PS4 | PS5 Final Fantasy VII Remake Intergrade

  • Autore discussione Autore discussione Jack 95
  • Data d'inizio Data d'inizio
Ma scusa questo lo hai letto ho lo hai dedotto tu?

io non ci avevo pensato,è fantastico!

almeno non sono li buttati “a caso”
SPOILER FINALE

 - La parte dove i Guardiani sono "essenze nate dal futuro e che quindi lo proteggono cosi da mantenere gli eventi che li hanno creati" lo dice proprio il gioco usando analisi su di loro.

- La parte dove i 3 Guardiani colorati paiono rimandare alle 3 emanazioni del Sephirot di Advent Children l'ho trovata in rete e credo sia indubbiamente la più sensata.

Anzi ora che la so quasi mi sorprendo di non averci pensato, ma molto probabilmente è dovuto anche al fatto che odio AC cosi come quel trio di idioti  e quindi avevo cancellato certi dettagli :asd:

Poi che abbia una valenza narrativa o sia solo eastear egg fanservice non si sa, ma di sicuro rimanda a quei 3.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Terminato in poco più di 40 ore, posso finalmente dare un parere completo, con ovviamente tutta una serie di considerazioni sul finale e sul futuro, che metterò in spoiler.
 
-SUL GIOCO-
 
Promosso a pieni voti, al netto di scetticismi iniziali riguardanti la scelta di ambientare tutto a Midgar o di dividere l'originale in episodi (anche se questa seconda scelta mi pare che alla fine sia stata accettata e apprezzata dalla maggior parte delle persone). Un gioco da 9 pieno, che non arriva alla perfezione per alcuni difetti ampiamente discussi, come il problema delle texture o alcuni momenti di pigrizia nel level design, ma che impegna e soprattutto DIVERTE il giocatore con un battle system con i fiocchi e un pacing che ha sì qualche calo, ma che nelle fasi più intense coinvolge senza lasciare spazio a nessuna incertezza.
Un progetto che trasuda amore per l'originale (checché ne dicano i detrattori in pieno psicodramma da finale) ma che allo stesso tempo non si adagia sugli allori, infarcendo il gioco di dettagli che si fanno cogliere emozionando il nostalgico e facendo innamorare chi non conosce il gioco del '97, in virtù di una cura e un'attenzione che impreziosiscono una struttura che nonostante il battle system, rispecchia i canoni del Jrpg.
Da un punto di vista del gameplay mi auguro una continuazione su questo solco, con piccoli ritocchi al battle system (un leggero aumento della difficoltà all'interno della modalità non-hard, qualche miglioria sulla gestione dei compagni in battaglia, un'interfaccia di upgrade armi più snella) e un'implementazione della struttura più aperta che non sfoci nell'open world puro, così da garantire il medesimo pacing molto story driven, senza annacquare l'esperienza con un eccesso di quest e compiti secondari che non fanno parte del Dna di Final Fantasy (anche perchè con FFXV SQEX ha dimostrato di non esserne in grado). Sicuramente però per dare la sensazione di "Non essere più dentro una sola città", bisogna migliorare l'esplorazione e il level design, a tratti tedioso in questa prima parte, vuoi per scelte di design (vedi i vari enigmi con bracci meccanici et similia...) ma anche per una location come Midgar che per quanto ampliata, non permette comunque chissà quanti smaghegghi.
 
-SUL FINALE E SUL FUTURO- (Mega Wall of Text, perdonatemi)
 
Completamente d’accordo, anche sulla roba sotto spoiler
 
Capitolo 4

Quante minchia di volta cambiano i dialoghi di tutti gli NPC nella mappa... E' folle :monkashake:  Credo sia senza precedenti per un JRPG un simile lavoro di scrittura + doppiaggio degli NPC (a livello di scrittura cvi sono sicuramente JRPG che hanno molti più dialoghi, ma l'accoppiata dialoghi e doppiaggio mi pare senza precedenti a livello di mole). E c'è sempre qualche dialogo interessante imboscato, tipo quello che rivela che Biggs dona all'orfaniotrofio in cui è stato cresciuto (il che combacia con ciò che disse lui stesso, sul "non avere una famiglia"), o la conferma che i brutti ceffi pestati nel capitolo 3 erano del Sector 6... Finora mi sono sempre sentito ricompensato per l'ascolto di sti dialoghi (c'era pure sulla cima del Sector 7, una vecchietta invasata che voleva combattere Wutai [Vietcong style], che mi ha ucciso :sard:  )

Comunque ho affrontato gli Spettri, e sono ancora più confuso su sti... Cosi...
Chiaramente connessi a Sephiroth, ma, non riesco a capire che minchia di ruolo gli abbiano dato... Invisibili a tutti, eccetto ad Aerith, poi li vede Cloud, poi non li vede più, poi li vede l'Avalanche (ma non i cittadini delle Slums)... Boh :hmm:  

 
E di Axel

 
Una curiosità guys :nev:

Ma per voi Aerith é più per la difesa o l'attacco, io la sto utilizzando come maga che cura il gruppo, all'occorrenza attacco con magie che sono devastanti nei nemici che hanno debolezze magiche.

 
Discorso sul finale spoiler:

ALLARME WALLTEXT, @SummerStormnon aprirlo  :asd:  (scherzo)

Il discorso che la gente che esclama “ci hanno traditooohohoho” è solo gente che voleva il vecchio gioco in 4K lo trovo povero e semplicistico, io credo che la reazione delle persone al finale e di conseguenza alla domanda “ci hanno mentito?” o “ci hanno tradito?” o “è stata pubblicità ingannevole?” sia direttamente legata a una questione soggettiva.

Per essere più chiaro, se il finale ti piace, ti sorprende e ti lascia estasiato per il futuro chiaramente non penserai mai che il progetto sia stato basato su menzogne e/o pubblicità ingannevole.

Se il finale non ti piace, molto probabilmente ti verranno automatiche le stesse domande di cui sopra e ognuno si risponderà dopo gli adeguati ragionamenti.

Io credo che ognuno si possa definire o un purista che non si abbasserebbe a nessun compromesso o una persona aperta a cambiamenti a prescindere dalla sua opinione dopo aver giocato il gioco, quello che conta è come ci si comportava prima, e nella mia posizione credo di essere sempre stato una persona che si è approcciata al titolo con mente aperta a cambiamenti in storia / gameplay e forma in egual parte.

Io leverei un attimo dal discorso se il finale sia piaciuto o meno e ragionerei su come l’industria tratta termini che sembrano assodati ma di cui in realtà ognuno ha opinioni diverse.

Chiaramente sto parlando della questione che sta in primo luogo levando tutte le polemiche e la controversia verso questo FFVII Remake ossia: cos’è un remake? Questa è la domanda corretta e sarebbe intellettualmente apprezzabile arrivare alla definizione levandoci un attimo dalla testa questo gioco.

Parlando per me, ho trovato molta gente replicare a questa domanda con una copia incolla da qualche sito o dal dizionario, oppure gente che parlava di film, scelta che trovo nuovamente semplicistica visto che siccome si parla di Remake di videogiochi, serve adattare la definizione al contesto.

La definizione a cui io ho sempre pensato, e che quindi ho fatto mia al momento dell’annuncio segue più o meno questa linea:

Un remake è un videogioco che si basa su un titolo uscito nel passato, che viene ricreato in un nuovo engine con nuovi assets e tecniche al passo coi tempi.

L'obbiettivo di un remake è prendere un titolo che al giorno d'oggi risulta vecchio o nelle meccaniche di gameplay, o nella riuscita tecnica o nello sviluppo narrativo e modernizzarlo per le nuove generazioni e per le nuove piattaforme rendendolo appetibile e fruibile al giorno d'oggi.

Un remake viene solitamente sviluppato per far rivivere alle generazioni che hanno amato e elevato alla posizione in cui si trova il titolo originale lo stesso gioco fatto in forma moderna, e per farlo (ri)scoprire alle nuove generazioni.

Un remake solitamente ha lo stesso titolo dell'originale seguito dalla dicitura "Remake", rimane nello stesso genere, ha gli stessi concetti alla base del gameplay e del design e segue i concetti fondamentali della storia del vecchio titolo su cui si basa, tutti questi aspetti saranno realizzati passando per un processo di modernizzazione.

Quando un nuovo titolo viene basato su un vecchio titolo ma decide di cambiarne genere, concetti fondamentali della trama o basi del gameplay viene solitamente chiamato reboot.

Quando un nuovo titolo viene basato su un vecchio titolo ma mantiene lo stesso engine, gli stessi assets e lo stesso codice, a volte con solo delle texture in più alta risoluzione e con qualche poligono in più, viene solitamente chiamato remastered.

A questo punto bisogna ancor di più contestualizzare il tutto, visto che nell'industria si sono visti remake passati come remastered (pensiamo a Spyro o Crash), remake titolati come reboot (RE2) ecc. ecc.

Non ci si può fidare degli esempi dell'industria ed è impossibile al giorno d'oggi pensare che tutti i giocatori abbiano una definizione in mente uguale a quella di tutti gli altri, visto che si parla di un concetto (o meglio di una parola, di una definizione) così difficile.

Bisogna quindi fare un altro sforzo e analizzare come il titolo è stato pubblicizzato.

Questo serve come già detto a staccarci semplicemente dalla definizione di remake per capire come questo titolo abbia interessato così tante critiche, e anche per entrare effettivamente nel merito specifico visto che è impossibile metterci d'accordo su una definizione inesistente.

Non sto qua a copiare e incollare ogni intervista ma farò alcuni esempi che possano far capire come abbiamo passato questi 5 anni.

Iniziamo, per esempio, come i fan sono arrivati ad accettare la divisione in parti:

IF it were possible that we had all the right facilities and the right environment to be able to make and prepare a Final Fantasy VII remake within a year, we’d very much like a go at it! But even Final Fantasy XIII has taken over three and a half years to create. If we were to recreate final Fantasy VII with the same level of graphical detail as you see in Final Fantasy XIII, we’d imagine that that would take as much as three or four times longer than the three and a half years it has taken to put this Final Fantasy together! So it’s looking pretty unrealistic! But if any such situation came about by any remote chance, then yes, we’d do it!"
Qua eravamo in un periodo in cui FFVIIR non era neanche un'idea (2010), ma ne possiamo trovare altre anche dopo l'annuncio:

The biggest reason why we haven’t done a remake until now is because it’s a massive undertaking to reconstruct FINAL FANTASY VII from the ground up with the current technology. Producing a proper HD remake of FINAL FANTASY VII that maintains the same feeling of density of the original would result in a volume of content that couldn’t possibly fit into one instalment. We’ve seen everyone’s comments and reactions to the news that FINAL FANTASY VII REMAKE will be a multi-part series and many have speculated correctly as to the reason why we have made this decision. If we were to try to fit everything from the original into one remake instalment, we would have to cut various parts and create a condensed version of FINAL FANTASY VII. We knew none of you would have wanted that.
La divisione in parti non fu accettata da tutti, ma le spiegazioni di Square furono molto convincenti, soprattutto per chi capisce e comprende come dei fondali oggi sarebbero mega e mega di assets o di come dei baloon ora sarebbero diventate scene doppiate e animate con gli standard moderni (espressioni facciali, pause, respiri e linguaggio del corpo).

Non voglio tuffarmi nel gameplay, visto che chi crede che una visione moderna di FFVII avesse dovuto mantenere i turni non è disposto a molta discussione per me.

E visto che il design (piccole mappe molto lineari) sia stato mantenuto.

Certo, ci sarebbe il pacing da discutere, ma sapevamo che quello saprebbe andato a donnine da subito, visto che non c'è nessun modo di prendere un arco narrativo con un pacing ben delineato, dividerlo in 3 parti e aspettarsi che abbia lo stesso impatto.

Basti vedere quanto tempo intercorre qui tra la rivelazione della caduta del piatto superiore del settimo settore e l'effettiva caduta dopo ore di dungeon evitabili.

Arriviamo alla storia, ed è qua che devo iniziare a incolpare Square, perchè laddove alcune interviste seguivano una direzione, altre ne seguivano potenzialmente un'altra.

Capirete anche voi leggendo.

Ripeto, queste sono alcune interviste, non voglio in nessun modo racchiudere il marketing del titolo in queste poche righe.

"In terms of taking a such an iconic game and giving it a fresh feel, we can't go into too much detail but we're not intending for this to become a one-to-one remake, or just the original Final Fantasy VII with better graphics," Nomura says.

Yet the very fact that the classic version, directed by Yoshinori Kitase, is so beloved makes FFVII Remake a delicate balancing act.

When scenes from the game -- arch-villain Sephiroth walking into the burning village of Nibelheim, the death of a pivotal party member, the escape from Midgar City to name just a few -- are etched in gamers' collective memory, the trick is in keeping those key moments in place while delivering something new for returning and first-time players alike.

"We don't want to interfere with what makes the original title so iconic," Nomura explains.

"There are certain plot points we don't want to interfere with or disturb, nor will we want to change elements that fans have very big attachments to."

"My goal with the remake is to make it apply to the current era, the current generation of players that are going to be coming into contact with or playing FFVII for the first time through this remake," Nomura continues. "I want to make it so it's relevant to the modern era, as well as having an element of surprise." "It has to be something that riles up this sense of wonder and amazement. I don't want to change it so much that it's unrecognisable, but make sure that it's something fresh and new [yet still] recognisable as FFVII.

That's what I'll be keeping in mind as I work on this." 


Not many creators have the chance to revisit a previous project like this. For you personally, is there any aspect of FFVII that you’re looking forward to bringing back to life?

That’s a difficult question. There are certain scenes that are ingrained in the memories of our fans – like Cloud dressing a female, or that impactful Aerith scene. At that time, that was the latest technology and the latest graphics, but now it does look a little bit cheap as far as how it looks graphically and how those scenes are staged. So, everyone’s probably wondering how those scenes will be brought back to life in current, realistic graphics and how they will be expressed. And I myself am interested in that, but it’s also a challenge. For all of those scenes that people remember, I’m wondering how we can meet expectations and express them properly in current-gen graphics.

I’m sure there are areas that our fans want to see how we can change, and areas that they don’t want changed. The opinions of our fans are probably split on a lot of those elements, so determining from a development standpoint where we’ll be more true to the original versus where we change is something we hope to grasp through communicating with our fans. Also, while we want to understand their concerns, we also want to get them excited for the story and seeing how it can be revamped and refreshed.

So, even if you’re familiar with the story, there’s still an opportunity to be surprised?

Definitely. We have archived versions of our games, and a lot of times, people buy them and it starts off with nostalgia – but after that, you’re essentially following the story you already know. That experience starts to diminish as you proceed through the game and the interest level starts to decline. If it’s just nostalgia, it’s just a matter of following the story, and there wouldn’t be any surprises. So, in that sense, we want to balance out the areas we would like change versus the areas we don’t in order to have that nostalgia, but also the surprises.

Do you see the larger iconic plot points as an opportunity to surprise fans, or are there things that you and the team consider untouchable?

I, along with Nomura-san and [Kazushige] Nojima-san – who are involved with the remake – were involved with the original Final Fantasy VII. We were the people who created it, so in that sense, we don’t think anything is untouchable. That isn’t to say we’re changing everything! Of course, within Square Enix and across the globe, there are people who think it’s on this holy scale. That there isn’t anything we can touch or play around with. But we believe we know the balance between what can be changed versus what needs to be protected.

Will the maturity that characterizes the original game be retained in Final Fantasy VII Remake?

Tetsuya Nomura: A lot of things will change, but the essence of the universe will not. That is one of the things that will remain intact.


We're still following the original story, but there are a lot of new additions. Of course, the main story hasn't been changed, but many things that weren't in the original, like the scene in the promotional video where you're escaping on the motorcycle with Jessie, have been included. If that weren't the case, we wouldn't need 2 whole Blu-Ray discs [laughs].

Continuing, the cover feature reiterates previous statements that Square Enix is taking some liberties with the story to modernise it.

"I, along with [Tetsuya] Nomura-san and [Kazushige] Nojima-san--who are involved with the remake--were also involved with the original Final Fantasy," Kitase said. "We were the people who created it, so in that sense, we don't think anything is untouchable. That isn't to say we're changing everything!"


Coming to the PlayStation®4 computer entertainment system on April 10, 2020, FINAL FANTASY VII REMAKE is a reimagining of the iconic original game that re-defined the RPG genre, diving deeper into the world and its characters than ever before. The first game in the project will be set in the eclectic city of Midgar and presents a fully standalone gaming experience that provides a great starting point to the series. Along with unforgettable characters and a powerful story, FINAL FANTASY VII REMAKE features a hybrid battle system that merges real-time action with strategic, command-based combat.
The key creative values of the core FINAL FANTASY series are innovation, pushing boundaries and surprising players, this project shares these same values and the development team view it as the next mainline FINAL FANTASY release.

For the original core members of the development team, simply recreating the original game with improved graphics wasn’t enough to get us invested and excited about remaking VII. To return, we want to go beyond the original, telling a deeper story and providing a modern gaming experience. We really want to go above and beyond what is expected of a remake.

As well as some of the core members of the original development team, we also have a dedicated in-house team of international gaming talent. Many of our new team members were young fans who played the original VII when it was first released. It’s very exciting and exhilarating to work with this talented team on such an ambitious project."
“The Honey Bee Inn cross-dressing event is still in,” Nomura told Famitsu. “We’ve made it more modern. If we made the facility like we did in the original game, the physical unease would be staggering, so that was no good.”

As for the overall plot, Nomura commented by saying, “there are quite a few additions. While the main story itself hasn’t changed, there are a countless number of new events,” and that we’ll see something totally new. For example, the Watchmen of Fate, the black mist you can see in the E3 2019 trailer, and there are “mysterious beings that are going to appear before the party wherever they go. I hope that even those who have played the original game will enjoy the new elements.”
Questa non la trovo, comunque Nomura disse che la prima volta che aveva concettualizzato il remake nella sua testa, fu subito dopo il rilascio della compilation e che lo concettualizzò come un sequel.


Spoiler
:cheansia:


Insomma, mi son già rotto, non mi viene da dire che Square abbia trattato bene il marketing di questo progetto, interviste contradditorie, mai esaustive e alcune semplicemente bugiarde, se viste e lette ora.

Ragazzi ne ho lette davvero tante e posso dire con abbastanza sicurezza che le interviste che rassicuravano sulla fedeltà all'originale menzionando comunque le aggiunte versus quelle che non dicevano quanto fosse fedele ma parlavano delle soprese ecc sono presenti con un rateo che ne predilige le prime in quantità.

Aggiungiamo che anche il fan più hardcore non avrebbe mai la voglia e il tempo per seguire ogni piccola parola degli sviluppatori e non avrebbe mai pensato di analizzarle e studiarle per capire se quello che andava a comprare fosse davvero un remake di FFVII o meno. 

Laddove i trailer mostravano, ad esempio, i fantasmi, mostravano anche porzioni completamente nuove con l'avalanche, credo sia in larga parte corretto che analizzando il marketing di questo gioco (gran parte de) i fan vi si siano approcciati con la seguente mentalità:

Sarà un titolo che seguirà le vicende di Midgar dell'originale FFVII.

Ci saranno chiaramente molte aggiunte, visto che 6 ore diventeranno 30 o 40. 

Aggiunte sui membri dell'avalanche, sulla popolazione, questi fantasmi e sicuramente Sephiroth alla fine perchè lo sapevamo tutti.

La storia sarà fedele all'originale ma sarà ampliatae riveduta in tempi moderni (Honey Bee Inn non potrà essere uguale all'originale per esempio).

Le aggiunte potranno stupire anche i vecchi fan. ndr- Cosa bellissima di cui io ero entusiasta

Detto tutto ciò, arrivo alla mia conlcusione, questo titolo è stato portato avanti con un marketing che non definisco pubblicità ingannevole ma devo definire criptica e illusoria.

Perchè Sephiroth alla fine ce lo aspettavamo tutti, le aggiunte ce le aspettavamo tutti ma tradire gli stessi concetti base dell'universo narrativo del titolo (timeline mai esistite) è un'altra cosa.

Ma anche qua non mi viene da incolpare il team creativo, o meglio non completamente ma ora, dopo alcuni giorni.

Ma il team marketing, è chiaro come questo titolo (o meglio progetto) sia stato e sarà ancora vittima di meccaniche di marketing non apprezzabili.

Pensiamo a quanto i fan hanno chiesto questo remake, dal fottuto 2005.

Pensiamo al 2015, quando venne annunciato, quante reaction avete visto e quante persone impazziscono proprio quando appare Remake a schermo?

Non misero neanche il titolo..

La gente è lì che prega ogni santo e ogni divintà con frasi tipo "fa che non sia un sequel", "fa che non sia un film", appare remake e impazzisce.

Ora, siamo seri, anche se tutto questo twist metanarrativo fosse presente fin dall'early concept del titolo, mai e poi mai il reparto marketing di Square avrebbe permesso di levare la parola remake dal titolo. Quindi non mi posso arrabbiare sul perchè si chiami remake.

Pensateci, avessero annunciato FFVII-2 avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno.

Avessero annunciato FFVII Remake ma dicendo fin da subito che alcuni concetti fondamentali della trama sarebbero stati cambiati avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno.

Avessero annunciato FFVII Reboot avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno. 

Il team creativo poteva sicuramente però trattare il tutto con meno ferocia.

E'arrivato il momento di trarre le vostre conclusioni, vi ricordo di cercare di eliminare per un attimo qualora il finale vi fosse piaciuto o meno, e fatemi sapere anche la vostra.

Quanto detto nel finale fa rimanere questo titolo un remake? In mia opinione no, ma ne ho comprato uno.

Mi sento ingannato da Square? No, ma ammetto di essere stato illuso su un aspetto importantissimo del titolo.

E' loro diritto avere la libertà creativa di fare ciò che vogliono? Sicuramente, ma non farlo in un remake.

Ha senso fare un remake per poi non crearne uno? No.

Ha senso mettere questo twist per sorprendere visto che è sempre stato uno dei punti di forza della saga? Sì, purtroppo sarebbe potuto essere gestito molto meglio.

Non è il fatto di fare petizioni (cosa di cui sono stato incolpato senza mai averne firmato una per queste cazzate) nè il fatto di avere ragione o torto.

A qualcuno tutto ciò sarà piaciuto, a qualcuno no. Ognuno ha diritto di pensarla come vuole, e ognuno apprezzi le opinioni altrui.

Piuttosto penso che tutti possiamo analizzare quello che sembra essere un problema nel marketing e nell'intera industria riguardo a questi titoli particolari, e potrebbero nascere molte discussioni interessanti secondo me sull'argomento.




E' anche vero che il primo teaser ci avvisò, forse è tutto ciò che penso davvero un castello di carte che mi sono autocreato per capire questa mossa che semplicemente non mi è piaciuta.





Il titolo è stato una meraviglia quasi nella sua totalità, ho pianto e provato emozioni inspiegabili giocando questo videogame, come qualche mio vecchio post potrebbe farvi ricordare.

Quelle emozioni e quei momenti sicuramente non me le toglierà mai nessuno.

Quei momenti e l'amore che provo per questo mondo e questi personaggi mi terranno sempre interessato in questo progetto, temo di non essere abbastanza forte a mollare tutto, anche se dovessero succedere cataclismi narrativi.

Al massimo qualche volta proverò un po' di amaro in bocca, deglutirò e andrò avanti.

 
15 minuti fa, cafo678 ha scritto:

Discorso sul finale spoiler:

ALLARME WALLTEXT, @SummerStormnon aprirlo  :asd:  (scherzo)

Il discorso che la gente che esclama “ci hanno traditooohohoho” è solo gente che voleva il vecchio gioco in 4K lo trovo povero e semplicistico, io credo che la reazione delle persone al finale e di conseguenza alla domanda “ci hanno mentito?” o “ci hanno tradito?” o “è stata pubblicità ingannevole?” sia direttamente legata a una questione soggettiva.

Per essere più chiaro, se il finale ti piace, ti sorprende e ti lascia estasiato per il futuro chiaramente non penserai mai che il progetto sia stato basato su menzogne e/o pubblicità ingannevole.

Se il finale non ti piace, molto probabilmente ti verranno automatiche le stesse domande di cui sopra e ognuno si risponderà dopo gli adeguati ragionamenti.

Io credo che ognuno si possa definire o un purista che non si abbasserebbe a nessun compromesso o una persona aperta a cambiamenti a prescindere dalla sua opinione dopo aver giocato il gioco, quello che conta è come ci si comportava prima, e nella mia posizione credo di essere sempre stato una persona che si è approcciata al titolo con mente aperta a cambiamenti in storia / gameplay e forma in egual parte.

Io leverei un attimo dal discorso se il finale sia piaciuto o meno e ragionerei su come l’industria tratta termini che sembrano assodati ma di cui in realtà ognuno ha opinioni diverse.

Chiaramente sto parlando della questione che sta in primo luogo levando tutte le polemiche e la controversia verso questo FFVII Remake ossia: cos’è un remake? Questa è la domanda corretta e sarebbe intellettualmente apprezzabile arrivare alla definizione levandoci un attimo dalla testa questo gioco.

Parlando per me, ho trovato molta gente replicare a questa domanda con una copia incolla da qualche sito o dal dizionario, oppure gente che parlava di film, scelta che trovo nuovamente semplicistica visto che siccome si parla di Remake di videogiochi, serve adattare la definizione al contesto.

La definizione a cui io ho sempre pensato, e che quindi ho fatto mia al momento dell’annuncio segue più o meno questa linea:

Un remake è un videogioco che si basa su un titolo uscito nel passato, che viene ricreato in un nuovo engine con nuovi assets e tecniche al passo coi tempi.

L'obbiettivo di un remake è prendere un titolo che al giorno d'oggi risulta vecchio o nelle meccaniche di gameplay, o nella riuscita tecnica o nello sviluppo narrativo e modernizzarlo per le nuove generazioni e per le nuove piattaforme rendendolo appetibile e fruibile al giorno d'oggi.

Un remake viene solitamente sviluppato per far rivivere alle generazioni che hanno amato e elevato alla posizione in cui si trova il titolo originale lo stesso gioco fatto in forma moderna, e per farlo (ri)scoprire alle nuove generazioni.

Un remake solitamente ha lo stesso titolo dell'originale seguito dalla dicitura "Remake", rimane nello stesso genere, ha gli stessi concetti alla base del gameplay e del design e segue i concetti fondamentali della storia del vecchio titolo su cui si basa, tutti questi aspetti saranno realizzati passando per un processo di modernizzazione.

Quando un nuovo titolo viene basato su un vecchio titolo ma decide di cambiarne genere, concetti fondamentali della trama o basi del gameplay viene solitamente chiamato reboot.

Quando un nuovo titolo viene basato su un vecchio titolo ma mantiene lo stesso engine, gli stessi assets e lo stesso codice, a volte con solo delle texture in più alta risoluzione e con qualche poligono in più, viene solitamente chiamato remastered.

A questo punto bisogna ancor di più contestualizzare il tutto, visto che nell'industria si sono visti remake passati come remastered (pensiamo a Spyro o Crash), remake titolati come reboot (RE2) ecc. ecc.

Non ci si può fidare degli esempi dell'industria ed è impossibile al giorno d'oggi pensare che tutti i giocatori abbiano una definizione in mente uguale a quella di tutti gli altri, visto che si parla di un concetto (o meglio di una parola, di una definizione) così difficile.

Bisogna quindi fare un altro sforzo e analizzare come il titolo è stato pubblicizzato.

Questo serve come già detto a staccarci semplicemente dalla definizione di remake per capire come questo titolo abbia interessato così tante critiche, e anche per entrare effettivamente nel merito specifico visto che è impossibile metterci d'accordo su una definizione inesistente.

Non sto qua a copiare e incollare ogni intervista ma farò alcuni esempi che possano far capire come abbiamo passato questi 5 anni.

Iniziamo, per esempio, come i fan sono arrivati ad accettare la divisione in parti:

Qua eravamo in un periodo in cui FFVIIR non era neanche un'idea (2010), ma ne possiamo trovare altre anche dopo l'annuncio:

La divisione in parti non fu accettata da tutti, ma le spiegazioni di Square furono molto convincenti, soprattutto per chi capisce e comprende come dei fondali oggi sarebbero mega e mega di assets o di come dei baloon ora sarebbero diventate scene doppiate e animate con gli standard moderni (espressioni facciali, pause, respiri e linguaggio del corpo).

Non voglio tuffarmi nel gameplay, visto che chi crede che una visione moderna di FFVII avesse dovuto mantenere i turni non è disposto a molta discussione per me.

E visto che il design (piccole mappe molto lineari) sia stato mantenuto.

Certo, ci sarebbe il pacing da discutere, ma sapevamo che quello saprebbe andato a donnine da subito, visto che non c'è nessun modo di prendere un arco narrativo con un pacing ben delineato, dividerlo in 3 parti e aspettarsi che abbia lo stesso impatto.

Basti vedere quanto tempo intercorre qui tra la rivelazione della caduta del piatto superiore del settimo settore e l'effettiva caduta dopo ore di dungeon evitabili.

Arriviamo alla storia, ed è qua che devo iniziare a incolpare Square, perchè laddove alcune interviste seguivano una direzione, altre ne seguivano potenzialmente un'altra.

Capirete anche voi leggendo.

Ripeto, queste sono alcune interviste, non voglio in nessun modo racchiudere il marketing del titolo in queste poche righe.

Insomma, mi son già rotto, non mi viene da dire che Square abbia trattato bene il marketing di questo progetto, interviste contradditorie, mai esaustive e alcune semplicemente bugiarde, se viste e lette ora.

Ragazzi ne ho lette davvero tante e posso dire con abbastanza sicurezza che le interviste che rassicuravano sulla fedeltà all'originale menzionando comunque le aggiunte versus quelle che non dicevano quanto fosse fedele ma parlavano delle soprese ecc sono presenti con un rateo che ne predilige le prime in quantità.

Aggiungiamo che anche il fan più hardcore non avrebbe mai la voglia e il tempo per seguire ogni piccola parola degli sviluppatori e non avrebbe mai pensato di analizzarle e studiarle per capire se quello che andava a comprare fosse davvero un remake di FFVII o meno. 

Laddove i trailer mostravano, ad esempio, i fantasmi, mostravano anche porzioni completamente nuove con l'avalanche, credo sia in larga parte corretto che analizzando il marketing di questo gioco (gran parte de) i fan vi si siano approcciati con la seguente mentalità:

Sarà un titolo che seguirà le vicende di Midgar dell'originale FFVII.

Ci saranno chiaramente molte aggiunte, visto che 6 ore diventeranno 30 o 40. 

Aggiunte sui membri dell'avalanche, sulla popolazione, questi fantasmi e sicuramente Sephiroth alla fine perchè lo sapevamo tutti.

La storia sarà fedele all'originale ma sarà ampliatae riveduta in tempi moderni (Honey Bee Inn non potrà essere uguale all'originale per esempio).

Le aggiunte potranno stupire anche i vecchi fan. ndr- Cosa bellissima di cui io ero entusiasta

Detto tutto ciò, arrivo alla mia conlcusione, questo titolo è stato portato avanti con un marketing che non definisco pubblicità ingannevole ma devo definire criptica e illusoria.

Perchè Sephiroth alla fine ce lo aspettavamo tutti, le aggiunte ce le aspettavamo tutti ma tradire gli stessi concetti base dell'universo narrativo del titolo (timeline mai esistite) è un'altra cosa.

Ma anche qua non mi viene da incolpare il team creativo, o meglio non completamente ma ora, dopo alcuni giorni.

Ma il team marketing, è chiaro come questo titolo (o meglio progetto) sia stato e sarà ancora vittima di meccaniche di marketing non apprezzabili.

Pensiamo a quanto i fan hanno chiesto questo remake, dal fottuto 2005.

Pensiamo al 2015, quando venne annunciato, quante reaction avete visto e quante persone impazziscono proprio quando appare Remake a schermo?

Non misero neanche il titolo..

La gente è lì che prega ogni santo e ogni divintà con frasi tipo "fa che non sia un sequel", "fa che non sia un film", appare remake e impazzisce.

Ora, siamo seri, anche se tutto questo twist metanarrativo fosse presente fin dall'early concept del titolo, mai e poi mai il reparto marketing di Square avrebbe permesso di levare la parola remake dal titolo. Quindi non mi posso arrabbiare sul perchè si chiami remake.

Pensateci, avessero annunciato FFVII-2 avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno.

Avessero annunciato FFVII Remake ma dicendo fin da subito che alcuni concetti fondamentali della trama sarebbero stati cambiati avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno.

Avessero annunciato FFVII Reboot avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno. 

Il team creativo poteva sicuramente però trattare il tutto con meno ferocia.

E'arrivato il momento di trarre le vostre conclusioni, vi ricordo di cercare di eliminare per un attimo qualora il finale vi fosse piaciuto o meno, e fatemi sapere anche la vostra.

Quanto detto nel finale fa rimanere questo titolo un remake? In mia opinione no, ma ne ho comprato uno.

Mi sento ingannato da Square? No, ma ammetto di essere stato illuso su un aspetto importantissimo del titolo.

E' loro diritto avere la libertà creativa di fare ciò che vogliono? Sicuramente, ma non farlo in un remake.

Ha senso fare un remake per poi non crearne uno? No.

Ha senso mettere questo twist per sorprendere visto che è sempre stato uno dei punti di forza della saga? Sì, purtroppo sarebbe potuto essere gestito molto meglio.

Non è il fatto di fare petizioni (cosa di cui sono stato incolpato senza mai averne firmato una per queste cazzate) nè il fatto di avere ragione o torto.

A qualcuno tutto ciò sarà piaciuto, a qualcuno no. Ognuno ha diritto di pensarla come vuole, e ognuno apprezzi le opinioni altrui.

Piuttosto penso che tutti possiamo analizzare quello che sembra essere un problema nel marketing e nell'intera industria riguardo a questi titoli particolari, e potrebbero nascere molte discussioni interessanti secondo me sull'argomento.


E' anche vero che il primo teaser ci avvisò, forse è tutto ciò che penso davvero un castello di carte che mi sono autocreato per capire questa mossa che semplicemente non mi è piaciuta.


Molta stima per le tue parole  :D

 
Cavolo, ho scoperto che il doppiatore giapponese di Reno è venuto a mancare questo mese(12 Aprile 2020). :sadfrog:
Già, l'ho saputo dalla mia ragazza qualche giorno fa, un gran doppiatore :(

- - - - - - - - - - - - - -

Allora, andiamo con ordine.

Sono arrivato al Capitolo 16

Già l'inizio del capitolo è qualcosa di mostruosamente figo. Il palazzo Shinra, mamma mia... (peccato aver avuto solo davanti Cloud, invece che tutta la squadra)

Una piccola "nota negativa": possibile che l'unica opzione per farli passare era sopra una camionetta? Ok, non dico di fare come nell'originale e andare dritti spediti dall'ingresso (anche se oh, era troppo figo, faceva tanto They Live con Nada che entra dentro la banca a fare una strage :asd: ) però nemmeno farla in sto modo, con tanto di soldati ciecati che non vedono nulla. :rickds:  

Comunque, il resto è stato davvero figo. Ah, a proposito di cose fighe... Scarlet. Ma ne vogliamo parlare? È bona, e... Niente, c'è ben poco da dire, è bona e fine.  

Per stasera mi tocca fermarmi alla splendida vista (oltre Scarlet, naturalmente) del 59° piano, con tanto di discorso magnifico - e giustissimo - di Barret.


Domani si proseguirà, con la "paura" dell'avvicinarsi sempre più alla fine di questa meravigliosa prima parte.  :dsax:

Una curiosità guys :nev:

Ma per voi Aerith é più per la difesa o l'attacco, io la sto utilizzando come maga che cura il gruppo, all'occorrenza attacco con magie che sono devastanti nei nemici che hanno debolezze magiche.
Per me è ottima in entrambi gli schieramenti. In difesa ha delle ottime cure (nonché Limit naturalmente OP), in attacco ha delle Aste con delle abilità davvero molto forti. (Cerchio benedetto :azz: )

 
52 minuti fa, cafo678 ha scritto:

Discorso sul finale spoiler:

ALLARME WALLTEXT, @SummerStormnon aprirlo  :asd:  (scherzo)

Il discorso che la gente che esclama “ci hanno traditooohohoho” è solo gente che voleva il vecchio gioco in 4K lo trovo povero e semplicistico, io credo che la reazione delle persone al finale e di conseguenza alla domanda “ci hanno mentito?” o “ci hanno tradito?” o “è stata pubblicità ingannevole?” sia direttamente legata a una questione soggettiva.

Per essere più chiaro, se il finale ti piace, ti sorprende e ti lascia estasiato per il futuro chiaramente non penserai mai che il progetto sia stato basato su menzogne e/o pubblicità ingannevole.

Se il finale non ti piace, molto probabilmente ti verranno automatiche le stesse domande di cui sopra e ognuno si risponderà dopo gli adeguati ragionamenti.

Io credo che ognuno si possa definire o un purista che non si abbasserebbe a nessun compromesso o una persona aperta a cambiamenti a prescindere dalla sua opinione dopo aver giocato il gioco, quello che conta è come ci si comportava prima, e nella mia posizione credo di essere sempre stato una persona che si è approcciata al titolo con mente aperta a cambiamenti in storia / gameplay e forma in egual parte.

Io leverei un attimo dal discorso se il finale sia piaciuto o meno e ragionerei su come l’industria tratta termini che sembrano assodati ma di cui in realtà ognuno ha opinioni diverse.

Chiaramente sto parlando della questione che sta in primo luogo levando tutte le polemiche e la controversia verso questo FFVII Remake ossia: cos’è un remake? Questa è la domanda corretta e sarebbe intellettualmente apprezzabile arrivare alla definizione levandoci un attimo dalla testa questo gioco.

Parlando per me, ho trovato molta gente replicare a questa domanda con una copia incolla da qualche sito o dal dizionario, oppure gente che parlava di film, scelta che trovo nuovamente semplicistica visto che siccome si parla di Remake di videogiochi, serve adattare la definizione al contesto.

La definizione a cui io ho sempre pensato, e che quindi ho fatto mia al momento dell’annuncio segue più o meno questa linea:

Un remake è un videogioco che si basa su un titolo uscito nel passato, che viene ricreato in un nuovo engine con nuovi assets e tecniche al passo coi tempi.

L'obbiettivo di un remake è prendere un titolo che al giorno d'oggi risulta vecchio o nelle meccaniche di gameplay, o nella riuscita tecnica o nello sviluppo narrativo e modernizzarlo per le nuove generazioni e per le nuove piattaforme rendendolo appetibile e fruibile al giorno d'oggi.

Un remake viene solitamente sviluppato per far rivivere alle generazioni che hanno amato e elevato alla posizione in cui si trova il titolo originale lo stesso gioco fatto in forma moderna, e per farlo (ri)scoprire alle nuove generazioni.

Un remake solitamente ha lo stesso titolo dell'originale seguito dalla dicitura "Remake", rimane nello stesso genere, ha gli stessi concetti alla base del gameplay e del design e segue i concetti fondamentali della storia del vecchio titolo su cui si basa, tutti questi aspetti saranno realizzati passando per un processo di modernizzazione.

Quando un nuovo titolo viene basato su un vecchio titolo ma decide di cambiarne genere, concetti fondamentali della trama o basi del gameplay viene solitamente chiamato reboot.

Quando un nuovo titolo viene basato su un vecchio titolo ma mantiene lo stesso engine, gli stessi assets e lo stesso codice, a volte con solo delle texture in più alta risoluzione e con qualche poligono in più, viene solitamente chiamato remastered.

A questo punto bisogna ancor di più contestualizzare il tutto, visto che nell'industria si sono visti remake passati come remastered (pensiamo a Spyro o Crash), remake titolati come reboot (RE2) ecc. ecc.

Non ci si può fidare degli esempi dell'industria ed è impossibile al giorno d'oggi pensare che tutti i giocatori abbiano una definizione in mente uguale a quella di tutti gli altri, visto che si parla di un concetto (o meglio di una parola, di una definizione) così difficile.

Bisogna quindi fare un altro sforzo e analizzare come il titolo è stato pubblicizzato.

Questo serve come già detto a staccarci semplicemente dalla definizione di remake per capire come questo titolo abbia interessato così tante critiche, e anche per entrare effettivamente nel merito specifico visto che è impossibile metterci d'accordo su una definizione inesistente.

Non sto qua a copiare e incollare ogni intervista ma farò alcuni esempi che possano far capire come abbiamo passato questi 5 anni.

Iniziamo, per esempio, come i fan sono arrivati ad accettare la divisione in parti:

Qua eravamo in un periodo in cui FFVIIR non era neanche un'idea (2010), ma ne possiamo trovare altre anche dopo l'annuncio:

La divisione in parti non fu accettata da tutti, ma le spiegazioni di Square furono molto convincenti, soprattutto per chi capisce e comprende come dei fondali oggi sarebbero mega e mega di assets o di come dei baloon ora sarebbero diventate scene doppiate e animate con gli standard moderni (espressioni facciali, pause, respiri e linguaggio del corpo).

Non voglio tuffarmi nel gameplay, visto che chi crede che una visione moderna di FFVII avesse dovuto mantenere i turni non è disposto a molta discussione per me.

E visto che il design (piccole mappe molto lineari) sia stato mantenuto.

Certo, ci sarebbe il pacing da discutere, ma sapevamo che quello saprebbe andato a donnine da subito, visto che non c'è nessun modo di prendere un arco narrativo con un pacing ben delineato, dividerlo in 3 parti e aspettarsi che abbia lo stesso impatto.

Basti vedere quanto tempo intercorre qui tra la rivelazione della caduta del piatto superiore del settimo settore e l'effettiva caduta dopo ore di dungeon evitabili.

Arriviamo alla storia, ed è qua che devo iniziare a incolpare Square, perchè laddove alcune interviste seguivano una direzione, altre ne seguivano potenzialmente un'altra.

Capirete anche voi leggendo.

Ripeto, queste sono alcune interviste, non voglio in nessun modo racchiudere il marketing del titolo in queste poche righe.

Insomma, mi son già rotto, non mi viene da dire che Square abbia trattato bene il marketing di questo progetto, interviste contradditorie, mai esaustive e alcune semplicemente bugiarde, se viste e lette ora.

Ragazzi ne ho lette davvero tante e posso dire con abbastanza sicurezza che le interviste che rassicuravano sulla fedeltà all'originale menzionando comunque le aggiunte versus quelle che non dicevano quanto fosse fedele ma parlavano delle soprese ecc sono presenti con un rateo che ne predilige le prime in quantità.

Aggiungiamo che anche il fan più hardcore non avrebbe mai la voglia e il tempo per seguire ogni piccola parola degli sviluppatori e non avrebbe mai pensato di analizzarle e studiarle per capire se quello che andava a comprare fosse davvero un remake di FFVII o meno. 

Laddove i trailer mostravano, ad esempio, i fantasmi, mostravano anche porzioni completamente nuove con l'avalanche, credo sia in larga parte corretto che analizzando il marketing di questo gioco (gran parte de) i fan vi si siano approcciati con la seguente mentalità:

Sarà un titolo che seguirà le vicende di Midgar dell'originale FFVII.

Ci saranno chiaramente molte aggiunte, visto che 6 ore diventeranno 30 o 40. 

Aggiunte sui membri dell'avalanche, sulla popolazione, questi fantasmi e sicuramente Sephiroth alla fine perchè lo sapevamo tutti.

La storia sarà fedele all'originale ma sarà ampliatae riveduta in tempi moderni (Honey Bee Inn non potrà essere uguale all'originale per esempio).

Le aggiunte potranno stupire anche i vecchi fan. ndr- Cosa bellissima di cui io ero entusiasta

Detto tutto ciò, arrivo alla mia conlcusione, questo titolo è stato portato avanti con un marketing che non definisco pubblicità ingannevole ma devo definire criptica e illusoria.

Perchè Sephiroth alla fine ce lo aspettavamo tutti, le aggiunte ce le aspettavamo tutti ma tradire gli stessi concetti base dell'universo narrativo del titolo (timeline mai esistite) è un'altra cosa.

Ma anche qua non mi viene da incolpare il team creativo, o meglio non completamente ma ora, dopo alcuni giorni.

Ma il team marketing, è chiaro come questo titolo (o meglio progetto) sia stato e sarà ancora vittima di meccaniche di marketing non apprezzabili.

Pensiamo a quanto i fan hanno chiesto questo remake, dal fottuto 2005.

Pensiamo al 2015, quando venne annunciato, quante reaction avete visto e quante persone impazziscono proprio quando appare Remake a schermo?

Non misero neanche il titolo..

La gente è lì che prega ogni santo e ogni divintà con frasi tipo "fa che non sia un sequel", "fa che non sia un film", appare remake e impazzisce.

Ora, siamo seri, anche se tutto questo twist metanarrativo fosse presente fin dall'early concept del titolo, mai e poi mai il reparto marketing di Square avrebbe permesso di levare la parola remake dal titolo. Quindi non mi posso arrabbiare sul perchè si chiami remake.

Pensateci, avessero annunciato FFVII-2 avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno.

Avessero annunciato FFVII Remake ma dicendo fin da subito che alcuni concetti fondamentali della trama sarebbero stati cambiati avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno.

Avessero annunciato FFVII Reboot avrebbero avuto lo stesso seguito e lo stesso successo? No, neanche per sogno. 

Il team creativo poteva sicuramente però trattare il tutto con meno ferocia.

E'arrivato il momento di trarre le vostre conclusioni, vi ricordo di cercare di eliminare per un attimo qualora il finale vi fosse piaciuto o meno, e fatemi sapere anche la vostra.

Quanto detto nel finale fa rimanere questo titolo un remake? In mia opinione no, ma ne ho comprato uno.

Mi sento ingannato da Square? No, ma ammetto di essere stato illuso su un aspetto importantissimo del titolo.

E' loro diritto avere la libertà creativa di fare ciò che vogliono? Sicuramente, ma non farlo in un remake.

Ha senso fare un remake per poi non crearne uno? No.

Ha senso mettere questo twist per sorprendere visto che è sempre stato uno dei punti di forza della saga? Sì, purtroppo sarebbe potuto essere gestito molto meglio.

Non è il fatto di fare petizioni (cosa di cui sono stato incolpato senza mai averne firmato una per queste cazzate) nè il fatto di avere ragione o torto.

A qualcuno tutto ciò sarà piaciuto, a qualcuno no. Ognuno ha diritto di pensarla come vuole, e ognuno apprezzi le opinioni altrui.

Piuttosto penso che tutti possiamo analizzare quello che sembra essere un problema nel marketing e nell'intera industria riguardo a questi titoli particolari, e potrebbero nascere molte discussioni interessanti secondo me sull'argomento.


E' anche vero che il primo teaser ci avvisò, forse è tutto ciò che penso davvero un castello di carte che mi sono autocreato per capire questa mossa che semplicemente non mi è piaciuta.




 
Ma muoiono sempre prima e non riesco ad ottenere quel trofeo :( Voi contro chi l'avete ottenuto?
Non devi fare solo la mossa col triangolo o sale del 5% e si rialzano subito a prescindere :asd:   Devi usare la tecnica che modifica l'arte segreta, il triangolo, e dopo quella premi triangolo facnedolo due volte, salirà molto. Rifai la tecnica che modifica l'arte e rifare il triangolo due volte. Quindi inzia solo quando hai l'ATB con due barre piene e potrai nel mentre ricaricare una barra e farlo la terza volta. Fallo contro 

l'evocazione del chocobo ciccione XD  

 
Richiedo, sapete dove sta il Kyactus da affrontare? mi manca solo quello da analizzare 
Lo spawnano dal Choboco Ciccio i moguri, sbrigati a farlo fuori che scappa via quasi subito.

Per chi sta avendo difficoltà con lo stremo al 200% consiglio sempre il Chocobo Ciccio, mi sembra rimanga stremato più a lungo, io con lui ho fatto pure il trofeo dello stremo al 300%.

Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk

 
Discorso sul finale spoiler: 
   Guarda tutto questo discorso si può riassumere in una scena:

Quando all E3 avviarono il filmato, un sacco di giornalisti e streamer urlavano

"Please don't be a sequel, don't be a sequel"

Spunta la parola Remake

E tutti, ma dico tutti impazzisco.

Ci hanno truffato. Punto e basta. Io non so quanti compreranno FFVIIR-2, perché si sentono traditi.

Una cosa è sicura. TUTTI l hanno comprato perché pensavamo fosse il REMAKE. TUTTI. Non avrebbe mai venduto così tanto se si fosse chiamato ad esempio FF7: a new Journey.

Sono dei maledetti

[\spoiler]



 
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