Dragon Ball | Discussione manga, episodi ita e DB Heroes! | Annunciato uno dei manga di Heroes!

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Mai avuto problemi in DBZ ad interpretare i livelli di potenza, ma proprio mai :asd:

E soprattutto senza info esterne, non avevo neanche internet all'epoca.

Era sempre chiaro chi era più forte di chi, al limite c'erano due combattenti quasi alla pari.

Quando Mecha Freezer arriva sulla Terra, trova Trunks ad aspettarlo che è molto più forte di lui. Successivamente arriva Goku, che si scopre essere anche più forte di Trunks.

Trunks DsD ha solo mera potenza muscolare, quindi a braccio di ferro potrebbe battere Cell, ma in tutto il resto gli è inferiore. Goku ssj sta sotto Cell ma è comunque abbastanza forte da potergli fare dei danni seri se gli spara una kamehameha in faccia al massimo della potenza a distanza 0.

Darbula sta al livello di Cell (probabilmente super perfect), quindi un ssj2 allenato basta e avanza per falciarlo, ma un ssj2 che non si allena da tempo ha difficoltà, vedesi Gohan. Goku ssj3 sta sotto Gohan SNS ed ha un malus tremendo. Per cui virtualmente è più forte dei Buu (escludendo Butenks e Buhan ovviamente), o potrebbe accumulare abbastanza energia per sconfiggerli, ma non ne ha il tempo, specialmente contro un avversario come Majin Buu che continua a rigenerarsi.

E queste sono tutte informazioni che non mi sono inventato io, né che ho dedotto. Stanno scritte proprio nel manga nero su bianco.

Poi ci son tutte le situazioni del caso. Con un po' di sale in zucca un combattente debole può battere uno più forte di lui e le tecniche energetiche servono proprio per aumentare esponenzialmente la potenza che un combattente non potrebbe raggiungere coi soli pugni.

I moltiplicatori son tutte cagate da lasciar perdere. Qualsiasi approccio numerico con DB finisce con stupidi valori giganteschi che non hanno senso.

Non servono moltiplicatori per capire chi è più forte di chi e in quale forma, anche perché a differenze di DB Super lo dicono esplicitamente.

Il problema è che se Freezer aveva un potenziale latente così gigantesco, perché cac***o è andato sulla Terra la prima volta a farsi ammazzare?

Si vantava pure di essere diventato più forte in forma Mecha... Ma è scemo? :asd:

Non è nulla rispetto alla potenza che poteva raggiungere allenandosi per... 2 giorni? Se in un mese ha raggiunto il blue...

Il problema non è che può farlo, il problema è che cozza completamente con il mini arco narrativo di Mecha Freezer.
Gira e rigira, il problema è sempre DB Super che ha sputt...to tutto :asd:

 
Quando Mecha Freezer arriva sulla Terra, trova Trunks ad aspettarlo che è molto più forte di lui. Successivamente arriva Goku, che si scopre essere anche più forte di Trunks.
Eh si facile così però, posso dirti la stessa cosa pure di pg di DBS. Jiren è più forte di Beerus, successivamente arriva Broly che è più forte di Jiren lol

La differenza tra Trunks e Goku Namek era irrisoria, non mi viene tanto facile pensare che potesse battere Freezer che fa sul serio assieme Re Cold, con il suo livello probabilmente avrebbe perso o avuto tantissimi problemi e invece era lì che si faceva il figo completamente sicuro di vincere come se fosse forte il doppio quando invece probabilmente stava sotto persino Goku SSJ di Namek con Freezer all'inizio riesce a lottare quasi alla pari.

Trunks DsD ha solo mera potenza muscolare, quindi a braccio di ferro potrebbe battere Cell, ma in tutto il resto gli è inferiore. Goku ssj sta sotto Cell ma è comunque abbastanza forte da potergli fare dei danni seri se gli spara una kamehameha in faccia al massimo della potenza a distanza 0.
Sbagliato perché non è così, non avrebbe avuto molto senso, risulterebbe un Trunks DsD che di potenza è vicino al livello di Gohan SSJ2 (e infatti tanti pazzi pensano davvero che fosse così forte ancora oggi) quando invece è cacca rispetto a lui :asd:

Cell è MOLTO più forte di Trunks DsD, a braccio di ferro glielo stroncherebbe sorridendo, in realtà è molto più forte anche di Goku SSJ che con il 50% della sua forza faceva cagare addosso Vegeta e Trunks.

La verità è che Cell non aveva ancora scoperto la sua potenza come essere perfetto e lo fa man mano che combatte al Cell-Game, lo vediamo al 100% solo quando Gohan si trasforma in SSJ2 ed è comunque un verme rispetto a lui, quindi in pratica Trunks DsD non è NULLA paragonato a Gohan ma guardando Manga e Anime alla svelta sembra invece essere una semplice questione di velocità ma non avrebbe alcun senso, le cose non tornerebbero.

Darbula sta al livello di Cell (probabilmente super perfect), quindi un ssj2 allenato basta e avanza per falciarlo, ma un ssj2 che non si allena da tempo ha difficoltà, vedesi Gohan.
Anche qui si e no, è così ma non del tutto.

Inizialmente vedendo Darbula dicono che è forte quanto Cell per poi aggiungere che l'avevano sottovalutato e quindi verrebbe da pensare che è più forte di Cell ma quale Cell? Perfetto o addirittura Super Perfetto? Per logica verrebbe da pensare all'ultimo Cell che hanno visto ma in quel caso come cappero farebbe Gohan con il solo SSJ1 a combatterci quasi alla pari se era più debole rispetto a quand'era bambino e aveva fatto una figuraccia contro un Cell Perfetto che non faceva nemmeno sul serio? Non avrebbe molto senso se fosse così :asd:

Goku ssj3 sta sotto Gohan SNS ed ha un malus tremendo. Per cui virtualmente è più forte dei Buu (escludendo Butenks e Buhan ovviamente), o potrebbe accumulare abbastanza energia per sconfiggerli, ma non ne ha il tempo, specialmente contro un avversario come Majin Buu che continua a rigenerarsi.

E queste sono tutte informazioni che non mi sono inventato io, né che ho dedotto. Stanno scritte proprio nel manga nero su bianco.
Certo però quando si trova nel corpo di Bu Goku dice anche che non potrebbe mai battere Super Bu da solo (Gohan invece lo trattava come uno straccio) per poi però riuscire a combattere alla pari con Kid Bu che invece è molto più forte di Super Bu dicendo addirittura di poterlo distruggere arrivando al 100% del SSJ3...c'è qualcosina che non va se vai a leggere ogni cosa che viene detta, ed è DBZ.

Senza considerare anche che prima dice di non poter battere quello grasso per poi invece dire di poterlo battere facilmente, questo crea un altro problema e non ci fa capire bene la forza di Majin Bu grasso. Sta poco sopra ad un SSJ2 e quindi Goku usava tipo il 50% e volendo poteva batterlo come dice poi oppure è vera la cosa detta a Piccolo?

E Gotenks invece? Goku pensa che possano battere la versione grassa con il solo SSJ1 che però lui dice di non poter battere con il SSJ3...perciò quanto dovrebbero essere forti dopo 2 settimane nella stanza e con il SSJ3? Molto più di Goku SSJ3? Eppure non è così perché Goku gli è superiore e lotta pari con la versione Kid... :asd:

Il fatto che poi si riusciva comunque a trovare un modo per far tornare le cose, come alla fine lo si fa anche con DBS, non elimina il fatto che aveva i suoi problemi anche se magari minori.

Poi ci son tutte le situazioni del caso. Con un po' di sale in zucca un combattente debole può battere uno più forte di lui e le tecniche energetiche servono proprio per aumentare esponenzialmente la potenza che un combattente non potrebbe raggiungere coi soli pugni.

I moltiplicatori son tutte cagate da lasciar perdere. Qualsiasi approccio numerico con DB finisce con stupidi valori giganteschi che non hanno senso.

Non servono moltiplicatori per capire chi è più forte di chi e in quale forma, anche perché a differenze di DB Super lo dicono esplicitamente.
Nah, senza i moltiplicatori dopo DBZ non si capirebbe NIENTE proprio come in DBS, non potresti mai dire che il SSJ3 è solo 4 volte il SSJ2, guardando il manga sembra essere molte volte più forte e la stessa cosa dal SSJ1 al SSJ2 ma poi proprio in generale non riusciresti bene a capire le differenze tra i cattivi e i buoni. I numeri dello scouter aiutavano non poco.

In DBS chi ha sale in zucca può battere qualcuno più forte di lui, in DBZ proprio no, contavano solo i muscoli o quasi perché non c'erano abilità strane come ci sono invece in DBS che ha provato a rendere le cose più dinamiche.

Il problema è che se Freezer aveva un potenziale latente così gigantesco, perché cac***o è andato sulla Terra la prima volta a farsi ammazzare?

Si vantava pure di essere diventato più forte in forma Mecha... Ma è scemo? :asd:

Non è nulla rispetto alla potenza che poteva raggiungere allenandosi per... 2 giorni? Se in un mese ha raggiunto il blue...

Il problema non è che può farlo, il problema è che cozza completamente con il mini arco narrativo di Mecha Freezer.
Da Namek a quando raggiungere la Terra passa un anno se non ricordo male, si sarà allenato con il padre visto che era diventato molto più forte e che controllava la Forma Finale, non sappiamo quanto realmente fosse forte perché viene ucciso prima di mostrare il 100% però si, RoF è stupido :asd:

 
La differenza tra Trunks e Goku Namek era irrisoria, non mi viene tanto facile pensare che potesse battere Freezer che fa sul serio assieme Re Cold, con il suo livello probabilmente avrebbe perso o avuto tantissimi problemi e invece era lì che si faceva il figo completamente sicuro di vincere come se fosse forte il doppio quando invece probabilmente stava sotto persino Goku SSJ di Namek con Freezer all'inizio riesce a lottare quasi alla pari.
Ma perché? Chi lo dice? :asd:  Il guidebook scritto da shueisha? I power level farlocchi che girano nei libretti giapponesi?

Io mi baso solo ed esclusivamente su quello che vedo nel manga ed è chiaro e cristallino.

Quando arriva Trunks fa il culetto a Mecha Freezer (che è più forte di Freezer Namek) e Re Cold (che è più forte di Freezer). Ergo Trunks in quel momento era più forte di Goku su Namek.

Punto, senza farsi troppe pippe.

Lo capisce il lettore del manga istantaneamente e poi scopre che Goku durante il suo viaggetto è diventato ancora più forte.

Sbagliato perché non è così, non avrebbe avuto molto senso, risulterebbe un Trunks DsD che di potenza è vicino al livello di Gohan SSJ2 (e infatti tanti pazzi pensano davvero che fosse così forte ancora oggi) quando invece è cacca rispetto a lui :asd:

Cell è MOLTO più forte di Trunks DsD, a braccio di ferro glielo stroncherebbe sorridendo, in realtà è molto più forte anche di Goku SSJ che con il 50% della sua forza faceva cagare addosso Vegeta e Trunks.

La verità è che Cell non aveva ancora scoperto la sua potenza come essere perfetto e lo fa man mano che combatte al Cell-Game, lo vediamo al 100% solo quando Gohan si trasforma in SSJ2 ed è comunque un verme rispetto a lui, quindi in pratica Trunks DsD non è NULLA paragonato a Gohan ma guardando Manga e Anime alla svelta sembra invece essere una semplice questione di velocità ma non avrebbe alcun senso, le cose non tornerebbero.
Again, lo dicono nel manga.

Trunks DsD ha solo pompato i muscoli, quindi a braccio di ferro è teoricamente più forte, ma nulla di più. Non è che con i muscoli i suoi attacchi energetici siano più forti... E anzi diventa pure lentissimo quindi tutta quella forza muscolare è inefficace. Citando le parole di Cell nel manga: "capisco che hai una forza davvero straordinaria, superiore alla mia. Ma non puoi vincere con quella forza, assolutamente!!!".

E sempre Cell poche pagine dopo gli dimostra che anche lui può ingrossare i muscoli per fare il culturista e gli spiega che con i soli muscoli non si va lontano. Quindi al limite in una battaglia a braccio di ferro, pure Cell gonfierebbe i muscoli in modo ignorante e vincerebbe, contento? :asd:

La storia di Cell che deve scoprire le sue potenzialità è una tua ipotesi che non ha alcuna conferma.

Trunks non è nulla rispetto a Gohan perché un braccio capace di sollevare 100 kg se tira un pugno a 20 km/h è molto meno efficace di un braccio capace di sollevare 90 kg che tira un pugno a 1.000 km/h.

Cioè è semplice come concetto...

Ed inoltre anche se Trunks con i muscoloni potrebbe (non ne siamo certi) sollevare più kg, il suo distruttore letale sarebbe comunque infinitamente più debole di una kamehameha di Gohan ssj2.

Anche qui si e no, è così ma non del tutto.

Inizialmente vedendo Darbula dicono che è forte quanto Cell per poi aggiungere che l'avevano sottovalutato e quindi verrebbe da pensare che è più forte di Cell ma quale Cell? Perfetto o addirittura Super Perfetto? Per logica verrebbe da pensare all'ultimo Cell che hanno visto ma in quel caso come cappero farebbe Gohan con il solo SSJ1 a combatterci quasi alla pari se era più debole rispetto a quand'era bambino e aveva fatto una figuraccia contro un Cell Perfetto che non faceva nemmeno sul serio? Non avrebbe molto senso se fosse così :asd:
E' vero che non specificano quale Cell, se Perfetto o Super Perfetto.

Poi possiamo stare a discutere sul fatto che Gohan era ssj1 o ssj2 quando ha affrontato Darbula... Resta il fatto che ha suckato per bene in quelle 4 pagine che ha combattuto contro il demone. Infatti Gohan ha il fiatone dopo pochi colpi, mentre Darbula è bello fresco.

Si vede proprio che Gohan si sta impegnando al massimo e Darbula non tira fuori neanche l'aura.

Certo però quando si trova nel corpo di Bu Goku dice anche che non potrebbe mai battere Super Bu da solo (Gohan invece lo trattava come uno straccio) per poi però riuscire a combattere alla pari con Kid Bu che invece è molto più forte di Super Bu dicendo addirittura di poterlo distruggere arrivando al 100% del SSJ3...c'è qualcosina che non va se vai a leggere ogni cosa che viene detta, ed è DBZ.

Senza considerare anche che prima dice di non poter battere quello grasso per poi invece dire di poterlo battere facilmente, questo crea un altro problema e non ci fa capire bene la forza di Majin Bu grasso. Sta poco sopra ad un SSJ2 e quindi Goku usava tipo il 50% e volendo poteva batterlo come dice poi oppure è vera la cosa detta a Piccolo?

E Gotenks invece? Goku pensa che possano battere la versione grassa con il solo SSJ1 che però lui dice di non poter battere con il SSJ3...perciò quanto dovrebbero essere forti dopo 2 settimane nella stanza e con il SSJ3? Molto più di Goku SSJ3? Eppure non è così perché Goku gli è superiore e lotta pari con la versione Kid... :asd:

Il fatto che poi si riusciva comunque a trovare un modo per far tornare le cose, come alla fine lo si fa anche con DBS, non elimina il fatto che aveva i suoi problemi anche se magari minori.
Non combatte proprio alla pari col Kid Buu... E' chiaramente in svantaggio e prova a tenergli testa in tutti i modi possibili perché almeno Buu ha lo svantaggio di essere scemo e di consocere poche tecniche.

Dopo un po' Goku è stremato mentre il Kid Buu è ancora tranquillo che fa le pernacchie.

Se Goku potesse (cosa che non può fare) accumulare il 100% del ssj3 da vivo avrebbe potuto sconfiggere il Kid Buu. Non cozza con il dialogo che fa dentro il corpo di Super Buu in cui dice: "appena mettiamo il piede fuori di qua ci ammazza!". Ci vuole tempo per caricare tutta quella energia (e poi si scopre che non può neanche farlo).

Eh si facile così però, posso dirti la stessa cosa pure di pg di DBS. Jiren è più forte di Beerus, successivamente arriva Broly che è più forte di Jiren lol
I problemi di DB Super sono ben altri, con personaggi che all'interno della stessa battaglia variano livello di combattimento in base alla puntata :asd:

 
Ultima modifica da un moderatore:
Ma perché? Chi lo dice? :asd:  Il guidebook scritto da shueisha? I power level farlocchi che girano nei libretti giapponesi?

Io mi baso solo ed esclusivamente su quello che vedo nel manga ed è chiaro e cristallino.

Quando arriva Trunks fa il culetto a Mecha Freezer (che è più forte di Freezer Namek) e Re Cold (che è più forte di Freezer). Ergo Trunks in quel momento era più forte di Goku su Namek.

Punto, senza farsi troppe pippe.

Lo capisce il lettore del manga istantaneamente e poi scopre che Goku durante il suo viaggetto è diventato ancora più forte.
Lo dicono Manga e Anime/Movie...Mirai Trunks aveva (forse) appena raggiunto la potenza di Mirai Gohan che era forte quanto Goku Namek, quindi la differenza tra Trunks e Goku Namek era quasi nulla eppure va lì sicuro al 100% di vincere contro un Freezer più forte di Namek e un Cold a supportarlo che è forte quasi quanto lui...non torna proprio alla perfezione, anzi sembra un mezzo suicidio vista così.

Poi è vero che riesce a batterli perché entrambi non percependo il suo Ki lo sottovalutano e non arrivano a fare sul serio però mi sembra un po' troppo sicuro di sé oltre che degli eventi futuri quando invece non sapeva nulla, nemmeno che sarebbero stati sconfitti da Goku se non fosse arrivato lui.

Cold non è più forte di Freezer e Goku non è più forte rispetto a Namek (e se lo è lo è di uno sputo di nulla), sono cose che non vengono dette da nessuna parte ma anzi dai Guerrieri Z abbiamo conferma che "l'altro Ki non è forte quanto quello di Freezer" mentre Goku conferma che ha passato un anno intero per imparare il Teletrasporto e a trasformarsi senza problemi in SSJ, non so quanto tempo possa aver avuto per allenarsi e potenziarsi.

Io continuo a vedere ancora mezzo strana una vittoria di Goku SSJ su Mecha Freezer che conoscendolo fa direttamente sul serio e con Cold che lo supporta...mi sembra ancora strano anche a distanza di tutti questi anni senza considerare il fatto che normalmente arrivando con 3 ore di ritardo avrebbe dovuto trovare tutti morti stecchiti.

Again, lo dicono nel manga.

Trunks DsD ha solo pompato i muscoli, quindi a braccio di ferro è teoricamente più forte, ma nulla di più. Non è che con i muscoli i suoi attacchi energetici siano più forti... E anzi diventa pure lentissimo quindi tutta quella forza muscolare è inefficace. Citando le parole di Cell nel manga: "capisco che hai una forza davvero straordinaria, superiore alla mia. Ma non puoi vincere con quella forza, assolutamente!!!".

E sempre Cell poche pagine dopo gli dimostra che anche lui può ingrossare i muscoli per fare il culturista e gli spiega che con i soli muscoli non si va lontano. Quindi al limite in una battaglia a braccio di ferro, pure Cell gonfierebbe i muscoli in modo ignorante e vincerebbe, contento? :asd:

La storia di Cell che deve scoprire le sue potenzialità è una tua ipotesi che non ha alcuna conferma.

Trunks non è nulla rispetto a Gohan perché un braccio capace di sollevare 100 kg se tira un pugno a 20 km/h è molto meno efficace di un braccio capace di sollevare 90 kg che tira un pugno a 1.000 km/h.

Cioè è semplice come concetto...

Ed inoltre anche se Trunks con i muscoloni potrebbe (non ne siamo certi) sollevare più kg, il suo distruttore letale sarebbe comunque infinitamente più debole di una kamehameha di Gohan ssj2.
Però stai ignorando la maggior parte degli eventi futuri ragionando così.

Cell dice chiaramente che non conosce il limite della sua forza e per questo motivo si riscalda utilizzando Vegeta come sacco e successivamente testa di proposito la forza di Trunks.

Il senso stesso del Cell-Game è quello di vedere sino a che punto può arrivare la sua forza e questo è scritto nero su bianco quindi non che non è una mia ipotesi...vedi che ci sono problemini anche con DBZ e nonostante sia uscito da 30 anni non sai le differenze di forza tra i pg? xD

Trunks è cacca ma proprio CACCA rispetto a Gohan, non è questione di velocità ma di qualsiasi parametro in cui Gohan lo cancella completamente. Che poi già con il solo SSJ FP avrebbe potuto oneshottare uno come Trunks visto che il 50% di Goku stupisce entrambi, quel 50% sicuramente superiore anche a Cell pompato.

Perciò la reale scala è questa:

Vegeta SSJ DnD << Cell Perfetto (forza sconosciuta) < Trunks SSJ DsD < Cell Perfetto (pompato, forza sconosciuta) < Goku SSJ FP (circa 50%) << Goku SSJ FP < Gohan SSJ FP < Cell Perfetto < Cell Perfetto (super pompato) << Cell Super Perfetto < Gohan SSJ2

Ed è questa per quello che viene detto e interpretato nel modo giusto da Manga/Anime, poi in aiuto arrivano anche info esterne come conferma ma comunque guardando le cose alla svelta "senza farsi troppe pippe sopra" si cade in errore anche se stiamo parlando di DBZ :asd:

E' vero che non specificano quale Cell, se Perfetto o Super Perfetto.

Poi possiamo stare a discutere sul fatto che Gohan era ssj1 o ssj2 quando ha affrontato Darbula... Resta il fatto che ha suckato per bene in quelle 4 pagine che ha combattuto contro il demone. Infatti Gohan ha il fiatone dopo pochi colpi, mentre Darbula è bello fresco.

Si vede proprio che Gohan si sta impegnando al massimo e Darbula non tira fuori neanche l'aura.
Non c'è niente da discutere perché Gohan era SSJ1...o sei uno di quelli che pensa che Tori ha dimenticato le scosse per pagine e pagine mentre nello stesso momento le disegnava a Goku e Vegeta? xD

La cosa del fiatone serve a far capire che Dabra non faceva sul serio però cozza con il fatto che Vegeta all'inizio lo definisce forte quanto Cell, quindi come se stesse emanando quella forza, e poi Goku dice addirittura che non pensava fosse così forte quindi com'è che funziona? Dabra è forte quanto Cell Perfetto? Quanto Cell Super Perfetto? Più forte di Cell Perfetto? Più forte di Cell Super Perfetto? E se Gohan è più debole di quand'era piccolo allora perché regge un nemico con quella forza che nemmeno fa sul serio?

Visto così alla svelta sembra che Gohan sia più debole rispetto a quand'era bambino ma che allo stesso tempo riesca a reggere decentemente un nemico che invece non reggeva da bambino e che comunque non faceva sul serio...c'è qualcosina che non va se non si legge tra le righe trovando una soluzione per conto nostro :asd:

Non combatte proprio alla pari col Kid Buu... E' chiaramente in svantaggio e prova a tenergli testa in tutti i modi possibili perché almeno Buu ha lo svantaggio di essere scemo e di consocere poche tecniche.

Dopo un po' Goku è stremato mentre il Kid Buu è ancora tranquillo che fa le pernacchie.
Goku dice chiaro e tondo che sono perfettamente pari (così come lo mostrano i disegni e le scene) ma che è in svantaggio perché Bu non si stanca mai e si rigenera, la loro forza però è perfettamente uguale.

Se Goku potesse (cosa che non può fare) accumulare il 100% del ssj3 da vivo avrebbe potuto sconfiggere il Kid Buu. Non cozza con il dialogo che fa dentro il corpo di Super Buu in cui dice: "appena mettiamo il piede fuori di qua ci ammazza!". Ci vuole tempo per caricare tutta quella energia (e poi si scopre che non può neanche farlo).
Certo che può arrivare al 100% da vivo solo che sicuramente ormai era troppo stanco per poterlo fare...

Ma non cambia il discorso che stavamo facendo, era sicuro di perdere contro Super Bu (pur aiutato da Vegeta) che era inferiore a Kid Bu con cui combatte alla pari e questo considerando che poteva raggiungere il 100% visto che non poteva sapere di non poterlo fare/di metterci così tanto a farlo...

Visto così sembra quasi che Super Bu fosse superiore a Kid Bu ma anche che Gohan SNS fosse un Dio rispetto a Goku SSJ3 e che persino Gotenks gli stesse sopra ma sono tutte e 3 scemenze :asd:

I problemi di DB Super sono ben altri, con personaggi che all'interno della stessa battaglia variano livello di combattimento in base alla puntata :asd:
La cosa di Dabra mi pare fosse nello stesso episodio...o forse era in quello dopo? :morristend:

Comunque il mio non voleva essere un attacco a DBZ o una difesa a DBS, volevo solo farvi notare che nemmeno le altre serie erano perfette nonostante non avessero problemi gravi quanto DBS, tutto qui.

 
Lo dicono Manga e Anime/Movie...Mirai Trunks aveva (forse) appena raggiunto la potenza di Mirai Gohan che era forte quanto Goku Namek, quindi la differenza tra Trunks e Goku Namek era quasi nulla eppure va lì sicuro al 100% di vincere contro un Freezer più forte di Namek e un Cold a supportarlo che è forte quasi quanto lui...non torna proprio alla perfezione, anzi sembra un mezzo suicidio vista così.
Onestamente non ricordo che lo dicano... E non credo abbiano paragonato la forza di Gohan a quella di Goku Namek. Ma al limite l'hanno paragonato al massimo che ha raggiunto Goku prima di morire per la malattia (quindi quello che potenzialmente può parare la spada di Trunks con un dito solo).

Comunque Gohan ssj1 più o meno se la cavava contro un singolo androide (ok che son più deboli quelli del futuro, ma penso siano comunque molto più forti di Freezer). E Trunks base non veniva oneshottato da loro, quindi era parecchio forte per uno stadio base.

Poi da quando muore Gohan a quando la macchina del tempo è pronta, ne passa di tempo. Quindi Trunks sarà pure migliorato nel frattempo.

Trunks è cacca ma proprio CACCA rispetto a Gohan, non è questione di velocità ma di qualsiasi parametro in cui Gohan lo cancella completamente. Che poi già con il solo SSJ FP avrebbe potuto oneshottare uno come Trunks visto che il 50% di Goku stupisce entrambi, quel 50% sicuramente superiore anche a Cell pompato.
Secondo me è inutile paragonare Trunks DsD a Gohan ssj2.

Non sappiamo quanti kg possano sollevare, ma sappiamo per certo che il DsD non è bilanciato per niente. Quindi anche se con quei muscoli potesse sollevare più kg (non ne siamo certi), sicuramente un suo pugno (se mai dovesse colpire) risulterebbe mooooolto più debole di quello di un ssj full power perché manca di velocità.

Quindi è essenzialmente una trasformazione inutile.

Cioè se Trunks DsD potesse sollevare più kg di Cell, tornerebbe tutto comunque. Non ci sarebbe alcuna incongruenza. Non c'è nulla di cui scandalizzarsi :asd:

Non sono i kg sollevati a determinare la potenza complessiva di un combattente in DB.

Non c'è niente da discutere perché Gohan era SSJ1...o sei uno di quelli che pensa che Tori ha dimenticato le scosse per pagine e pagine mentre nello stesso momento le disegnava a Goku e Vegeta? xD

La cosa del fiatone serve a far capire che Dabra non faceva sul serio però cozza con il fatto che Vegeta all'inizio lo definisce forte quanto Cell, quindi come se stesse emanando quella forza, e poi Goku dice addirittura che non pensava fosse così forte quindi com'è che funziona? Dabra è forte quanto Cell Perfetto? Quanto Cell Super Perfetto? Più forte di Cell Perfetto? Più forte di Cell Super Perfetto? E se Gohan è più debole di quand'era piccolo allora perché regge un nemico con quella forza che nemmeno fa sul serio?

Visto così alla svelta sembra che Gohan sia più debole rispetto a quand'era bambino ma che allo stesso tempo riesca a reggere decentemente un nemico che invece non reggeva da bambino e che comunque non faceva sul serio...c'è qualcosina che non va se non si legge tra le righe trovando una soluzione per conto nostro :asd:
Bè prima Gohan ssj1 lo disegnava con 2 ciuffi, poi contro Darbula lo disegna con uno solo. Non si capisce bene in che trasformazione sia sinceramente :asd:

E Goku e Vegeta sono in grado di capire la potenza di un nemico anche se non tira fuori il 100%. Sono pochi i personaggi che celano il loro livello combattivo e non credo che Darbula sia uno di questi.

Pure Goku ssj al Cell Game ha retto uno scontro con Cell Perfect che non faceva sul serio... E anzi gli ha pure disintegrato mezzo corpo. E quel Goku era più debole di Gohan ragazzo, che infatti ha definito il padre come "niente di che".  Gohan  ragazzoreggeva i cazzottoni di Cell a sorpresa di tutti, ma poi si è messo a fare lo stupido pacifista...

E' palese che se Gohan adulto non avesse tirato fuori la rabbia, sarebbe stato sconfitto da Darbula. Gohan aveva il fiatone con tutta l'aura fuori dal corpo e Darbula giocava allegramente.

Certo che può arrivare al 100% da vivo solo che sicuramente ormai era troppo stanco per poterlo fare...

Ma non cambia il discorso che stavamo facendo, era sicuro di perdere contro Super Bu (pur aiutato da Vegeta) che era inferiore a Kid Bu con cui combatte alla pari e questo considerando che poteva raggiungere il 100% visto che non poteva sapere di non poterlo fare/di metterci così tanto a farlo...

Visto così sembra quasi che Super Bu fosse superiore a Kid Bu ma anche che Gohan SNS fosse un Dio rispetto a Goku SSJ3 e che persino Gotenks gli stesse sopra ma sono tutte e 3 scemenze :asd:
Non avendo mai visto Goku ssj3 contro Super Buu, non possiamo sapere come sarebbe andata. Probabilmente in modo simile allo scontro con il Kid Buu.

La differenza tra il Super e il Kid non dovrebbe essere assurda. Più o meno staranno là e là. Dai dialoghi di Kaioshin sappiamo solo che il Kid Buu ha sacrificato la sua potenza assorbendo due Kaioshin per ottenere un cuore, quindi il Kid Buu è più forte del Fat Buu.

Ci sta che Goku aveva il timore di essere ammazzato istantaneamente dal Super Buu. Goku all'epoca immaginava che gli sarebbe servito un minuto per raggiungere il 100% del ssj3.

 
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un altro power-up da non sottovalutare è quello di mirai trunks alla fine della saga anime di zamasu....

da ssj2 a ssj rage con l'aura divina :unsisi:

 
Onestamente non ricordo che lo dicano... E non credo abbiano paragonato la forza di Gohan a quella di Goku Namek. Ma al limite l'hanno paragonato al massimo che ha raggiunto Goku prima di morire per la malattia (quindi quello che potenzialmente può parare la spada di Trunks con un dito solo).

Comunque Gohan ssj1 più o meno se la cavava contro un singolo androide (ok che son più deboli quelli del futuro, ma penso siano comunque molto più forti di Freezer). E Trunks base non veniva oneshottato da loro, quindi era parecchio forte per uno stadio base.

Poi da quando muore Gohan a quando la macchina del tempo è pronta, ne passa di tempo. Quindi Trunks sarà pure migliorato nel frattempo.
La forza di Mirai Goku era praticamente ferma a quand'è tornato sulla Terra perché si è ammalato non molto tempo dopo e non si sono allenati per gli Androidi e non essendosi allenato su Yardrat non doveva essere molto più forte rispetto a quanto lo era su Namek, ecco Gohan un anno prima di venire ucciso era poco più forte di Goku e riusciva a combattere alla pari contro N°17 ed è la stessa cosa che più o meno riesce a fare Trunks poco prima di partire (in realtà dice di essere inferiore ma abbastanza forte da scappare).

Quindi Trunks si avvicina al livello di Gohan (prima che perdesse il braccio) nell'anno che va da quando viene sconfitto l'ultima volta a quando parte, insomma questa è la forza che ha contro Mecha Freezer ed è vicina a quella di Gohan prima che perdesse il braccio che era un po' più forte di Goku e nonostante tutto dice a Goku che è più forte di quanto pensasse e quindi sta sotto, essendo Goku migliorato pochissimo lui risulta essere magari forte quanto Goku Namek o giù di lì.

Trunks rimaneva vivo solo perché ci giocavano apposta cercando di non ucciderlo oltre al fatto che era sempre Gohan quello in prima linea...non è che da normale era resistente quanto un SSJ :azz:

Giusto per cercare di rendere le cose più chiare utilizzerò dei numeri partendo da quelli che conosciamo di Namek:

Goku Namek = 150

Freezer 100% = 120

Gohan = 155

Gohan (prima di morire) = 160

Trunks (ultimo scontro) = 145

N°17 = 155

N°18 = 150

Mecha Freezer (non al 100%) = 130

Re Cold = 100

Trunks (partenza) = 150

Goku Yardrat = 155

Mecha Freezer sulla Terra non faceva sul serio nonostante Trunks gli dica di farlo, non sappiamo bene quale fosse il suo livello al massimo ma anche rimanendo molto bassi e considerandolo 140 (mi pare fosse sicuro di poter battere Goku Namek) viene difficile pensare che Trunks potesse batterlo con Cold di mezzo...continuo a trovare molto strano anche che possa averlo fatto Goku :asd:

Secondo me è inutile paragonare Trunks DsD a Gohan ssj2.

Non sappiamo quanti kg possano sollevare, ma sappiamo per certo che il DsD non è bilanciato per niente. Quindi anche se con quei muscoli potesse sollevare più kg (non ne siamo certi), sicuramente un suo pugno (se mai dovesse colpire) risulterebbe mooooolto più debole di quello di un ssj full power perché manca di velocità.

Quindi è essenzialmente una trasformazione inutile.

Cioè se Trunks DsD potesse sollevare più kg di Cell, tornerebbe tutto comunque. Non ci sarebbe alcuna incongruenza. Non c'è nulla di cui scandalizzarsi :asd:

Non sono i kg sollevati a determinare la potenza complessiva di un combattente in DB.
Lascia perdere i kg sollevati che non si va da nessuna parte e considera l'aura, quella che determina la potenza che viene percepita. Trunks è cacca liquida rispetto a Gohan SSJ2 e cacca solida rispetto a Gohan SSJ FP, non c'è molto da cercare interpretazioni, è tutto nero su bianco e già che li stai paragonando utilizzando questa cosa dei kg, della massa muscolare, della velocità ecc stai sbagliato perché non c'è un paragone, Trunks è il nulla assoluto rispetto a Cell che fa sul serio e rispetto a Goku e Gohan...quindi sei andato in errore anche se parliamo di DBZ

Bè prima Gohan ssj1 lo disegnava con 2 ciuffi, poi contro Darbula lo disegna con uno solo. Non si capisce bene in che trasformazione sia sinceramente :asd: :asd:

E Goku e Vegeta sono in grado di capire la potenza di un nemico anche se non tira fuori il 100%. Sono pochi i personaggi che celano il loro livello combattivo e non credo che Darbula sia uno di questi.

Pure Goku ssj al Cell Game ha retto uno scontro con Cell Perfect che non faceva sul serio... E anzi gli ha pure disintegrato mezzo corpo. E quel Goku era più debole di Gohan ragazzo, che infatti ha definito il padre come "niente di che".  Gohan  ragazzoreggeva i cazzottoni di Cell a sorpresa di tutti, ma poi si è messo a fare lo stupido pacifista...

E' palese che se Gohan adulto non avesse tirato fuori la rabbia, sarebbe stato sconfitto da Darbula. Gohan aveva il fiatone con tutta l'aura fuori dal corpo e Darbula giocava allegramente.
Gohan veniva disegnato con 2 ciuffi solo prima dell'allenamento e cioé quando aveva i capelli più corti, dopo l'ha sempre disegnato con un singolo ciuffo sia da SSJ che da SSJ2 :sisi:

Contro Kibith è SSJ2 e contro Dabra è SSJ1 perché non resce più ad arrabbiarsi abbastanza da diventare SSJ2.

Questo è già un problema simile a quelli che critichi in DBS con retcon e cambi da un capitolo all'altro, qui infatti Tori ha deciso così a caso di togliergli il SSJ2 nonostante sino a poco prima lo utilizzasse senza alcun problema e semplicemente l'ha fatto fregandosene :asd:

Non so quanto si possa capire di un nemico da un semplice movimento o dall'aura che sprigiona da fermo, non è che qualcuno guardando Goku e Vegeta capisce quanto sono forti da SSJB...ma nel caso potessero farlo Dabra non era ancora andato in meditazione quindi non era comunque forte come quando combatte contro Gohan SSJ1...che però lo regge decentemente pur essendo più debole di quand'era bambino :asd:

Poi il problema non è la differenza tra loro che appunto è molto chiara, si nota subito che Gohan è in svantaggio (nonostante anche Dabra abbia il fiatone), il problema è il rapporto con la vecchia saga che non torna benissimo.

Non avendo mai visto Goku ssj3 contro Super Buu, non possiamo sapere come sarebbe andata. Probabilmente in modo simile allo scontro con il Kid Buu.

La differenza tra il Super e il Kid non dovrebbe essere assurda. Più o meno staranno là e là. Dai dialoghi di Kaioshin sappiamo solo che il Kid Buu ha sacrificato la sua potenza assorbendo due Kaioshin per ottenere un cuore, quindi il Kid Buu è più forte del Fat Buu.

Ci sta che Goku aveva il timore di essere ammazzato istantaneamente dal Super Buu. Goku all'epoca immaginava che gli sarebbe servito un minuto per raggiungere il 100% del ssj3.
Si ma ci stai girando attorno però non funziona lo stesso...la verità è che anche in DBZ venivano date informazioni contrastanti che creavano solo problemi se non si stava attenti o se non si seguivano info esterne, in DBS queste mancano e quindi viene difficile risolverne alcuni sopratutto perché Toyo non ne azzecca una e perché Toei fa gestire ogni episodio da gente diversa.

un altro power-up da non sottovalutare è quello di mirai trunks alla fine della saga anime di zamasu....

da ssj2 a ssj rage con l'aura divina :unsisi:
Quella però è una nuova trasformazione, di base è rimasto forte uguale xD

Anche se comunque in DBS Trunks è il Saiyan più forte. Anzi no, forse Gohan allenato gli è superiore :asd:

 
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Mai avuto problemi in DBZ ad interpretare i livelli di potenza, ma proprio mai :asd:

E soprattutto senza info esterne, non avevo neanche internet all'epoca.

Era sempre chiaro chi era più forte di chi, al limite c'erano due combattenti quasi alla pari.

Quando Mecha Freezer arriva sulla Terra, trova Trunks ad aspettarlo che è molto più forte di lui. Successivamente arriva Goku, che si scopre essere anche più forte di Trunks.

Trunks DsD ha solo mera potenza muscolare, quindi a braccio di ferro potrebbe battere Cell, ma in tutto il resto gli è inferiore. Goku ssj sta sotto Cell ma è comunque abbastanza forte da potergli fare dei danni seri se gli spara una kamehameha in faccia al massimo della potenza a distanza 0.

Darbula sta al livello di Cell (probabilmente super perfect), quindi un ssj2 allenato basta e avanza per falciarlo, ma un ssj2 che non si allena da tempo ha difficoltà, vedesi Gohan. Goku ssj3 sta sotto Gohan SNS ed ha un malus tremendo. Per cui virtualmente è più forte dei Buu (escludendo Butenks e Buhan ovviamente), o potrebbe accumulare abbastanza energia per sconfiggerli, ma non ne ha il tempo, specialmente contro un avversario come Majin Buu che continua a rigenerarsi.

E queste sono tutte informazioni che non mi sono inventato io, né che ho dedotto. Stanno scritte proprio nel manga nero su bianco.

Poi ci son tutte le situazioni del caso. Con un po' di sale in zucca un combattente debole può battere uno più forte di lui e le tecniche energetiche servono proprio per aumentare esponenzialmente la potenza che un combattente non potrebbe raggiungere coi soli pugni.

I moltiplicatori son tutte cagate da lasciar perdere. Qualsiasi approccio numerico con DB finisce con stupidi valori giganteschi che non hanno senso.

Non servono moltiplicatori per capire chi è più forte di chi e in quale forma, anche perché a differenze di DB Super lo dicono esplicitamente.

Il problema è che se Freezer aveva un potenziale latente così gigantesco, perché cac***o è andato sulla Terra la prima volta a farsi ammazzare?

Si vantava pure di essere diventato più forte in forma Mecha... Ma è scemo? :asd:

Non è nulla rispetto alla potenza che poteva raggiungere allenandosi per... 2 giorni? Se in un mese ha raggiunto il blue...

Il problema non è che può farlo, il problema è che cozza completamente con il mini arco narrativo di Mecha Freezer.
Riuppo la discussione solo per dire che questo è il miglior post sui livelli di forza di DB che abbia mai letto :asd:  

 
disponibile il nuovo volume della full color

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Ho visto l'episodio 16 di Super DB Heroes. Che dire:

Fan service a livelli assurdi sapendo di esserlo. Però è divertente e sono curioso in merito al prossimo. Sono comparsi anche Jiren e Hit!L'unica pecca è l'assenza di Gohan e a questo punto direi anche di Broly!
 
Ho visto l'episodio 16 di Super DB Heroes. Che dire:

Fan service a livelli assurdi sapendo di esserlo. Però è divertente e sono curioso in merito al prossimo. Sono comparsi anche Jiren e Hit!L'unica pecca è l'assenza di Gohan e a questo punto direi anche di Broly!
 
E' stato un episodio di cacca...e non è che anche gli altri fossero chissà cosa :asd:

Hearts ha pure

  oneshottato Mecha Zamasu come niente nonostante fosse immortale...cosa che non poteva fare nemmeno un Hakaishin con l'Hakai :rickds:

Un personaggio bello che poteva dire molto buttato via così come niente...spero torni alla fine.
Fa abbastanza ridere non vedere Gohan lì in mezzo a N°17 e Piccolo lì assieme pure a Mirai Trunks...ormai non lo calcola proprio nessuno :tristenev:

 
Ultima modifica da un moderatore:
disponibile il vol 2 della saga dei cyborg

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Episodio 17 Dragonball heroes

Episodio transitorio, abbiamo capito che Hearts è immensamente potente, ma non abbiamo capito perché non finisca mai i suoi avversari XD ovviamente anche i livelli di potere sono completamente sballati. Piccolo sarà tipo almeno 1.000 volte più debole di Jiren, dato che suppongo a questo punto della storia valga un SSJ3, più debole di un God, più debole di un God Blue, che era più debole di Jiren, eppure subiscono circa gli stessi danni. Vabbè, non ha senso e si vede solo per le animazioni che sono comunque di buon livello.


Discreto Hype per la prossima puntata.

Lo ha visto qualcun altro?

 
Vista adesso...

Una puntata abbastanza inutile, pensavo ci fossero almeno un paio di secondi di scontro invece è finito proprio appena si sono fusi con Jiren che non fa niente e sta lì a subire come se fosse al livello di Goku e Vegeta base...ok :morris:

Comunque per me ci combatterà un po' alla pari e verrà sconfitto, si è capito che questa serie pensa che Goku UI > Chiunque quindi tutto serve solo per farlo sembrare ancora più forte, Gogeta è solo un filler.

 
dilemma simile a quello dell'anno scorso :facepalm:   (in spoiler questione sui livelli di potenza)
 

da quando è iniziato DB:heroes goku e vegeta non hanno potuto allenarsi ulteriormente (vegeta sicuro al 100%, goku non si sa ma poniamo non abbia potuto farlo) e agli inizi della prima saga, vegetto blu kaiokhen era una chiavica in confronto a cumber normale, quest'ultimo trasformato in ssj3 probabilmente avrebbe costretto jiren a combattere in full power, certo è impossibile dirlo visto che jiren non ha avuto problemi contro cumber normale, ma visto il loro breve scontro, poniamo sia così. Jiren sembra essere una chiavica confrontato all'attuale hearts uppato. Tornando indietro e considerando che gogeta blu; al massimo dovrebbe essere un pochino più forte della fusione potara, o almeno seguendo il retcon più recente ha facoltà di sprigionare tutta la sua potenza senza che corra il rischio di rompere la fusione potara;  usando la logica che speranze dovrebbe avere contro hearts se in teoria a malapena dovrebbe essere al livello di cumber normale? :sard:

ritiriamo in ballo il caro e vecchio zenkai? :coosaa:



 
dilemma simile a quello dell'anno scorso :facepalm:   (in spoiler questione sui livelli di potenza)
 

da quando è iniziato DB:heroes goku e vegeta non hanno potuto allenarsi ulteriormente (vegeta sicuro al 100%, goku non si sa ma poniamo non abbia potuto farlo) e agli inizi della prima saga, vegetto blu kaiokhen era una chiavica in confronto a cumber normale, quest'ultimo trasformato in ssj3 probabilmente avrebbe costretto jiren a combattere in full power, certo è impossibile dirlo visto che jiren non ha avuto problemi contro cumber normale, ma visto il loro breve scontro, poniamo sia così. Jiren sembra essere una chiavica confrontato all'attuale hearts uppato. Tornando indietro e considerando che gogeta blu; al massimo dovrebbe essere un pochino più forte della fusione potara, o almeno seguendo il retcon più recente ha facoltà di sprigionare tutta la sua potenza senza che corra il rischio di rompere la fusione potara;  usando la logica che speranze dovrebbe avere contro hearts se in teoria a malapena dovrebbe essere al livello di cumber normale? :sard:

ritiriamo in ballo il caro e vecchio zenkai? :coosaa:
Se si parlasse di Potara giustificherei la cosa dicendoti che Goku si è allenato con il Daishinkan e quindi potrebbe essere diventato più forte ma siccome nella Fusion di Metamor viene considerato il più debole poco cambia visto che Vegeta è uguale a prima, il risultato dovrebbe perciò essere inferiore a Vegetto SSJB...ma invece sarà infinitamente più forte perché si esattamente come Vegetto SSJ4 che a caso combatteva contro Kanba SSJ3 mi pare :sard:

 
annunciata una nuova stagione di super dragon ball heroes, da marzo

 
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