bisseck è abbastanza un rigorino, per quanto da regolamento ci stia.
Per quanto riguarda il movimento del braccio, a me sembra congruo, lo stava già tirando dietro e lo lascia lì un attimo per quello che a me pare un puro riflesso involontario.

 

[K12]

C'era. E anche se non ci fosse il discorso non cambia di una virgola, dal punto di vista arbitrale la seconda ammonizione resta un errore non grave. Che non vuol dire che non abbia condizionato la partita, sono due piani diversi e può capitare anche il contrario con un errore grave che non condiziona la partita (vedi l'esempio già fatto del rigore assegnato per errore e poi sbagliato).

tralasciando il discorso sul primo giallo, (che anche li è dovuto più ad una sceneggiata di barella, poi superata magistralmente da bastoni) in base a che criterio stai stabilendo che un secondo giallo inesistente dato quando mancava ancora più di metà partita è un errore meno grave rispetto ad un rigore dato o non dato ? Stai equiparando il peso di un primo giallo con il peso di un secondo. Prima di buttare fuori un giocatore, l'arbitro dovrebbe avere ben chiaro l'impatto che sta avendo la sua decisione sul match. Se sbaglia in quella circostanza è un errore grave. Di primi gialli sventolati un po a caxxo se ne vedono tanti, ma con i secondi gli arbitri sono generalmente sempre più attenti.

Hai visto dirigenti della Roma reagire come Comolli e Chiellini? Tutti contribuiscono (inclusa l'Inter con il silenzio stampa post-Atalanta e la reazioen di Marotta post-Napoli) ma qualcuno ha alzato i toni più di altri.

I dirigenti della Juve hanno reagito in modo scomposto, ma c'e' da dire che è stato un unicum. In genere le polemiche arbitrali si sentono molto più da altri lidi che dalla Juve, nonostante di motivi per lamentarsi ce ne siano stati diversi negli ultimi anni

Quindi concordi con me che il problema non è l'errore in sé, che è stato fatto passare come lo scandalo supremo della storia del calcio italiano, ma la partita in cui è successo.

Io su questo sono d'accordo, quell'errore è stato esplosivo a livello mediatico più che per l'episodio in se, per tutto il contesto. Come dicevo ha rovinato una partita importante ed è stato preceduto da svariati altri errori su diversi campi. Anche se per me non va bene ridurlo a episodio non-grave perchè "alla fine era solo un giallo".

Visto che si parla di semplici gialli e di scandalo supremo della storia del calcio, sul mancato giallo a pjanic ci hanno rotto le palle per anni e anni con le super inchieste speciali esclusive in tv. Questo di bastoni è niente a confronto

 

[Computerman]

E' obbiettivo, è il mio nuovo didolo (idolo)
[automerge]1773780226[/automerge]

Ma stai scherzando vero??? Allarga il braccio appena arriva il pallone

Cerco di sforzarmi di esserlo, ma nessuno lo capisce.
Comunque su Ricci anche per me era rigore, ma dopo la spiegazione di Open Var, anche se pure per me sembra che il braccio vada verso il pallone, mi sono adeguato all'idea della roba che se tagli il braccio devi vedere dove finisce il pallone.
È una interpretazione della regola che non approvo...ma non faccio io il regolamento!

 

[BadBoy25]

tralasciando il discorso sul primo giallo, (che anche li è dovuto più ad una sceneggiata di barella, poi superata magistralmente da bastoni) in base a che criterio stai stabilendo che un secondo giallo inesistente dato quando mancava ancora più di metà partita è un errore meno grave rispetto ad un rigore dato o non dato ? Stai equiparando il peso di un primo giallo con il peso di un secondo. Prima di buttare fuori un giocatore, l'arbitro dovrebbe avere ben chiaro l'impatto che sta avendo la sua decisione sul match. Se sbaglia in quella circostanza è un errore grave. Di primi gialli sventolati un po a caxxo se ne vedono tanti, ma con i secondi gli arbitri sono generalmente sempre più attenti.

Non esiste nessuna differenza tra prima ammonizione e seconda o tra fallo al 1° minuto e al 90° minuto. Queste sono stron*ate inventate dai commentatori per non dire che l'arbitro ha sbagliato e che non solo non trovano nessun riscontro nel regolamento, ma neppure nella logica del gioco.
Che il rigore sia più grave dell'ammonizione (attenzione, ammonizione e non espulsione) è lapalissiano. E se non bastassero l'altissima percentuale di trasformazione dei rigori e la bassissima percentuale di espulsioni per somma di ammonizioni, basterebbe pensare che in un caso l'errore è solo della squadra arbitrale in campo, mentre nell'altro si somma l'errore della squadra ai monitor che ha a disposizione decine di riprese da vedere a ripetizione e zero alibi.
Continuo a pensare che stai facendo confusione tra la gravità dell'errore arbitrale e le conseguenze dell'errore, che sono due cose diverse. Non ho mai negato che Inter-Juventus sia stata condizionata dall'errore (certo, da qui a dare per scontato che senza l'errore avrebbe vinto la Juventus, come detto da Comoli che ha parlato di tre punti rubati...), ma resta un errore arbitrale di scarsa gravità di cui si è parlato per una settimana mentre errori più gravi finiscono in cavalleria dopo 24 ore.

I dirigenti della Juve hanno reagito in modo scomposto, ma c'e' da dire che è stato un unicum. In genere le polemiche arbitrali si sentono molto più da altri lidi che dalla Juve, nonostante di motivi per lamentarsi ce ne siano stati diversi negli ultimi anni

Un unicum abbastanza grave, però. Avvicinare la squadra arbitrale nell'intervallo è molto scorretto.

Io su questo sono d'accordo, quell'errore è stato esplosivo a livello mediatico più che per l'episodio in se, per tutto il contesto. Come dicevo ha rovinato una partita importante ed è stato preceduto da svariati altri errori su diversi campi. Anche se per me non va bene ridurlo a episodio non-grave perchè "alla fine era solo un giallo".

E concordo con te, però non è neanche giusto che alla fine la me*da se la prendono solo l'Inter e Bastoni se gli errori (e le simulazioni) hanno riguardato tutti e quella è solo la proverbiale goccia.

Visto che si parla di semplici gialli e di scandalo supremo della storia del calcio, sul mancato giallo a pjanic ci hanno rotto le palle per anni e anni con le super inchieste speciali esclusive in tv. Questo di bastoni è niente a confronto

Ma vai a vedere chi ha rotto le palle per Pjianic. A noi interisti non è cambiato nulla, dovevamo arrivare quarti e siamo arrivati quarti. E' un'altra la tifoseria interessata.

 

[Heinrich]

Ma vai a vedere chi ha rotto le palle per Pjianic. A noi interisti non è cambiato nulla, dovevamo arrivare quarti e siamo arrivati quarti. E' un'altra la tifoseria interessata.

Questo però non è vero. Basta fare un giro su qualsiasi social per vedere quanti interisti ne parlino, per motivi incomprensibili visto che non era l'Inter quella che si stava giocando lo scudetto con la Juve. Ma forse per quegli stessi c'è una sorta di effetto Mandela che li convince del fatto che siano stati loro a perdere lo scudetto in quella partita.

 

[BadBoy25]

Questo però non è vero. Basta fare un giro su qualsiasi social per vedere quanti interisti ne parlino, per motivi incomprensibili visto che non era l'Inter quella che si stava giocando lo scudetto con la Juve. Ma forse per quegli stessi c'è una sorta di effetto Mandela che li convince del fatto che siano stati loro a perdere lo scudetto in quella partita.

Mi è sicuramente capitato di leggerlo in risposta ad accuse di favoritismi vari da parte di tifosi juventini (cosa che faccio anch'io. Magari non andando a ripescere episodi risalenti alla guerra del '15-'18 ma cose più recenti), ma sinceramente non come discorso tirato fuori dal nulla per dire che l'Inter è la piccola fiammiferaia o che quell'anno si poteva fare di più senza complotti arbitrali. Però non sono certo la voce ufficiale o l'unica voce, quindi se a te è capitato di leggerlo ne prendo atto e ritiro quanto scritto prima.