Bleach | manga, anime, remake

A me continua a piacere molto, in fondo è questo che si desidera da uno shonen, no? Le battaglie, l'azione (o almeno credo). Penso che in questo caso sia difficile trovare qualcosa di generale con cui valutare l'opera, credo che vada solamente a gusti.

EDIT: personaggi carismatici ne trovo molti, secondo il mio punto di vista: Kyoraku, Starrk, Ukitake, Komamura, Yoruichi, Rukia, Tosen, Rose, Lisa, Love, Halibel, Neriel, Chad... insomma, se ti piace il modo in cui sono caratterizzati i personaggi ne trovi molterrimi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif. Il tutto, ripeto, IMHO.

 
Sinceramente a me del Bleach Shonen frega poco, io la vedo come opera semi-citazionistica e mi intrippa parecchio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Sinceramente a me del Bleach Shonen frega poco, io la vedo come opera semi-citazionistica e mi intrippa parecchio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
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Io non mi intendo molto di manga e genri vari, lo vedo come un manga che per ora mi piace parecchio. Poi boh, anch'io non guardo molto i generi (più che altro perchè non ho esperienza), guardo se un manga mi piace o meno.

 
A me continua a piacere molto, in fondo è questo che si desidera da uno shonen, no? Le battaglie, l'azione (o almeno credo). Penso che in questo caso sia difficile trovare qualcosa di generale con cui valutare l'opera, credo che vada solamente a gusti.
EDIT: personaggi carismatici ne trovo molti, secondo il mio punto di vista: Kyoraku, Starrk, Ukitake, Komamura, Yoruichi, Rukia, Tosen, Rose, Lisa, Love, Halibel, Neriel, Chad... insomma, se ti piace il modo in cui sono caratterizzati i personaggi ne trovi molterrimi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif. Il tutto, ripeto, IMHO.
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Carimastici in che senso? Per me carimastico vuol dire che sono personaggi a tutto tondo tanto da sembrare "reali" e monopolizzare la scena quando sono presenti. Quelle che hai citato sono tutte marionette in mano a Kubo: non hanno emozioni, sono tutti personaggi che hanno un loro perché a seconda delle circostanze. L'unico vagamente delineato è Aizen e non lo hai nemmeno citato.

(1)Qua ti posso anche dare ragione, anche se non mi sembra che ci siano shonen (poi sono un pò ignorante, lo ammetto) con una trama così rivoluzionaria, se vogliamo è sempre il solito nemico-allenati-picchianemico-nuovonemico-allenatidinuovo-picchianuovonemico e cosìvia. Comunque ti posso dar ragione.

(2)Ma qua assolutamente no. Secondo me i personaggi di Bleach sono affascinanti e ricchi di sfaccettature, tutti estremamente carismatici. Che risultino piatti non mi sembra proprio.

(3)Beh, partendo dal presupposto che HunterxHunter non lo conosco, e OnePiece mi sta davvero sulle scatole, te ne posso trovare dei difetti i OnePiece. Secondo me non esiste un manga bello e uno brutto per principio. Perchè, come ha detto qualcuno, "non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace".
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Per prima cosa, scusa i numeri, ma non mi va di colorare ;p.

(1) Per esempio Hunter x Hunter lo è. Non è per niente il solito Shonen. Ha tutta una logica di fondo e tratta di strategie avanzate (perché l'autore è fan e anche creatore di vari giochi di carte e di ruolo), e in tutto ciò c'è una sua originalità che è esente dai combattimenti (che ci sono, ma sono trattati in maniera particolare in virtù della logica di fondo e delle strategie che sopra citavo). Ma ce ne sono moltissimi e i molti sono sconosciuti.

(2) Ho risposto sopra.

(3) One Piece ne ha di difetti, è vero, ma come nessun altro è stato capace di creare un mondo fantastico a sè e Oda è riuscito addirittura a migliorarsi strada facendo, togliendosi quel peso che era lo scheletro di ogni saga (che alla fine risultavano tutte uguali con Zoro che lottava con lo spadaccino più uber, Sanji con un altro con caratteristiche simili e via dicendo) e creando anche una "politica" all'interno del Manga che avesse un senso logico e sembrasse realistica. E beh, per la storia del "Non è bello ciò che è bello, è bello ciò che è piace", è vero fino ad un certo punto: c'è un punto che toccherebbe superare in ogni discussione per la valutazione di un prodotto (Anime/Manga/Videogioco/Film/... che sia), e sarebbe quello di escludere totalmente la soggettività e valutare l'opera in sè rispetto ad altre dello stesso genere.

 
Carimastici in che senso? Per me carimastico vuol dire che sono personaggi a tutto tondo tanto da sembrare "reali" e monopolizzare la scena quando sono presenti. Quelle che hai citato sono tutte marionette in mano a Kubo: non hanno emozioni, sono tutti personaggi che hanno un loro perché a seconda delle circostanze. L'unico vagamente delineato è Aizen e non lo hai nemmeno citato.


Per prima cosa, scusa i numeri, ma non mi va di colorare ;p.

(1) Per esempio Hunter x Hunter lo è. Non è per niente il solito Shonen. Ha tutta una logica di fondo e tratta di strategie avanzate (perché l'autore è fan e anche creatore di vari giochi di carte e di ruolo), e in tutto ciò c'è una sua originalità che è esente dai combattimenti (che ci sono, ma sono trattati in maniera particolare in virtù della logica di fondo e delle strategie che sopra citavo). Ma ce ne sono moltissimi e i molti sono sconosciuti.

(2) Ho risposto sopra.

(3) One Piece ne ha di difetti, è vero, ma come nessun altro è stato capace di creare un mondo fantastico a sè e Oda è riuscito addirittura a migliorarsi strada facendo, togliendosi quel peso che era lo scheletro di ogni saga (che alla fine risultavano tutte uguali con Zoro che lottava con lo spadaccino più uber, Sanji con un altro con caratteristiche simili e via dicendo) e creando anche una "politica" all'interno del Manga che avesse un senso logico e sembrasse realistica. E beh, per la storia del "Non è bello ciò che è bello, è bello ciò che è piace", è vero fino ad un certo punto: c'è un punto che toccherebbe superare in ogni discussione per la valutazione di un prodotto (Anime/Manga/Videogioco/Film/... che sia), e sarebbe quello di escludere totalmente la soggettività e valutare l'opera in sè rispetto ad altre dello stesso genere.
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Ho capito che non riuscirò mai a convincerti:asd:. Comunque, se queste sono le tue convinzioni non sono qui per cambiartele. Assolutamente. Io ho espresso il mio punto di vista e tu il tuo. E' stato un bel confronto d'idee, che ogni tanto ci vuole.

EDIT: per i personaggi, in pratica ho citato i miei preferiti... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Se è per questo anche Komamura ha un buco in petto che la metà basta //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Gab3.gif
Comunque nella scena finale, se escludiamo il vicecapitano della Seconda Divisione, riflettevo che io adoro ognuno di quei personaggi singolarmente. E sono tanti e ne mancano tantissimi. Solo Bleach mi fa questo effetto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
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ma komamura è una bestia :pffs:

Ma vaff //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif





Come puoi vedere, questo manga durerà ancora un bel po'. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
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Poco ma sicuro che Aizen vince la battaglia (ma non la guerra), l'unica cosa incerta è il numero di vittime nelle fila dei nostri :.bip:

Per una volta tanto fanno uno scontro finale dove non è contemplato il 1 vs 1 fra villain e protagonista.Mo stiamo 10 contro uno //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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è vero //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
bleach fino alla prima saga alla soul society mi era piaciuto un casino!

con la saga degli arrancar si è andato un pò a rovinare....voglio dire kubo ha ripetuto la stessa situazione della prima serie: ragazza viene rapita ed ichigo e co. vanno nella base dei cattivi per cercare di lieberarla...almeno però nella prima serie tutti i combattimenti erano belli e cera la sottotrama di aizen che per me alla fine è stato un bel colpo di scena! qui cosa abbiamo invece incontri su incontri a ripetizione e molti dei quali inutili e noiosi...e la trama dovè???

 
Personalmente apprezzo tantissimo i personaggi di Bleach.

E' vero, essi sono stereotipati, ma solo per scelta dell'autore: esasperando i tratti caratteriali di ogni personaggio (Ad esempio si possono distinguere con facilità il violento, il pacato, lo scienziato pazzo, e via dicendo), Kubo ha creato un universo pullulante di vita, di personaggi tutti diversi fra loro.

Non parlo assolutamente di carisma (Concetto alquanto erroneo e fuoriluogo in questo contesto) ma di personalità, ed i personaggi di Bleach ne hanno in abbondanza.

Riguardo alla trama, anch'io discuto molte scelte dell'autore (In primis, questa assurda battaglia a Karakura che si protrae da mesi e mesi), quindi attendo fiducioso la fine della saga e spero in una ripresa nella prossima.

Kubo non sa narrare, poco ma sicuro, dovrebbe imparare dai colleghi. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
in effetti bleach, video-ludicamente parlando, è poco avventura e molto picchiaduro :zizi: (trama semplice, forse troppo, ma duelli spettacolosi :stema: )

per me è un Vantaggio con la V maiuscola, visto che con quel genere ci sono cresciuto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
in effetti bleach, video-ludicamente parlando, è poco avventura e molto picchiaduro :zizi: (trama semplice, forse troppo, ma duelli spettacolosi :stema: )
per me è un Vantaggio con la V maiuscola, visto che con quel genere ci sono cresciuto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Semplice non saprei, ci sono tanti di quei punti interrogativi che faccio fatica nella mia decennale carriera a ricordare un altro manga che ne ha accumulati così tanti. Quando poi vengono spiegati (da Aizen, dalla saga del Pendolo ecc) io ci rimango secco e mi si spacca la mascella. Poi è chiaro che si parla di uno shounen e fare paragoni con opere di altro genere è improprio.

 
Semplice non saprei, ci sono tanti di quei punti interrogativi che faccio fatica nella mia decennale carriera a ricordare un altro manga che ne ha accumulati così tanti. Quando poi vengono spiegati (da Aizen, dalla saga del Pendolo ecc) io ci rimango secco e mi si spacca la mascella. Poi è chiaro che si parla di uno shounen e fare paragoni con opere di altro genere è improprio.
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gli interrogativi ci sono eccome (e ci mancherebbe), ma per due volte la missione del protagonista è : facciamo irruzione, prendiamo a calci in **** qualche nemico e salviamo la ragazza (rukia/orihime) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

poi certo, il colpo di scena di aizen nella ss è stato qualcosa di incredibile //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif (io ero convintissimo che il cattivo fosse Gin, visto che ero altrettanto sicuro che lui aveva ucciso Aizen :rickds: )

guarda che "semplice" non vuol dire banale o scarsa eh //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/laugh.png

meglio che la trama sia semplice anzichè complicatissima e dove poi non si capisce una mazza e dove l'autore rischia di "incartarsi" :kasmol:

 
gli interrogativi ci sono eccome (e ci mancherebbe), ma per due volte la missione del protagonista è : facciamo irruzione, prendiamo a calci in **** qualche nemico e salviamo la ragazza (rukia/orihime) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
poi certo, il colpo di scena di aizen nella ss è stato qualcosa di incredibile //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif (io ero convintissimo che il cattivo fosse Gin, visto che ero altrettanto sicuro che lui aveva ucciso Aizen :rickds: )

guarda che "semplice" non vuol dire banale o scarsa eh //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/laugh.png

meglio che la trama sia semplice anzichè complicatissima e dove poi non si capisce una mazza e dove l'autore rischia di "incartarsi" :kasmol:
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sono d'accordissimo.

 
sono d'accordissimo.
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Infatti Naruto è diventato una ciofeca perchè Kishi volea fare il complicato e il filosofo e ha incentrato tutto su 'sti sharingan del cavolo, distruggendo la propria opera...

 
Infatti Naruto è diventato una ciofeca perchè Kishi volea fare il complicato e il filosofo e ha incentrato tutto su 'sti sharingan del cavolo, distruggendo la propria opera...
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Ma è più profondo Aizen nelle sue provocazioni che gli ultimi 100 capitoli di Naruto (e soffro nel dirlo perchè io ho amato Naruto alla follia). Spero proprio che Tite non caschi nello stesso tranello.

 
bleach s'è ridotto a far vedere chi l'ha + grosso... scontri con nemici potenti e poteri nascosti ancor + potenti...

ci sono troppi personaggi e la trama ne risente è difficile tenere uniti tutti i pezzi se non si hanno le capcità adatte... bleach era favoloso fintanto i personaggi si limitavano ai personaggi del gruppo di ichigo e i nemici, poi si sono aggiunti i capitani della soul society e sottoposti e il gruppo degli hollowficati (non ricordo come si chiama), troppi personaggi da analizzare insieme

 
bleach s'è ridotto a far vedere chi l'ha + grosso... scontri con nemici potenti e poteri nascosti ancor + potenti...
ci sono troppi personaggi e la trama ne risente è difficile tenere uniti tutti i pezzi se non si hanno le capcità adatte... bleach era favoloso fintanto i personaggi si limitavano ai personaggi del gruppo di ichigo e i nemici, poi si sono aggiunti i capitani della soul society e sottoposti e il gruppo degli hollowficati (non ricordo come si chiama), troppi personaggi da analizzare insieme
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E' proprio il bello di Bleach la mole e bellezza dei tantissimi personaggi, si differenzia anche per questo. Poi riguardo i poteri hai detto una cosa non vera, in Bleach la legge del più forte non vale sempre, basta vedere la fine che fa

Tousen
.

 
E' proprio il bello di Bleach la mole e bellezza dei tantissimi personaggi, si differenzia anche per questo. Poi riguardo i poteri hai detto una cosa non vera, in Bleach la legge del più forte non vale sempre, basta vedere la fine che fa
Tousen
.
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anche in one piece i perosnaggi sono tantissimi e ognuno con i suoi problemi ma il tutto non si congestiona ....

oltretutto in bleach se alcuni personaggi sono bellissimi si sotto il profilo grafico e della storia altri sono quasi inutili, si riempiono le pagine di scontri (lameno in questa fase con gli arancar) di combattimenti che non portano nulla se non un gran impatto visivo (icombattimenti sono splendidi).

 
gran impatto visivo (icombattimenti sono splendidi).
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Io contesto anche questo a Bleach e a Kubo in generale.

Il suo stile di disegno mi piace molto sebbene abbia moltissimi difetti,ma trovo che una delle pecche peggiori di tutto Bleach consista proprio nelle scene in cui il disegno dovrebbe dare i suoi frutti maggiori.

La volontà di Kubo di disegnare scene estremamente dinamiche raffiguranti tecniche potentissime e quindi altamente distruttive rende spesso incomprensibile l'azione del personaggio stesso,il punto in cui il nemico viene colpito e gli effetti che questo provoca a meno che non venga realizzata una tavola apposita in cui viene evidenziato ad esempio un arto mozzato.

Il disegno è molto stilizzato e questo mi piace,ma proprio nel culmine delle sue potenzialità non mostra i frutti che certamente Kubo è in grado di offrire;trovo davvero pessima la realizzazione di tutte le scene d'azione per le quali devo soffermarmi molto più tempo che per la lettura dei dialoghi che scorre invece velocissima,il che mi infastidisce altamente proprio perchè si viene a creare un troppo evidente distacco tra testo e disegno che rimane privo di alcun ritmo definito.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Io contesto anche questo a Bleach e a Kubo in generale.Il suo stile di disegno mi piace molto sebbene abbia moltissimi difetti,ma trovo che una delle pecche peggiori di tutto Bleach consista proprio nelle scene in cui il disegno dovrebbe dare i suoi frutti maggiori.

La volontà di Kubo di disegnare scene estremamente dinamiche raffiguranti tecniche potentissime e quindi altamente distruttive rende spesso incomprensibile l'azione del personaggio stesso,il punto in cui il nemico viene colpito e gli effetti che questo provoca a meno che non venga realizzata una tavola apposita in cui viene evidenziato ad esempio un arto mozzato.

Il disegno è molto stilizzato e questo mi piace,ma proprio nel culmine delle sue potenzialità non mostra i frutti che certamente Kubo è in grado di offrire;trovo davvero pessima la realizzazione di tutte le scene d'azione per le quali devo soffermarmi molto più tempo che per la lettura dei dialoghi che scorre invece velocissima,il che mi infastidisce altamente proprio perchè si viene a creare un troppo evidente distacco tra testo e disegno che rimane privo di alcun ritmo definito.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
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effettivamente hai ragione, mi sono espresso male (mi sono fatto un discorso mentale che non ho trascritto:asd:) io intendevo che trovo bellissime le trasformazioni degli arancar e i bankai dei capitani e ciò rende tutto molto gradevole alla vista, effettivamente i combattimenti sono di qualità minore ma non mi sono mai troppo dispiaciuti in particolar modo

 
effettivamente hai ragione, mi sono espresso male (mi sono fatto un discorso mentale che non ho trascritto:asd:) io intendevo che trovo bellissime le trasformazioni degli arancar e i bankai dei capitani e ciò rende tutto molto gradevole alla vista, effettivamente i combattimenti sono di qualità minore ma non mi sono mai troppo dispiaciuti in particolar modo
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Ecco,questo invece lo condivido a pieno.

Il disegno di Kubo è molto stilizzato,preciso e pulito,ogni figura è ben delineata e tutti i personaggi,dal disegno,rispecchiano parte della loro personalità.

Nel Jump è poi uno dei pochi a fare uso dei retini e per questo non posso che apprezzarlo,si riesce ad ottenere in questo modo,secondo me,un disegno più profondo ed espressivo rispetto a quello delle sole tinte bianche e nere.

Ripeto,ha anche da questo punto di vista i suoi difetti che probabilmente non esisterebbero se non dovesse pubblicare un capitolo alla settimana,ma nel complesso ritengo Kubo uno dei disegnatori di personaggi migliori di tutto il Jump al momento...del resto in Bleach la sceneggiatura è solo un banale pretesto di contorno per dar luogo a qualsiasi scontro.

I combattimenti invece non li ho mai sopportati,magari spiegherò anche le ragioni quando avrò un pò più di tempo...

 
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