Dragon Ball Super | manga, anime

[~Gray Føx™]

Piccolo OT simpatico

Spoiler

 

[Adam Blade]

Tecnicamente la scena di Bardack nel manga è stata inserita nelle versioni successive all'uscita del film cavalcando l'onda del successo dello stesso film, prima del 1990 quella scena nel manga non c'era.

Non è detto che Bardack non attacchi frieza e non è detto che Vegeta e Goku siano coetanei, viene visto solo quello che sembra il primo incontro tra i Saiyan e Freezer, poi una sequenza di eventi tra i quali Vegeta nell'incubatrice che non si svolgono necessariamente  simultaneamente, per ora si può solo dire che il film di Bardack del 90 è stato cancellato almeno in parte.

 

[HarimaCaco]

Penso che i cambiamenti non finiranno qua, a giudicare dal trailer.

Mi pare che i Saiyan siano già super sviluppati tecnologicamente per conto proprio. Hanno scienziati, consiglieri, casalinghe e diverse caste. Quindi non sembrano una pura razza guerriera, ma avevano una società funzionante sul pianeta Vegeta ed indipendente dalle altre razze aliene.

Però un giorno è arrivato il malvagio imperatore spaziale Re Cold ed ha detto: "sottomettevi a me. Da oggi seguirete gli ordini di mio figlio adolescente, Freezer". E Re Vegeta è stato costretto ad accettare per la salvezza del suo popolo. Freezer però, poco tempo dopo, in piena crisi adolescenziale ha deciso di sfogarsi sui Saiyan per divertimento ed ha fatto esplodere tutto.

 

[Brurlguard]

Penso che i cambiamenti non finiranno qua, a giudicare dal trailer.

Mi pare che i Saiyan siano già super sviluppati tecnologicamente per conto proprio. Hanno scienziati, consiglieri, casalinghe e diverse caste. Quindi non sembrano una pura razza guerriera, ma avevano una società funzionante sul pianeta Vegeta ed indipendente dalle altre razze aliene.

Però un giorno è arrivato il malvagio imperatore spaziale Re Cold ed ha detto: "sottomettevi a me. Da oggi seguirete gli ordini di mio figlio adolescente, Freezer". E Re Vegeta è stato costretto ad accettare per la salvezza del suo popolo. Freezer però, poco tempo dopo, in piena crisi adolescenziale ha deciso di sfogarsi sui Saiyan per divertimento ed ha fatto esplodere tutto.

In breve questi sembrano i Saiyan rebootati. Forse la preferisco anche come versione però non ci si può comportare così e trattare la canonicità come se fosse nulla.

Ma Bardak deve opporsi fisicamente a Frieza, non può stare lì sul pianeta tranquillo a morire.

 

[Shukakussj]

Tecnicamente la scena di Bardack nel manga è stata inserita nelle versioni successive all'uscita del film cavalcando l'onda del successo dello stesso film, prima del 1990 quella scena nel manga non c'era.

Magari prima del 1990 nel manga non era presente perché non era ancora arrivato a Namek visto che il movie è uscito un anno prima di quella parte xD

 

[Brurlguard]

Ma soprattutto, nessuno in 30 anni ha mai cacciato interviste cattive ad Akira?

Tutti a fargli le solite domandine del caffio.

 

[Shukakussj]

Penso che i cambiamenti non finiranno qua, a giudicare dal trailer.

Mi pare che i Saiyan siano già super sviluppati tecnologicamente per conto proprio. Hanno scienziati, consiglieri, casalinghe e diverse caste. Quindi non sembrano una pura razza guerriera, ma avevano una società funzionante sul pianeta Vegeta ed indipendente dalle altre razze aliene.

Però un giorno è arrivato il malvagio imperatore spaziale Re Cold ed ha detto: "sottomettevi a me. Da oggi seguirete gli ordini di mio figlio adolescente, Freezer". E Re Vegeta è stato costretto ad accettare per la salvezza del suo popolo. Freezer però, poco tempo dopo, in piena crisi adolescenziale ha deciso di sfogarsi sui Saiyan per divertimento ed ha fatto esplodere tutto.

Figata stratosferica, UBER tramone!

E la cosa più bellissima è che va pure contro lo stesso canon di DBS con Freezer che in teoria dovrebbe distruggerlo sotto consiglio di Beerus...manco questa hanno beccato

Ma soprattutto, nessuno in 30 anni ha mai cacciato interviste cattive ad Akira?

Tutti a fargli le solite domandine del caffio.

E' sempre stato molto bravo ad improvvisare sparando scemenze e ridendo subito dopo senza venir preso troppo sul serio o comunque cavandosela inventando qualcosa di sensato

Questo sino a poco prima della fine del manga, dopo ha iniziato a rispondere quasi random.

 

[Adam Blade]

Che sia uscita prima o dopo non cambia granchè le cose, la vignetta nelle prime edizioni e nei volumetti originali non c'era, è stata aggiunta dopo da Toriyama perchè il film piaceva.

 

[Brurlguard]

Figata stratosferica, UBER tramone!

E la cosa più bellissima è che va pure contro lo stesso canon di DBS con Freezer che in teoria dovrebbe distruggerlo sotto consiglio di Beerus...manco questa hanno beccato

Hanno mancato tutto il mancabile 

E' sempre stato molto bravo ad improvvisare sparando scemenze e ridendo subito dopo senza venir preso troppo sul serio o comunque cavandosela inventando qualcosa di sensato

Questo sino a poco prima della fine del manga, dopo ha iniziato a rispondere quasi random.

Che Sensei 

 

[Shukakussj]

Che sia uscita prima o dopo non cambia granchè le cose, la vignetta nelle prime edizioni e nei volumetti originali non c'era, è stata aggiunta dopo da Toriyama perchè il film piaceva.

Come non cambia? Il manga è uscito dopo il movie e già dalla prima edizione la scena era stata inserita...Al massimo, sempre che funzionasse come adesso, la vignetta magari era assente nelle scan sul jump prima della versione rilegata ma nella prima edizione del manga c'era già. Che poi prima di collaborare al movie non avesse intenzione di mostrare Bardack nel manga è un altro conto

 

[HarimaCaco]

Che sia uscita prima o dopo non cambia granchè le cose, la vignetta nelle prime edizioni e nei volumetti originali non c'era, è stata aggiunta dopo da Toriyama perchè il film piaceva.

Hai una fonte? O una foto di quella pagina nelle prime edizioni? Non avevo mai sentito questa storia.

 

[Anto91]

Non è detto che Bardack non attacchi frieza e non è detto che Vegeta e Goku siano coetanei, viene visto solo quello che sembra il primo incontro tra i Saiyan e Freezer, poi una sequenza di eventi tra i quali Vegeta nell'incubatrice che non si svolgono necessariamente  simultaneamente, per ora si può solo dire che il film di Bardack del 90 è stato cancellato almeno in parte.

Nel trailer dicono chiaro e tondo che Goku, Vegeta e Broly sono nati nello stesso periodo. E' chiaro che vogliano creare un parallelismo fra tutti e tre, saiyan "coetanei" relegati a caste e destini diversi.

Al massimo possono avere un anno di differenza và

Per quanto riguarda Bardack, nel trailer si vede chiaramente Freezer far esplodere il pianeta Vegeta totalmente da solo. Non c'è nessuno, nè ribelli nè soldati. Quindi al 99% è rimosso anche quello.

 

[Adam Blade]

Hai una fonte? O una foto di quella pagina nelle prime edizioni? Non avevo mai sentito questa storia.

"Il personaggio di Bardak è stato ideato da un suo tirocinante Katsuyoshi Nakatsuru e appare per la prima volta nel film Dragon Ball Z: Le origini del mito, uscito in Giappone nel 1990. Il maestro Akira Toriyama, che aveva supervisionato in qualità di editor l'aspetto del personaggio, decise più tardi di inserirlo anche nel suo manga, precisamente in un flashback all'inizio dello scontro tra Goku e Freezer sul pianeta Namecc." da wiki.

Le foto dei volumi originali non si trovano ovviamente, si parla del capitolo e del primo volume giapponese, ma anche la dragon ball wiki riferisce che Bardak è stato inserito successivamente nel manga.

 

[HarimaCaco]

"Il personaggio di Bardak è stato ideato da un suo tirocinante Katsuyoshi Nakatsuru e appare per la prima volta nel film Dragon Ball Z: Le origini del mito, uscito in Giappone nel 1990. Il maestro Akira Toriyama, che aveva supervisionato in qualità di editor l'aspetto del personaggio, decise più tardi di inserirlo anche nel suo manga, precisamente in un flashback all'inizio dello scontro tra Goku e Freezer sul pianeta Namecc." da wiki.

Le foto dei volumi originali non si trovano ovviamente, si parla del capitolo e del primo volume giapponese, ma anche la dragon ball wiki riferisce che Bardak è stato inserito successivamente nel manga.

Ma non c'è scritto che ha cambiato la pagina

Semplicemente il capitolo in cui Toriyama lo inserisce è antecedente al movie di Bardock.

 

[Anto91]

"Il personaggio di Bardak è stato ideato da un suo tirocinante Katsuyoshi Nakatsuru e appare per la prima volta nel film Dragon Ball Z: Le origini del mito, uscito in Giappone nel 1990. Il maestro Akira Toriyama, che aveva supervisionato in qualità di editor l'aspetto del personaggio, decise più tardi di inserirlo anche nel suo manga, precisamente in un flashback all'inizio dello scontro tra Goku e Freezer sul pianeta Namecc." da wiki.

Le foto dei volumi originali non si trovano ovviamente, si parla del capitolo e del primo volume giapponese, ma anche la dragon ball wiki riferisce che Bardak è stato inserito successivamente nel manga.

Quando è uscito "Le Origini del Mito" il manga si trovava più o meno intorno al debutto della quarta trasformazione di Freezer, Toriyama quindi ha avuto modo di inserire Bardack in un piccolo flashback durante lo scontro fra Goku e Freezer  Ovviamente si parla dei volumi originali, se si fosse trattato di ristampe lo avrebbero specificato.

 

[IronMario]

Il brand è in pessime mani, che siano di Toyotaro o di Toriyama cambia poco, entrambi da soli non sono in grado di fare nulla, NULLA. Toyo ha fatto una roba immonda con DBS manga e continua a superarsi ogni capitolo che esce mentre Toriyama con questo movie sembra stia facendo pure di peggio, è andato a pescare Broly e Minus, lo schifo di DB.

Ma il discorso potrebbe valere anche per Toei perché nonostante sia il meno peggio tra i 3 bisogna ricordarsi che andando di testa loro hanno sfornato quella roba di DBGT quindi devono collaborare ed evitare le idee idiote, le gestioni a caso e le cose che vanno contro il manga originale, non c'è altro modo.

Tori deve limitarsi a gettare idee (nuove, non pescando dal vecchio...oltretutto dal peggio del vecchio) e lasciare che Toei gestisca tutto il resto con l'aiuto di Toyo che poi adatta a manga sfoltendo, non c'è altra soluzione. Ma in generale l'importante è che non si ripeta più l'errore di lasciare tutto (o quasi) nelle mani di Toriyama com'è successo con questo movie perché non c'è con la testa e crea queste robe che poi anche senza andare a vedere che ha ripescato Broly per fare fanservice e Minus per vendere altre 2 copie di Jaco non sono in linea né con il manga e nemmeno con l'anime...cioé è un film inutile, a che cavolo serve? Ha solo creato un 3° canon che è il più insensato tra i 3

si lo so che é in pessime mani, e rauna battuta.

Comunque per me il grande errore fatto é quello di aver voluto mettere una lore a un prodotto del genere, ovvero un fumetto per ragazzi. e la colpa é sia degli autori sia dei primi fan del brand, che crescendo hanno voluto e a volte preteso che dragonball crescesse (magari perché non acettavano il fatto che crescendo il loro amato manga/anime si rivelasse per quello che é, un prodotto per ragazzi e nulla di più), affrontando chissa che dinamiche e presentando chissà che retroscena. Ma dragonball per com'é creato non può aggiungere grande profondità senza risultare assolutamente ridicolo.  Infatti in super si ricade sempre nel banale e tutto naufraga. le poche cose decenti sono il core del brand, ovvero le mazzate. (e manco tutte aimé)

di sto film si salverà solo lo scontro finale, segnatevelo.

Penso che i cambiamenti non finiranno qua, a giudicare dal trailer.

Mi pare che i Saiyan siano già super sviluppati tecnologicamente per conto proprio. Hanno scienziati, consiglieri, casalinghe e diverse caste. Quindi non sembrano una pura razza guerriera, ma avevano una società funzionante sul pianeta Vegeta ed indipendente dalle altre razze aliene.

Però un giorno è arrivato il malvagio imperatore spaziale Re Cold ed ha detto: "sottomettevi a me. Da oggi seguirete gli ordini di mio figlio adolescente, Freezer". E Re Vegeta è stato costretto ad accettare per la salvezza del suo popolo. Freezer però, poco tempo dopo, in piena crisi adolescenziale ha deciso di sfogarsi sui Saiyan per divertimento ed ha fatto esplodere tutto.

si é palese che siano stati rebbotti.

Da razza di crudeli guerrieri quasi primitivi sono diventati guerrieri spaziali a tratti pure buoni.
Sono la razza dei protagonisti, non possono più essere mostri sanquinari. senno poi chi glielo dice a bambini giapponesi durante la merenda?

Ricordiamoci Vegeta che vuole tanto bene al suo papino maltrattato da Bills.
il vegeta di z si sarebbe magari urtato più che altro perché Bills non portava rispetto alla sua razza.

Adesso invece non è da considerarsi canon nemmeno il vecchio DBZ originale ma solo Jaco, Minus e il movie di Broly...il resto è scollegato e completamente diverso.

Tra un po manco il manga sarà canon. anzi, già non lo è più.


Comuqnue con sto film possiamo dire che il discorso di canon o non canon sono pressoché superflui. Tanto cambiano tutto a capa di caxxo.
il " i giapponesi non credono nel canonico " dopo tutto non é buttato a caso.

 

[Shukakussj]

Comunque per me il grande errore fatto é quello di aver voluto mettere una lore a un prodotto del genere, ovvero un fumetto per ragazzi. e la colpa é sia degli autori sia dei primi fan del brand, che crescendo hanno voluto e a volte preteso che dragonball crescesse (magari perché non acettavano il fatto che crescendo il loro amato manga/anime si rivelasse per quello che é, un prodotto per ragazzi e nulla di più), affrontando chissa che dinamiche e presentando chissà che retroscena. Ma dragonball per com'é creato non può aggiungere grande profondità senza risultare assolutamente ridicolo.  Infatti in super si ricade sempre nel banale e tutto naufraga. le poche cose decenti sono il core del brand, ovvero le mazzate. (e manco tutte aimé)

Ma non credo che i fan volessero chissà quali tramoni, chiunque si sarebbe accontentato di qualcosa sullo stile di Z senza chissà quali personaggi carismatici o trame complicate anche perché le uniche cose un po' più serie e complesse erano gli Androidi e appunto lo special di Bardack che Toriyama aveva detto chiaramente essere sopra i suo standard molto più scanzonati e che lui non sarebbe riuscito a fare niente del genere...insomma gli era piaciuto parecchio, per questo aveva deciso di inserire Bardack invece di lasciare la sola citazione fatta all'arrivo di Radish.

Alla fine BOG, ROF e il Torneo vs l'U6 sono state saghe sullo stile del vecchio DBZ con combattimenti e una storia semplice mentre la saga di Mirai Trunks era "complessa" come quella di DBZ ma con dentro personaggi come Black e Zamasu che erano decisamente sopra lo standard. Ma fin qui è tutto ok, ci sta cambiare qualcosa senza snaturare troppo, il problema è il Torneo del Potere che non ha senso ed è stupido sia per il vecchio DB che per il nuovo

E' il tipo di storie che non ci interessa vedere.

Tra un po manco il manga sarà canon. anzi, già non lo è più.

Comuqnue con sto film possiamo dire che il discorso di canon o non canon sono pressoché superflui. Tanto cambiano tutto a capa di caxxo.
il " i giapponesi non credono nel canonico " dopo tutto non é buttato a caso.

Non lo è già perché non tornano una marea di cose, altro che i piccoli errori di DBS o quelli che non rendono collegabile DBGT, qui c'è di peggio perché sta uccidendo la vecchia serie e non creando solo piccole incongruenze

Da qualsiasi parte la si guardi questo film abbraccia un altro canon, quello dove stanno il ritorno di Goku, BOG e ROF originali insieme al manga di Jaco Minus compreso

Ora bisogna vedere cosa farà Toyo, tanto fare di peggio è pressoché impossibile, al massimo lui pomperà ancora di più Broly ( ) ma potrebbe fare qualcosa di meglio per quanto riguarda la parte raccontata di Minus anche se ho paura che il fatto che ci sia di mezzo Tori costringa anche Toyo (e in futuro Toei) a seguire obbligatoriamente Minus 

Quando è uscito "Le Origini del Mito" il manga si trovava più o meno intorno al debutto della quarta trasformazione di Freezer, Toriyama quindi ha avuto modo di inserire Bardack in un piccolo flashback durante lo scontro fra Goku e Freezer  Ovviamente si parla dei volumi originali, se si fosse trattato di ristampe lo avrebbero specificato.

E c'era anche quest'altra dove lo si vede morire:

 

[Brurlguard]

Io penso che oggettivamente con Super siano stati stati bravi un po' tutti.

Escludendo i recolor e i nomi delle trasformazioni, tutte le saghe mi sono piaciute.

Con quella di Black (manga) che è anche la mia seconda preferita di tutto DB.

Il vero problema è davvero che manca qualcuno con un cervello che conosca tutta la cronistoria di DB e degli avvenimenti. Oltre al fatto che Manga e Anime fanno ciascuno quello che gli pare.

Poi alcune scelte, tra i capelli di Trunks che ormai è passata in sordina ma è una ritardata enorme visto pure il piccolo che li ha viola e Goten/Trunks che al torneo stanno a casa, fanno capire quanto sia fan service e basta questa serie e poco pensata prima.

Ma tutto sommato, sono stati tutti bravi, Toei per la buona caratterizzazione dei PG del torneo, Toyo per il Manga e Akira che qualcosa di buono l'ha pensato mi sembra.

Se non venissero fatte le cose "come viene" ma riflettendoci su, sarebbe meglio per tutti.

Inviato dal mio S9+ utilizzando Tapatalk

 

[IronMario]

Ma non credo che i fan volessero chissà quali tramoni, chiunque si sarebbe accontentato di qualcosa sullo stile di Z senza chissà quali personaggi carismatici o trame complicate anche perché le uniche cose un po' più serie e complesse erano gli Androidi e appunto lo special di Bardack che Toriyama aveva detto chiaramente essere sopra i suo standard molto più scanzonati e che lui non sarebbe riuscito a fare niente del genere...insomma gli era piaciuto parecchio, per questo aveva deciso di inserire Bardack invece di lasciare la sola citazione fatta all'arrivo di Radish.

Alla fine BOG, ROF e il Torneo vs l'U6 sono state saghe sullo stile del vecchio DBZ con combattimenti e una storia semplice mentre la saga di Mirai Trunks era "complessa" come quella di DBZ ma con dentro personaggi come Black e Zamasu che erano decisamente sopra lo standard. Ma fin qui è tutto ok, ci sta cambiare qualcosa senza snaturare troppo, il problema è il Torneo del Potere che non ha senso ed è stupido sia per il vecchio DB che per il nuovo

E' il tipo di storie che non ci interessa vedere.

Fidati, c'é fin troppa gente che si spippa sulla lore.
gwentw che vuolesapere quanti peli sul culo ha Yamoshi  ecc. ecc. ecc.

si alla fine é così che é andata, appunto ho scritto "Infatti in super si ricade sempre nel banale e tutto naufraga". alla fine sti elementi di lore hanno fatto e fanno schifo. e l'unica cosa decente sono le mazzate.

Non lo è già perché non tornano una marea di cose, altro che i piccoli errori di DBS o quelli che non rendono collegabile DBGT, qui c'è di peggio perché sta uccidendo la vecchia serie e non creando solo piccole incongruenze

Da qualsiasi parte la si guardi questo film abbraccia un altro canon, quello dove stanno il ritorno di Goku, BOG e ROF originali insieme al manga di Jaco Minus compreso

Ora bisogna vedere cosa farà Toyo, tanto fare di peggio è pressoché impossibile, al massimo lui pomperà ancora di più Broly ( ) ma potrebbe fare qualcosa di meglio per quanto riguarda la parte raccontata di Minus anche se ho paura che il fatto che ci sia di mezzo Tori costringa anche Toyo (e in futuro Toei) a seguire obbligatoriamente Minus 

Però GT é sequel dell'anime di DB e DBZ, e con quello torna tutto.

si questo film si collega di più ai film e a minus che all'anime di super.

Con Toyo far epeggio é smepre possibile.

 

[IronMario]

beccatevi questi.