Ufficiale C'era Una Volta La Vecchia Signora... <<Il Bar Delle Memorie ⚪⚫>>> [Vol. 1]

  • Autore discussione Autore discussione Cripper
  • Data d&#039;inizio Data d'inizio
ufficiale
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Alla luce di alcuni episodi successi recentemente nella nostra sezione (intesa come l'intera Calcio e altri Sport) ci teniamo a ricordarvi che le bestemmie, da regolamento, sono sempre punite severamente siano esse esplicite, abbreviate o velate; sia che esse siano scritte direttamente sia che siano presenti in tweet/immagini/video postati. Siccome confidiamo che in alcuni casi sia successo in buona fede, vi chiediamo di prestare particolare attenzione alla cosa.
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Heinrich ha detto:
Veramente quello che per anni è stato considerato il suo grande pregio è proprio questo.
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Non sono d'accordo. Lui li fa giocare bene se sono giocatori adatti a quello che vuole. Intendo dire che non è un allenatore che chiunque ha riesce a farli giocar bene, altrimenti non avremmo fatto così schifo quest'anno no?
Quello che spero è che gli obiettivi di mercato siano adatti a lui, siano richiesti da lui come caratteristiche di giocatori, o faremo schifo di nuovo. E nel caso spero vada.
 
Siriodorione ha detto:
Non sono d'accordo. Lui li fa giocare bene se sono giocatori adatti a quello che vuole. Intendo dire che non è un allenatore che chiunque ha riesce a farli giocar bene, altrimenti non avremmo fatto così schifo quest'anno no?
Quello che spero è che gli obiettivi di mercato siano adatti a lui, siano richiesti da lui come caratteristiche di giocatori, o faremo schifo di nuovo. E nel caso spero vada.
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Per anni è stato elogiato come un grande gestore in grado di adattarsi ai proprio giocatori, invece. Anzi, se vogliamo dirla tutta una delle critiche che venivano mosse a Sarri (anche a Pirlo ma lì c'era anche il fattore inesperienza) era proprio di non riuscire ad adattarsi alle caratteristiche dei propri giocatori come Allegri.
 
snake hunter ha detto:
So di sembrare un bastian contrario, ma questo discorso di fare mercato per non dare alibi ad Allegri e poterlo cacciare in caso di fallimento è qualcosa di folle!

Non credo, e spero che non sia così, che la nostra società sia così demente da comprare giocatori a caso senza un progetto tecnico ben preciso e futuribile solo per accontantare Allegri, così se sbaglia lo si può licenziare!

Posso capire gente come Di Maria, parametro zero, oppure il rinnovo di De Sciglio, invendibile, ma pensare che la società spenda 50 milioni per comprare Zaniolo che piace SOLO ad Allegri è da pazzi, e sarebbe la pietra tombale sulla squadra.

Anche perchè, ipotizziamo che la stagione finisca male, che si fa? Si caccia l'allenatore e il prossimo si trova con un mucchio di gente che non può amalgamarsi fra di loro perchè il Vate li voleva?

Ho ovviamente estremizzato un pochino il concetto, ma è da aprile che si parla di mercato ad hoc per Allegri così è senza alibi, ed è da aprile che la cosa mi fa ridere :asd:
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This, mi pare assurdo pensare il contrario :asd:
 
Heinrich ha detto:
Per anni è stato elogiato come un grande gestore in grado di adattarsi ai proprio giocatori, invece. Anzi, se vogliamo dirla tutta una delle critiche che venivano mosse a Sarri (anche a Pirlo ma lì c'era anche il fattore inesperienza) era proprio di non riuscire ad adattarsi alle caratteristiche dei propri giocatori come Allegri.
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Bho, mai vista sta roba. Pure io giocavo bene con la squadra che aveva. Che poi...per dire una cosa di quel tipo devi tipo allenare tante squadre diverse, anche nelle caratteristiche, e fare bene. Invece alla fine ne ha allenate due, il Milan e la Juve, con quest'ultima piena di giocatori che "giocavano da soli" o quasi. Soprattutto nella zona di centrocampo dove quest'anno è bastato non averne un paio forti e non c'ha capito nulla.
Va ridimensionato secondo me. Continuare a pensare sia quel tipo di allenatore mi pare al momento molto esagerato. Ma magari non ci capisco niente io, può essere.
 
Siriodorione ha detto:
Nel momento in cui è stato preso Allegri si dovrebbe aver avuto una discussione su un progetto, ed il progetto è per forza anche prendere gente adatta al "gioco" di Allegri. Sarebbe folle il contrario no? Allegri non è un allenatore che ti fa giocare bene i giocatori che ha, ma per nulla proprio. Avrebbero dovuto prendere un allenatore diverso se il progetto era di quel tipo. Quindi mi sembra normale si voglia dare all'allenatore giocatori che, secondo lui sono adatti a giocare nel modo in cui vuole. E' chiaro serva un miscuglio fra gente esperta e giovani perchè non è che ogni anno o due puoi ricominciare cambiando tutti. Il progetto dev'essere per forza avere l'obiettivo di tornare a vincere ed è necessario che il secondo anno vada nettamente meglio, quindi va accontentato l'allenatore che, se non riesce ad ottenere migliori risultati anche dopo aver avuto giocatori con caratteristiche che cercava è giusto cambiare, ammettendo d'aver sbagliato.
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La logica di base è corretta, ma bisogna fare ragionamenti simili a quelli che si son fatti con Pirlo e Sarri.

Mi spiego meglio. Sia Sarri che Pirlo hanno una concezione di calcio opposta a quella di Allegri, che fa dell"arrangiamoci" il fulcro del proprio calcio. I mercati per supportare Sarri e Pirlo non sono stati integralisti, del tipo "seguiamo pedissequamente le richieste degli allenatori, a costo di ridurre il valore complessivo della squadra", ma sono stati fatti innesti utili al nuovo calcio, senza distruggere il resto. Son stati presi Deligt, Rabiot, Demiral, Ramsey, ossia giocatori che forse potevano adattarsi al calcio di Sarri, ma che comunque avrebbero dato vaore alla squadra (due prospetti e due parametro zero). C'è stato lo scambio Danilo-Cancelo e Pellegrini-Spinazzola, che non tengono assolutamente conto del calcio di Sarri (Cancelo e Spina con Sarri avrebbero fatto il botto :sisi: ), ma sono stati scambi fatti per il "bene" della squadra.
A Gennaio è stato preso Kulusevski, preso sia come colpo in prospettiva, ma utile al "Sarrismo".
Poi è stata fatta la cagata di mandare via Sarri (a dimostrazione che la progettazione seria si è persa dalla sconfitta a Cardiff), si è preso Pirlo, ma si è continuato a fare acquisti non finalizzati al calcio dell'allenatore, ma utili al valore della squadra, ossia Chiesa, Morata, McKennie e via dicendo.

La stessa cosa deve essere fatta con Allegri, a maggior ragione per il fatto che il Vate non ha un'idea di calcio futuribile, e i feticci li sceglie per simpatia e non per caratteristiche tecniche.
Quindi bisogna fare mercato tenendo conto delle caratteristiche richieste dall'allenatore, ma ricordando sempre che se prendiamo giocatori che "forse" servono ad Allegri, ma che sono inutili a livello di squadra, se togliamo Allegri, il giocatore rimane fino a fine contratto :asd:

E prendo ad esempio Zaniolo. Se è una scelta della società, ok, evidentemente hanno un'idea precisa in testa (spero). Ma se veramente fosse solo un capriccio di Allegri è da TSO immediato, in quanto è un giocatore che cozza totalmente con il resto della squadra.

Il discorso era solo questo, chiedo venia se non mi ero ben spiegato prima :sisi:
 
snake hunter ha detto:
La logica di base è corretta, ma bisogna fare ragionamenti simili a quelli che si son fatti con Pirlo e Sarri.

Mi spiego meglio. Sia Sarri che Pirlo hanno una concezione di calcio opposta a quella di Allegri, che fa dell"arrangiamoci" il fulcro del proprio calcio. I mercati per supportare Sarri e Pirlo non sono stati integralisti, del tipo "seguiamo pedissequamente le richieste degli allenatori, a costo di ridurre il valore complessivo della squadra", ma sono stati fatti innesti utili al nuovo calcio, senza distruggere il resto. Son stati presi Deligt, Rabiot, Demiral, Ramsey, ossia giocatori che forse potevano adattarsi al calcio di Sarri, ma che comunque avrebbero dato vaore alla squadra (due prospetti e due parametro zero). C'è stato lo scambio Danilo-Cancelo e Pellegrini-Spinazzola, che non tengono assolutamente conto del calcio di Sarri (Cancelo e Spina con Sarri avrebbero fatto il botto :sisi: ), ma sono stati scambi fatti per il "bene" della squadra.
A Gennaio è stato preso Kulusevski, preso sia come colpo in prospettiva, ma utile al "Sarrismo".
Poi è stata fatta la cagata di mandare via Sarri (a dimostrazione che la progettazione seria si è persa dalla sconfitta a Cardiff), si è preso Pirlo, ma si è continuato a fare acquisti non finalizzati al calcio dell'allenatore, ma utili al valore della squadra, ossia Chiesa, Morata, McKennie e via dicendo.

La stessa cosa deve essere fatta con Allegri, a maggior ragione per il fatto che il Vate non ha un'idea di calcio futuribile, e i feticci li sceglie per simpatia e non per caratteristiche tecniche.
Quindi bisogna fare mercato tenendo conto delle caratteristiche richieste dall'allenatore, ma ricordando sempre che se prendiamo giocatori che "forse" servono ad Allegri, ma che sono inutili a livello di squadra, se togliamo Allegri, il giocatore rimane fino a fine contratto :asd:

E prendo ad esempio Zaniolo. Se è una scelta della società, ok, evidentemente hanno un'idea precisa in testa (spero). Ma se veramente fosse solo un capriccio di Allegri è da TSO immediato, in quanto è un giocatore che cozza totalmente con il resto della squadra.

Il discorso era solo questo, chiedo venia se non mi ero ben spiegato prima :sisi:
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Sì, ho inteso :sisi: E' ovvio che se Allegri ti chiede un giocatore di 46 anni perchè "mi serve per calciare i calci d'angolo" è assurdo prenderlo, non intendo quello per accontentarlo :asd: Ma se dice che vuole uno con determinate caratteristiche, mi sembra normale prenderglielo. E Zaniolo anche se gli andiamo dietro da parecchio evidentemente è un tipo di calciatore che ha caratteristiche che Allegri vuole. Altrimenti che facciamo? Una guerra interna che finirà coni un altro quarto posto? Bisogna cercare di essere mirati con le scelte. Alla fine Zaniolo non è il tipo di calciatore che se cambi allenatore poi non gioca più...Mou lo ha messo spesso, e lui non è certo il primo che capita :asd: Non è un rischio anche lato futuro, ha solo il problema che non si sa se si rompe o meno ecco :asd:
 
Siriodorione ha detto:
Sì, ho inteso :sisi: E' ovvio che se Allegri ti chiede un giocatore di 46 anni perchè "mi serve per calciare i calci d'angolo" è assurdo prenderlo, non intendo quello per accontentarlo :asd: Ma se dice che vuole uno con determinate caratteristiche, mi sembra normale prenderglielo. E Zaniolo anche se gli andiamo dietro da parecchio evidentemente è un tipo di calciatore che ha caratteristiche che Allegri vuole. Altrimenti che facciamo? Una guerra interna che finirà coni un altro quarto posto? Bisogna cercare di essere mirati con le scelte. Alla fine Zaniolo non è il tipo di calciatore che se cambi allenatore poi non gioca più...Mou lo ha messo spesso, e lui non è certo il primo che capita :asd: Non è un rischio anche lato futuro, ha solo il problema che non si sa se si rompe o meno ecco :asd:
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Sarri ci ha vinto uno scudetto con tutta la Juve contro :asd: ( te lo può confermare anche Nyx , che di queste cose è un esperto :sard: )

Su Zaniolo ne so troppo poco, ma spero che tu abbia ragione. Da quello che ho visto, è un esterno/trequartista, che basa tutto sul fisico. Diciamo che è un giocatore abbastanza impostato, che può trovare collocazione in determinate formazioni, e al momento lo vedrei bene solo in un 4-2-3-1, con Loca-Pogba al centro, e il "tridente" Chiesa-Zaniolo-Di Maria.

Per continuare sul discorso precedente, io sono un Kulu-vedovo (suona male, vero? :asd:) . Se abbiamo dato via Kulu per questioni di bilancio, va benino (ci abbiamo guadagnato briciole). Ma se lo abbiamo dato via per colpa di Allegri non va assolutamente bene, visto che con Pirlo aveva mostrato delle potenzialità importanti, soprattutto se accoppiato con un centravanti vero come Vlaho (continuo a pensare che Chiesa-Vlaho-Kulu sarebbe stato devastante :sisi: )
 
snake hunter ha detto:
Per continuare sul discorso precedente, io sono un Kulu-vedovo (suona male, vero? :asd:) . Se abbiamo dato via Kulu per questioni di bilancio, va benino (ci abbiamo guadagnato briciole). Ma se lo abbiamo dato via per colpa di Allegri non va assolutamente bene, visto che con Pirlo aveva mostrato delle potenzialità importanti, soprattutto se accoppiato con un centravanti vero come Vlaho (continuo a pensare che Chiesa-Vlaho-Kulu sarebbe stato devastante :sisi: )
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Non so, Kulu con Allegri alla fine mi pare giocasse dove giocava l'anno prima, e non ha fatto granchè. Se un calciatore comunque non si trova con un allenatore perchè non è adatto a quel che gli richiede che fai? Lo tieni 2/3 anni o anche 4 se Allegri rimane davvero molto? C'è anche quello da considerare. Sicuramente ha aiutato il poter fare cassa comunque.
 
snake hunter ha detto:
So di sembrare un bastian contrario, ma questo discorso di fare mercato per non dare alibi ad Allegri e poterlo cacciare in caso di fallimento è qualcosa di folle!

Non credo, e spero che non sia così, che la nostra società sia così demente da comprare giocatori a caso senza un progetto tecnico ben preciso e futuribile solo per accontantare Allegri, così se sbaglia lo si può licenziare!

Posso capire gente come Di Maria, parametro zero, oppure il rinnovo di De Sciglio, invendibile, ma pensare che la società spenda 50 milioni per comprare Zaniolo che piace SOLO ad Allegri è da pazzi, e sarebbe la pietra tombale sulla squadra.

Anche perchè, ipotizziamo che la stagione finisca male, che si fa? Si caccia l'allenatore e il prossimo si trova con un mucchio di gente che non può amalgamarsi fra di loro perchè il Vate li voleva?

Ho ovviamente estremizzato un pochino il concetto, ma è da aprile che si parla di mercato ad hoc per Allegri così è senza alibi, ed è da aprile che la cosa mi fa ridere :asd:
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Ma mica glieli comprano perché così hanno la scusa per cacciarlo se dovesse fare male. Ovviamente loro comprano i giocatori che chiede per il bene della squadra e della società ma è anche normale che se l'anno prima hai fatto schifo e ti lamenti perché non hai giocatori adatti, l'anno dopo te li prendono e quindi non hai più alibi e fai nuovamente schifo, allora il problema sei veramente tu e ci sta che possa saltare.

Poi non è il primo ne l'ultimo che va via e l'anno dopo, l'allenatore nuovo, si ritrova con giocatori a lui non congeniali. È la normalità quando cambi allenatore.
 
Superlega Vs Uefa: "Il calcio rispetti le leggi dell'UE"
La prima indicazione di quale potrebbe essere l’esito finale del caso arriverà il prossimo 15 dicembre
Qui l'articolo completo

www.tuttosport.com

Superlega Vs Uefa: "Il calcio rispetti le leggi dell'UE"

La prima indicazione di quale potrebbe essere l’esito finale del caso arriverà il prossimo 15 dicembre
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Reishiki ha detto:
Ma mica glieli comprano perché così hanno la scusa per cacciarlo se dovesse fare male. Ovviamente loro comprano i giocatori che chiede per il bene della squadra e della società ma è anche normale che se l'anno prima hai fatto schifo e ti lamenti perché non hai giocatori adatti, l'anno dopo te li prendono e quindi non hai più alibi e fai nuovamente schifo, allora il problema sei veramente tu e ci sta che possa saltare.

Poi non è il primo ne l'ultimo che va via e l'anno dopo, l'allenatore nuovo, si ritrova con giocatori a lui non congeniali. È la normalità quando cambi allenatore.
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Stava passando questo messaggio in sezione da qualche tempo :asd:

Poi, è verissimo quello che dici, ma io portavo ad esempio robe particolari, tipo, ad esempio, prendere Hysaj perchè a Sarri piace. No, serve un terzino con quelle caratteristiche, vedo il mercato cosa ha da offrire :sisi:

Ovvio che se imposto una squadra per il 4-3-3 e cambio allenatore, magari, intanto, cerco un sostituto che sia compatibile con la squadra, ma se il migliore disponibile gioca con il 3-5-2, vabbè, pazienza, la suqdra e l'allenatore si arrangiano fino a che è possibile
 
7 agosto juve-atletico madrid
 
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