Dragon Ball | manga, anime, spin off | Addio e grazie sensei Toriyama

[soprano]

Ma sforzati di leggere però che ti abbiamo detto tutto.

Ho letto ma quello che dite non coincide.

Il secondo presente non viene nemmeno nominato nella serie, ne parlate solo voi.

 

[Gouki]

Ho letto ma quello che dite non coincide.

Ma se non lo capisci, come fai a dire che non coincide?

 

[HarimaCaco]

Ho letto ma quello che dite non coincide.Il secondo presente non viene nemmeno nominato nella serie, ne parlate solo voi.

Perché non serve parlarne. E' una cosa logica che viene da sé. Dai adesso ti preparo uno schema facile facile così capirai una buona volta ;p

 

[Sharlaistheway]

Ho letto ma quello che dite non coincide.Il secondo presente non viene nemmeno nominato nella serie, ne parlate solo voi.

Ma infatti non esiste nessun secondo presente, esistono due futuri che modificano uno stesso passato ( il presente in cui si svolge la serie). Il primo futuro è quello in cui Trunks avverte Goku e soci dell'arrivo degli androidi ( prima modifica ) e poi se ne torna a casetta sua, elimina gli androidi ma poi non sapendo dell'esistenza di Cell viene ucciso. A questo punto Cell torna nel passato ( seconda modifica) ma così incontra Trunks ( lo stesso Trunks che nel futuro ucciderà) questo venendo a conoscenza preventivamente dell'esistenza di Cell quando tornerà nel futuro non si farà prendere di sorpresa da Cell riuscendo così a sconfiggerlo ed ecco quindi il secondo futuro.

 

[Pat90]

Ma infatti non esiste nessun secondo presente, esistono due futuri che modificano uno stesso passato ( il presente in cui si svolge la serie). Il primo futuro è quello in cui Trunks avverte Goku e soci dell'arrivo degli androidi ( prima modifica ) e poi se ne torna a casetta sua, elimina gli androidi ma poi non sapendo dell'esistenza di Cell viene ucciso. A questo punto Cell torna nel passato ( seconda modifica) ma così incontra Trunks ( lo stesso Trunks che nel futuro ucciderà) questo venendo a conoscenza preventivamente dell'esistenza di Cell quando tornerà nel futuro non si farà prendere di sorpresa da Cell riuscendo così a sconfiggerlo ed ecco quindi il secondo futuro.

No così ti stai confondendo anche te //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Sharlaistheway]

No così ti stai confondendo anche te //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

E perchè mai?//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Di presente ne esisterà sempre uno ( ovviamente ) sono i passati ed i futuri che poi nel caso si moltiplicano.

 

[soprano]

Ma se non lo capisci, come fai a dire che non coincide?

Non lo capisco perchè è confusionario.

 

[Pat90]

E perchè mai?//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Di presente ne esisterà sempre uno ( ovviamente ) sono i passati ed i futuri che poi nel caso si moltiplicano.

Il presente chiamato Z si, ma c'è comunque una quarta linea temporale parallela a cui il Trunks ucciso da Cell cercava di tornare per dire di aver distrutto i Cyborg. In questa linea a logica, nessuno sa di Cell e vengono battuti solo i Cyborg.

 

[soprano]

Il Dr. Gelo crea Cell una creatura che quando si sarebbe sviluppata avrebbe dovuto ingerire i due androidi per completarsi. Nel suo piano gli androidi avrebbero dovuto sopravvivere per vent'anni e passa per poi essere inglobati da Cell. Nel futuro di Trunks però gli androidi sono stati sconfitti ( da Trunks stesso ) e così Cell deve tornare nel passato per prendere gli androidi.

Appunto nel presente Gelo crea Cell e viene distrutto non appena nasce, quindi quale sarebbe questo secondo presente dove Cell non è mai stato creato? Esiste un solo presente dove Cell viene distrutto fin dall'inizio, poi c'è il Cell che uccide Trunks, poi nell'altro futuro Cell poteva assorbire i due Cyborg quando erano vivi, prima che Trunks tornasse, ma non ci sono affato due presenti, ce ne uno soltanto.

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Ma infatti non esiste nessun secondo presente, esistono due futuri che modificano uno stesso passato ( il presente in cui si svolge la serie). Il primo futuro è quello in cui Trunks avverte Goku e soci dell'arrivo degli androidi ( prima modifica ) e poi se ne torna a casetta sua, elimina gli androidi ma poi non sapendo dell'esistenza di Cell viene ucciso. A questo punto Cell torna nel passato ( seconda modifica) ma così incontra Trunks ( lo stesso Trunks che nel futuro ucciderà) questo venendo a conoscenza preventivamente dell'esistenza di Cell quando tornerà nel futuro non si farà prendere di sorpresa da Cell riuscendo così a sconfiggerlo ed ecco quindi il secondo futuro.

Ma questo contraddice quello che ha detto Pat90, visto che lui è convinto che esiste un presente dove Cell non è mai estito, invece esiste il presente di Cell e basta, dove viene distrutto da Trunks, nel futuro Cell uccide Trunks la prima volta, e al contrario viene ucciso da Trunks la seconda volta, il Trunks ucciso è quello che incontra Goku la prima volta? Allora il secondo Trunks come mai si trova nel presente? Se è il secondo Trunks che va nel passato, il primo Trunks che bisogno ha di andare pure lui nel passato visto che c'è un altro come lui che ha già incontrato Goku, quindi non ha bisogno di andarci, altrimenti non si capisce perchè i due Trunks non si sono incontrati insieme quando vanno nel passato.

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No così ti stai confondendo anche te //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

No, la storia è confusionaria di suo.

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Il presente chiamato Z si, ma c'è comunque una quarta linea temporale parallela a cui il Trunks ucciso da Cell cercava di tornare per dire di aver distrutto i Cyborg. In questa linea a logica, nessuno sa di Cell e vengono battuti solo i Cyborg.

E com'è che Gelo non crea Cell nella quarta linea temporale? Fermo restando che della quarta linea temporale non ne parla nessuno, da quello che ricordo io, quando comincia la quarta linea temporale esattamente?

 

[HarimaCaco]

Se non capisci neanche con questo, perdo le speranze ;p

Spoiler

http://i.imgur.com/64hobaP.png?1

 

[Pat90]

Appunto nel presente Gelo crea Cell e viene distrutto non appena nasce, quindi quale sarebbe questo secondo presente dove Cell non è mai stato creato? Esiste un solo presente dove Cell viene distrutto fin dall'inizio, poi c'è il Cell che uccide Trunks, poi nell'altro futuro Cell poteva assorbire i due Cyborg quando erano vivi, prima che Trunks tornasse, ma non ci sono affato due presenti, ce ne uno soltanto.
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Ma questo contraddice quello che ha detto Pat90, visto che lui è convinto che esiste un presente dove Cell non è mai estito, invece esiste il presente di Cell e basta, dove viene distrutto da Trunks, nel futuro Cell uccide Trunks la prima volta, e al contrario viene ucciso da Trunks la seconda volta, il Trunks ucciso è quello che incontra Goku la prima volta? Allora il secondo Trunks come mai si trova nel presente? Se è il secondo Trunks che va nel passato, il primo Trunks che bisogno ha di andare pure lui nel passato visto che c'è un altro come lui che ha già incontrato Goku, quindi non ha bisogno di andarci, altrimenti non si capisce perchè i due Trunks non si sono incontrati insieme quando vanno nel passato.

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No, la storia è confusionaria di suo.

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E com'è che Gelo non crea Cell nella quarta linea temporale? Fermo restando che della quarta linea temporale non ne parla nessuno, da quello che ricordo io, quando comincia la quarta linea temporale esattamente?

Non ho detto che c'è una linea dove Cell non esiste, sto dicendo che esiste una linea dove nessuno ancora sa di Cell e lui è probabilmente ancora in fase embrionale, senza che nessuno lo abbia scoperto e uscira solo diversi anni dopo.

 

[Sharlaistheway]

Il presente chiamato Z si, ma c'è comunque una quarta linea temporale parallela a cui il Trunks ucciso da Cell cercava di tornare per dire di aver distrutto i Cyborg. In questa linea a logica, nessuno sa di Cell e vengono battuti solo i Cyborg.

Questa linea è quella del presente in cui Cell arriva nel passato ( presente Z ) perchè è stato in grado di uccidere Trunks. Cell però torna in un passato in cui Trunks era tornato per poter aiutare gli altri con i cyborg e così lo incontra creando così un altro futuro in cui Trunks, sapendo dell'esistenza di Cell, non si fa cogliere di sorpresa e lo uccide.

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Non ho detto che c'è una linea dove Cell non esiste, sto dicendo che esiste una linea dove nessuno ancora sa di Cell e lui è probabilmente ancora in fase embrionale, senza che nessuno lo abbia scoperto e uscira solo diversi anni dopo.

Esatto, ed è quella in cui Trunks muore, la stessa che crea la modifica 2 ( Futuro in cui Mirai Trunks non muore, Futuro del presente Z, quello in cui poi arriverà Majin Bu per intenderci, in cui Crillin uccide Cell prima che questo sia sviluppato )

questo contraddice quello che ha detto Pat90, visto che lui è convinto che esiste un presente dove Cell non è mai estito, invece esiste il presente di Cell e basta, dove viene distrutto da Trunks, nel futuro Cell uccide Trunks la prima volta, e al contrario viene ucciso da Trunks la seconda volta, il Trunks ucciso è quello che incontra Goku la prima volta? Allora il secondo Trunks come mai si trova nel presente? Se è il secondo Trunks che va nel passato, il primo Trunks che bisogno ha di andare pure lui nel passato visto che c'è un altro come lui che ha già incontrato Goku, quindi non ha bisogno di andarci, altrimenti non si capisce perchè i due Trunks non si sono incontrati insieme quando vanno nel passato.

Non esiste un presente in cui Cell non è mai esistito ma un presente in cui Cell non si è sviluppato ( perchè ucciso da Crillin una volta saputo della sua esistenza ). Il Trunks che incontra Goku è sempre lo stesso ( quello ucciso e quello ancora vivo ), vi è una scissone tra i due quando Cell nel futuro uccide Trunks ( che dopo essere tornato nel passato ed aver aiutato Goku e soci ha ucciso i cyborg del presente ) e dopo averlo ucciso torna nel passato ma a questo punto incontra nuovamente Trunks ( che nel passato stava ancora aiutando Goku e soci ) e si crea così un altro futuro in cui Trunks sopravvive perchè a conoscenza dell'esistenza di Cell.

 

[HarimaCaco]

Sharla e Pat, state dicendo la stessa cosa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Semplicemente per "presente senza Cell" si intende un anno 767 (l'anno della saga degli androidi) senza nessun Cell-Adulto che arriva dal futuro.

Nell'anno 767 c'è sempre stato il piccolo Cell-feto, in qualsiasi linea temporale.

 

[Pat90]

Sharla e Pat, state dicendo la stessa cosa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifSemplicemente per "presente senza Cell" si intende un anno 767 (l'anno della saga degli androidi) senza nessun Cell-Adulto che arriva dal futuro.

Nell'anno 767 c'è sempre stato il piccolo Cell-feto, in qualsiasi linea temporale.

Si probabile //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[IronMario]

che schifo sto Super sayan gos super sayan(ma che ***** ripeterlo), goku grigio é roba che gira nelle peggio fan made da 15anni.

 

[Valefix]

Ho letto ma quello che dite non coincide.Il secondo presente non viene nemmeno nominato nella serie, ne parlate solo voi.

Si che viene nominato, ma in maniera indiretta. Quel Trunks ha già usato la macchina del tempo ed è diventato abbastanza forte da uccidere gli androidi, ergo non è lo stesso Trunks che conosciamo, ma un altro. Secondo me non ti ricordi bene la faccenda, ti ricordi che viene trovata anche la macchina del tempo sui cui viaggiò Cell? E non è la stessa su cui viaggiò il Trunks che conosciamo, proviene da un universo parallelo differente.

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=0nGA_H98FoY

 

[MrBlack]

Che io sappia, gli universi della storia di Cell sono tre: quello di Future Trunks dove Goku muore, quello di Future Trunks dove Cell uccide quest'ultimo strangolandolo, e gli ruba la macchina del tempo per giungere nella terza linea temporale, quella dove si sta recando Trunks per dar la medicina a Goku

La timeline in cui Trunks muore è nata dalla partenza stessa di Trunks, è una sorta di strappo temporale parallelo

- - - Aggiornato - - -

Che casini con le timelines

Comunque quel SSJ God SSJ fa davvero cagare imho potevano risparmiarsi tale squallore //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[PukkaNaraku]

Ha ragione Sharla, non esiste nessun presente multiplo non mostrato nel manga, il presente è sempre uno, solo che si sviluppa di volta in volta in maniera diversa a partire dalla prima distorsione creata da Future Trunks quando arriva la prima volta nel presente del manga (anche se, temporalmente, Cell arriva in un presente precedente di 3 anni al primo arrivo di Future Trunks, il suo arrivo dal futuro avviene DOPO). La cosa è MOLTO contorta, ma basta leggere i capitoli 363 Il segreto del mostro (secondo del volume 31) e 419/420 Un'altra conclusione/Pace nel futuro (ultimi due del volume 35) per avere un quadro chiaro della situazione! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

EDIT:

La vera incongruenza è la data di arrivo di Cell nel passato (presente del manga) che sarebbe dovuta essere quella postuma la sconfitta di C17-C18 nel passato/presente (dato che, per sua stessa ammissione nel chap 363, dice che la data era già selezionata da Future Trunks che stava tornando nel passato/presente dopo aver sconfitto C17 e C18 nel suo futuro, come mostrato anche nei chap 419/420, che a sua volta è un evento postumo alla battaglia nel passato/presente con i guerrieri Z...ma Future Trunks non aveva alcun interesse nel tornare 3 anni prima il suo primo arrivo nel passato/presente //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)...ed invece torna 3 anni prima del primo arrivo di Future Trunks! Qui sì che Toriyama ha fatto un pastrocchio! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Valefix]

Non esiste un presente in cui Cell non è mai esistito ma un presente in cui Cell non si è sviluppato ( perchè ucciso da Crillin una volta saputo della sua esistenza ). Il Trunks che incontra Goku è sempre lo stesso ( quello ucciso e quello ancora vivo ), vi è una scissone tra i due quando Cell nel futuro uccide Trunks ( che dopo essere tornato nel passato ed aver aiutato Goku e soci ha ucciso i cyborg del presente ) e dopo averlo ucciso torna nel passato ma a questo punto incontra nuovamente Trunks ( che nel passato stava ancora aiutando Goku e soci ) e si crea così un altro futuro in cui Trunks sopravvive perchè a conoscenza dell'esistenza di Cell.

Non solo perchè conosce l'esistenza di Cell, il Trunks che conosciamo era diventato molto più forte del Trunks ucciso da Cell. Il Trunks ucciso da Cell sarà riuscito a sconfiggere i cyborg in quell'universo perchè probabilmente più deboli di quelli del presente della serie (durante il primo scontro con i cyborg e i guerrieri Z, questi vengono sconfitti in maniera umiliante, ma Trunks si stupisce della loro forza affermando che i cyborg del suo futuro fossero più deboli, seppure superiori a lui).

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Sharla e Pat, state dicendo la stessa cosa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifSemplicemente per "presente senza Cell" si intende un anno 767 (l'anno della saga degli androidi) senza nessun Cell-Adulto che arriva dal futuro.

Nell'anno 767 c'è sempre stato il piccolo Cell-feto, in qualsiasi linea temporale.

Questo in teoria non è detto, in teoria potrebbero esistere infiniti universi paralleli in cui ogni cosa potrebbe essere accaduta in maniera differente, ma vabbè, questo è un altro discorso

 

[Sharlaistheway]

Questo in teoria non è detto, in teoria potrebbero esistere infiniti universi paralleli in cui ogni cosa potrebbe essere accaduta in maniera differente, ma vabbè, questo è un altro discorso

Al momento in Dragon Ball non hanno mai mostrato mondi paralleli, sempre e solo futuri/passati alternativi.