PS4 | PS5 Final Fantasy VII Remake Intergrade

[Hook]

se dobbiamo guardare al team c'è anche Toriyama che dovrebbe far venire un brividino di terrore lungo la schiena di qualunque giocatore; e non sono qui in difesa di Nojima e Kitase che hanno le loro colpe tanto quanto Nomura.  Però se vogliamo dire, facendo finta di non aver letto le interviste o di non voler credere alle  parole di Kitase,  che è un'opera corale diretta da Nomura, siamo liberi di farlo e li possiamo mettere tutti sullo stesso piano. Certo che riconoscere la mano dell'autore non è una cosa impossibile; specie quella di Nomura, che come ho già detto fa sempre le stesse cose, usa sempre lo stesso di tipo di prosa e che eleva "lo spiegone" di borisiana memoria a strumento supremo di conclusione di ogni linea narrativa che pensa. Che poi sta roba del passare la palla dello scrittore a Nomura lo hanno fatto sempre e solo i suoi fans che lo additavano come lo scrittore dell'originale; Nomura, gliene do atto, in quell'occasione ha avuto l'idea giusta in una storia scritta da Nojima e Kitase con la supervisione esterna di Sakakughi, qui ha svaccato, come al solito dimostrando, prima ancora che incapacità (cosa su cui discuteremo all'infinito senza giungere ad una soluzione), assoluta volontà di mettere al centro le linee narrative realizzate da lui nei vari spin off. Ora potete ridere dicendo che abbia conquistato gli uffici, bella battuta, ma a me fa ridere anche l'idea che Nomura (che è e rimane il director) non conti niente mentre Nojima e Kitase decidano di rendere canon tutto ciò che ha fatto in passato.    

Il problema di chi fa una affermazione del genere è che non conosce abbastanza l'originale. Alla prima Nomurata, come la chiami te, uno che conosce il background del mondo di FF VII lo vede che la narrativa originale se ne è andata a quel paese. Se poi, sfruttando un espediente che è completamente senza senso in quel mondo li, 

Spoiler

 
 

0
 Advanced issue found

▲
 








 








  Rivela contenuti nascosti
la tengono uguale per 17  capitoli non significa sia un remake. 



Questo onestamente non lo sapevo e infatti avevo specificato non c'era alcuna intenzione di far polemica sul discorso. Fermo restando che sul voto secondo me, magari sbagliando, ci ha preso molto più di quelli che danno 9 e 10 a tutto senza capire le differenze meccaniche che intercorrono tra un titolo e l'altro e che le critiche a quel sistema li sono sacrosante.

il fatto è che avendo giocato l'originale più di una volta, se mi parli di remake non ho paura di beccare spoiler. Non l'ho giocato e infatti non ho mai criticato la qualità del gioco e non lo farò fino a quando non lo proverò con mano (quindi presumibilmente mai ) ma, se permetti, ho tutti gli elementi per parlare del comparto narrativo. Se c'è qualcuno che si è spoilerato il finale senza aver giocato l'originale o il remake mi spiace per lui onestamente però il semplice parlare di "spoiler" dimostra che non siamo di fronte a un remake di un gioco di 15 anni fa ma tanto, mentre io, con pregiudizi, vengo a criticare solo un aspetto che penso di conoscere abbastanza bene, tu hai deciso di difendere a spada tratta il gioco a prescindere dal discorso che si fa per cui non abbiamo niente di cui discutere.

Guarda a me starebbe anche bene il discorso "è a capo del team quindi la responsabilità cade su di lui" però se uno fa questo ragionamento di ricondurre tutto al director allora per coerenza dovrebbe fare anche l'inverso per quanto riguarda i meriti del gioco.

Non che mi freghi particolarmente di difendere Nomura o che altro, sono ben conscio delle porcate a livello narrativo fatte con KH, semplicemente trovo ridicolo il comportamento di molta gente che tira in ballo il nome Nomura solo quando gli fa comodo, ovvero quando c'è un aspetto da smerdare del gioco, mentre quando tutti a tessere lodi per il restante 99% del gioco guarda caso non viene mai nominato...e mi sembra abbastanza irrealistico pensare che il contributo del director sia stato solo quello di scrivere la scena finale.

Che poi anche qui, io non ho una sfera di cristallo, forse altre persone o sedicenti youtuber la hanno, quindi sulla questione finale mi riservo il dubbio di chi abbia fatto le scelte di trama che hanno fatto storcere il naso a molti, forse sono state un'idea di Nomura? forse di Kitase? forse di Nojima? o forse molto più probabilmente di tutti loro assieme? perché dubito che un'elemento cardine del genere non sia stato deciso da tutti. Quindi detto questo se c'è una cosa che a me non piace del finale (ed effettivamente qualcosa che ha fatto storcere il naso anche a me c'è) me la prendo con tutto il team, o con tutta Square Enix, non mi interessa additare il 100% della responsabilità a un singolo individuo senza sapere se effettivamente l'idea sia stata sua.

Poi sulla questione "mano di Nomura": si percepisce la sua mano in certe sequenze registiche del finale, specialmente quelle molto spettacolarizzate perché si sa che a Nomura piacciono certe sequenze registiche, ma la direzione registica e lo script di trama sono due cose ben differenti e forse è questo che molti non hanno capito. Forse nella sequenza finale c'è la mano di Nomura a livello registico? molto probabile, ma lo script di trama quello era, e lo era dal momento in cui è iniziato il progetto ed è stato con buona probabilità pensato, discusso e approvato da tutti e infine messo su carta da Nojima.

Avessero fatto dirigere la regia del finale da qualcuno che non fosse Nomura (sempre dando per scontato sia stato lui) il succo a livello di trama non sarebbe comunque cambiato.

 

[Owl88]

Guarda a me starebbe anche bene il discorso "è a capo del team quindi la responsabilità cade su di lui" però se uno fa questo ragionamento di ricondurre tutto al director allora per coerenza dovrebbe fare anche l'inverso per quanto riguarda i meriti del gioco.

Non che mi freghi particolarmente di difendere Nomura o che altro, sono ben conscio delle porcate a livello narrativo fatte con KH, semplicemente trovo ridicolo il comportamento di molta gente che tira in ballo il nome Nomura solo quando gli fa comodo, ovvero quando c'è un aspetto da smerdare del gioco, mentre quando tutti a tessere lodi per il restante 99% del gioco guarda caso non viene mai nominato...e mi sembra abbastanza irrealistico pensare che il contributo del director sia stato solo quello di scrivere la scena finale.

Che poi anche qui, io non ho una sfera di cristallo, forse altre persone o sedicenti youtuber la hanno, quindi sulla questione finale mi riservo il dubbio di chi abbia fatto le scelte di trama che hanno fatto storcere il naso a molti, forse sono state un'idea di Nomura? forse di Kitase? forse di Nojima? o forse molto più probabilmente di tutti loro assieme? perché dubito che un'elemento cardine del genere non sia stato deciso da tutti. Quindi detto questo se c'è una cosa che a me non piace del finale (ed effettivamente qualcosa che ha fatto storcere il naso anche a me c'è) me la prendo con tutto il team, o con tutta Square Enix, non mi interessa additare il 100% della responsabilità a un singolo individuo senza sapere se effettivamente l'idea sia stata sua.

Poi sulla questione "mano di Nomura": si percepisce la sua mano in certe sequenze registiche del finale, specialmente quelle molto spettacolarizzate perché si sa che a Nomura piacciono certe sequenze registiche, ma la direzione registica e lo script di trama sono due cose ben differenti e forse è questo che molti non hanno capito. Forse nella sequenza finale c'è la mano di Nomura a livello registico? molto probabile, ma lo script di trama quello era, e lo era dal momento in cui è iniziato il progetto ed è stato con buona probabilità pensato, discusso e approvato da tutti e infine messo su carta da Nojima.

Avessero fatto dirigere la regia del finale da qualcuno che non fosse Nomura (sempre dando per scontato sia stato lui) il succo a livello di trama non sarebbe comunque cambiato.

Ma oltre questo io continuo a non capire per quale motivo se Nomura viene visto come un "Sabotatore/Truffatore" , ha accettato di fare 17/18 di gioco fedele all'originale.

A me quello che fa ridere non è tanto la disapprovazione verso il finale, quanto questa sorta di  teoria secondo la quale c'è stato un complotto Nomuriano ai danni di Kitase/Nojima/Toriyama da una parte e verso i fan dall'altra, per FARE CREDERE che il gioco fosse un remake mentre poi TAC, sorpresa, è un reboot. Veramente è una cosa che ogni volta che ci pensa mi manda in pappa il cervello e mi fa ripiombare nel classico clima da complottismo imperante sui social.

Poi è chiaro che come dici tu il finale è super nomuriano, ma quello era qualcosa di ovvio, perché la mano (tamarra) di Nomura si sarebbe vista pure in un remake fedele 1:1,  perchè l'autore quello è, MA NON È LA CAUSA DEI CAMBIAMENTI.

La non-totale aderenza all'originale è qualcosa che sarà stata decisa a monte e che non aveva bisogno di certi artifici narrativi per verificarsi, mentre anzi così è ben inserita.

 

[BigBoss91]

Guarda a me starebbe anche bene il discorso "è a capo del team quindi la responsabilità cade su di lui" però se uno fa questo ragionamento di ricondurre tutto al director allora per coerenza dovrebbe fare anche l'inverso per quanto riguarda i meriti del gioco.

Non che mi freghi particolarmente di difendere Nomura o che altro, sono ben conscio delle porcate a livello narrativo fatte con KH, semplicemente trovo ridicolo il comportamento di molta gente che tira in ballo il nome Nomura solo quando gli fa comodo, ovvero quando c'è un aspetto da smerdare del gioco, mentre quando tutti a tessere lodi per il restante 99% del gioco guarda caso non viene mai nominato...e mi sembra abbastanza irrealistico pensare che il contributo del director sia stato solo quello di scrivere la scena finale.

Che poi anche qui, io non ho una sfera di cristallo, forse altre persone o sedicenti youtuber la hanno, quindi sulla questione finale mi riservo il dubbio di chi abbia fatto le scelte di trama che hanno fatto storcere il naso a molti, forse sono state un'idea di Nomura? forse di Kitase? forse di Nojima? o forse molto più probabilmente di tutti loro assieme? perché dubito che un'elemento cardine del genere non sia stato deciso da tutti. Quindi detto questo se c'è una cosa che a me non piace del finale (ed effettivamente qualcosa che ha fatto storcere il naso anche a me c'è) me la prendo con tutto il team, o con tutta Square Enix, non mi interessa additare il 100% della responsabilità a un singolo individuo senza sapere se effettivamente l'idea sia stata sua.

Poi sulla questione "mano di Nomura": si percepisce la sua mano in certe sequenze registiche del finale, specialmente quelle molto spettacolarizzate perché si sa che a Nomura piacciono certe sequenze registiche, ma la direzione registica e lo script di trama sono due cose ben differenti e forse è questo che molti non hanno capito. Forse nella sequenza finale c'è la mano di Nomura a livello registico? molto probabile, ma lo script di trama quello era, e lo era dal momento in cui è iniziato il progetto ed è stato con buona probabilità pensato, discusso e approvato da tutti e infine messo su carta da Nojima.

Avessero fatto dirigere la regia del finale da qualcuno che non fosse Nomura (sempre dando per scontato sia stato lui) il succo a livello di trama non sarebbe comunque cambiato.

avevo detto possiamo fare questo giochino ma non era mia intenzione sostenerlo, per quanto concordi che a livello di meccaniche tutti ne hanno parlato bene e quindi gli va riconosciuto.

EDIT: @Eris scusami ma non avevo letto (non mi era arrivata alcuna notifica); 

Spoiler

intanto non mi pare una scusa buona il fatto che sia un'idea tagliata dall'originale perché se è stata tagliata mi vien da dire un motivo ci sarà. E si torna al discorso iniziale: remake significa ripercorrere quel prodotto e ampliare quel mondo di gioco è diverso da aggiungere/modificare. Converrai che, vuoi per come sono gestiti o proprio come concezione, i Numen cambiano completamente il senso di diversi aspetti della narrativa originale, no? Ed è questo che personalmente trovo sbagliato in un remake. Ho sempre detto: chiamalo Rebuild e fai quello che ti pare. 

 

[Hook]

avevo detto possiamo fare questo giochino ma non era mia intenzione sostenerlo, per quanto concordi che a livello di meccaniche tutti ne hanno parlato bene e quindi gli va riconosciuto.

Ma infatti tutto il discorso era più riferito ai precedentemente citati commenti di pregianza e di altri youtuber.

Poi chiariamoci si può benissimo parlare male del finale e io comprendo perfettamente tutti gli utenti delusi, è la modalità con cui ne parlano certi influencer che mi lascia un po' interdetto

 

[Owl88]

Ma infatti tutto il discorso era più riferito ai precedentemente citati commenti di pregianza e di altri youtuber.

Poi chiariamoci si può benissimo parlare male del finale e io comprendo perfettamente tutti gli utenti delusi, è la modalità con cui ne parlano certi influencer che mi lascia un po' interdetto

Gli youtuber cavalcano i trend, qualsiasi sia l'argomento e la sfera trattata.

Semplicemente fanno soldi facendo questi video super rant, perché se facessero un video dicendo "Bon aspettiamo e vediamo che succede" non avrebbero lo stesso seguito.  Stai sicuro che se avessero finito FFVII REMAKE con 

Spoiler

La battaglia sulla motocicletta

Ci sarebbero stati Xmila video sulla mancanza di coraggio di Squaresoft. 100%.

 

[Soyre]

avevo detto possiamo fare questo giochino ma non era mia intenzione sostenerlo, per quanto concordi che a livello di meccaniche tutti ne hanno parlato bene e quindi gli va riconosciuto.

È questo il problema di doverlo giocare, perché non si parla bene solo delle meccaniche/combattimento ma anche e soprattutto di come sono stati scritti i nuovi dialoghi di vecchi e nuovi personaggi, momenti e come sono state aggiornate determinate sequenze. A prescindere dal finale che è un discorso a parte. Guardare solo il finale senza giocare il resto del gioco ed entrare dentro la nuova Midgar, viverla in prima persona e vedere come è stata realizzata ti da una percezione diversa del gioco rispetto a quella che hai arrivandoci pian piano. Ripeto, a prescindere che il finale piaccia o meno.

 

[Eris]

@Bigboss 

Spoiler

[

Converrai che, vuoi per come sono gestiti o proprio come concezione, i Numen cambiano completamente il senso di diversi aspetti della narrativa originale, no? Ed è questo che personalmente trovo sbagliato in un remake. Ho sempre detto: chiamalo Rebuild e fai quello che ti pare. 

 


No. I fantasmini sono gestiti registicamente di merda in questo gioco, sì. Ma il senso è lo stesso. Quando Red dice a Bugenhagen che vuole salvare il mondo il vecchio si mette a ridere perchè non pensa che il mondo si possa salvare. Il futuro è quello. Lo lascia andare dicendogli "Beh, provare non costa nulla". E dopo, quando muore, gli fa una supercazzola sul concetto di tempo dicendo che il tempo e lo spazio sono la stessa cosa e tutto fa parte e ritorna al pianeta. E' fondamentalmente lo stesso identico concetto, solo che qui è visualizzato in maniera, secondo me, asinina, da sti cavoli di fantasmini. 


[SIZE=15.12px]Posto che se il problema sono in fantasmini, bona vengono neutralizzati a fine parte 1. Abbiamo fatto collutazione col pianeta e abbiamo vinto. Cosa che facevano anche nell'originale battendo le weapon.  Anche da questo punto di vista è molto vicino alla visione originale di pianeta come organismo con anticorpi/leggi proprie etc.[/SIZE]


 


[SIZE=15.12px]Qui il problema dei fantasmini non è che esistono, non è che li usano, il problema è che li liquidano in 20 minuti con un estetica e dei dialoghi appositamente appizzicati per dare una climax a un gioco diviso forzosamente in quattro parti per -giuste- cause finanziarie. [/SIZE]


[SIZE=15.12px]Ma da qui a parlare di tradimento non esiste manco per sbaglio, specie e considerato il lavoro allucinante fatto negli altri 17 capitoli, roba che si mangia l'originale.[/SIZE]

 

Gli youtuber cavalcano i trend, qualsiasi sia l'argomento e la sfera trattata.

Semplicemente fanno soldi facendo questi video super rant, perché se facessero un video dicendo "Bon aspettiamo e vediamo che succede" non avrebbero lo stesso seguito.  Stai sicuro che se avessero finito FFVII REMAKE con 

Spoiler

La battaglia sulla motocicletta

Ci sarebbero stati Xmila video sulla mancanza di coraggio di Squaresoft. 100%.

Io ci ho fatto un video sul tubo abbastanza condensato ma non essendo affatto conosciuto non credo farà mai presa? Però mi piacerebbe avere almeno un botta e risposta con i vari streamer e youtuber e in generale la stampa a riguardo, anche col rischio di venire sbugiardato dopo :toadspice:

 

[Owl88]

@Bigboss 

Spoiler

[

 

No. I fantasmini sono gestiti registicamente di merda in questo gioco, sì. Ma il senso è lo stesso. Quando Red dice a Bugenhagen che vuole salvare il mondo il vecchio si mette a ridere perchè non pensa che il mondo si possa salvare. Il futuro è quello. Lo lascia andare dicendogli "Beh, provare non costa nulla". E dopo, quando muore, gli fa una supercazzola sul concetto di tempo dicendo che il tempo e lo spazio sono la stessa cosa e tutto fa parte e ritorna al pianeta. E' fondamentalmente lo stesso identico concetto, solo che qui è visualizzato in maniera, secondo me, asinina, da sti cavoli di fantasmini. 

[SIZE=15.12px]Posto che se il problema sono in fantasmini, bona vengono neutralizzati a fine parte 1. Abbiamo fatto collutazione col pianeta e abbiamo vinto. Cosa che facevano anche nell'originale battendo le weapon.  Anche da questo punto di vista è molto vicino alla visione originale di pianeta come organismo con anticorpi/leggi proprie etc.[/SIZE]

 

[SIZE=15.12px]Qui il problema dei fantasmini non è che esistono, non è che li usano, il problema è che li liquidano in 20 minuti con un estetica e dei dialoghi appositamente appizzicati per dare una climax a un gioco diviso forzosamente in quattro parti per -giuste- cause finanziarie. [/SIZE]

[SIZE=15.12px]Ma da qui a parlare di tradimento non esiste manco per sbaglio, specie e considerato il lavoro allucinante fatto negli altri 17 capitoli, roba che si mangia l'originale.[/SIZE]
 

Io ci ho fatto un video sul tubo abbastanza condensato ma non essendo affatto conosciuto non credo farà mai presa? Però mi piacerebbe avere almeno un botta e risposta con i vari streamer e youtuber e in generale la stampa a riguardo, anche col rischio di venire sbugiardato dopo :toadspice:

Lo potresti linkare?

Mi piacerebbe molto ascoltarlo, non tanto perché ci troviamo d'accordo, ma perchè apprezzo molto il tuo modo di argomentare.

 

[Eris]

Lo potresti linkare?

Mi piacerebbe molto ascoltarlo, non tanto perché ci troviamo d'accordo, ma perchè apprezzo molto il tuo modo di argomentare.

Lo metto sotto spoiler, sperando non sia spam, che lo tolgo subbeto 

Ovviamente per tutti spoiler ff7 

 

[Soyre]

Gli youtuber cavalcano i trend, qualsiasi sia l'argomento e la sfera trattata.

Semplicemente fanno soldi facendo questi video super rant, perché se facessero un video dicendo "Bon aspettiamo e vediamo che succede" non avrebbero lo stesso seguito.  Stai sicuro che se avessero finito FFVII REMAKE con 

Spoiler

La battaglia sulla motocicletta

Ci sarebbero stati Xmila video sulla mancanza di coraggio di Squaresoft. 100%.

Vabbeh se vai a vedere i commenti su YT trovi il disagio più totale lol. E fortunatamente non contano niente, quel tipo di commento non rappresenta nessuna community se non quella del commentatore medio di quella piattaforma. Regola NR.1 di internet: mai leggere i commenti sui social. Mai. Possibilmente nemmeno gfaqs, 4chan e simili.

 

[BigBoss91]

Ma infatti tutto il discorso era più riferito ai precedentemente citati commenti di pregianza e di altri youtuber.

Poi chiariamoci si può benissimo parlare male del finale e io comprendo perfettamente tutti gli utenti delusi, è la modalità con cui ne parlano certi influencer che mi lascia un po' interdetto

come si diceva un'ospite in una diretta di qualche settimana fa proprio di Pregianza "dopo aver visto come finisce questo gioco un po' mi sento preso per i fondelli" ed, in fondo, la critica vera che mi sento di muovere è quella perché me lo aspettato che la tanto criticata scrittura di Nomura ci sarebbe stata. Poi se alcuni youtuber, o lo stesso Pregianza (che onestamente non ho alcun interesse a difendere perché non me ne entra o esce alcunché) hanno fatto alcune affermazioni, diciamo così, rivedibili mi viene da dire che non è la prima volta e non sarà l'ultima. Prendersela per queste cose mi sembra anche abbastanza inutile, se queste persone parlano in un modo che non incontra il tuo gusto non le segui e amen.

Al netto del fatto che certe cose si potrebbero comunque evitare, specie perché parli ad un pubblico (più o meno vasto che sia), spero che le loro parole su Nomura siano sostenute dai fatti. Voglio sperare che Pregianza non abbia preso a caso il primo del team e abbia iniziato a sparare a zero. Anzi, a detta sua, si è studiato diverse interviste e ha chiesto varie informazioni all'interno dell'ambiente che lo portano a prendersela moltissimo con Nomura; non posso, e non credo ci sia qualcuno al di fuori dell'ambiente che possa, credere per fede a ciò che dice o dargli contro a prescindere. Se ci affidiamo a qualche informazione che si reperisce facilmente sul web, tutto sembra andare in quella direzione lì.

Se lo stesso Kitase dichiara che quella è opera di Nomura o che decideranno come andare avanti in base alla reazione del pubblico e i siti specialistici riportano queste parole, a quello posso credere (che poi sia un modo di Kitase di lavarsene le mani, che siano state travisate le sue parole, che la traduzione dell'intervista non sia accurata sono cose che finché non esce una smentita non posso sapere). E comunque mi ripeto: basta giocarsi un paio di Kingdom Hearts (anche solo i primi) per cogliere la mano di Nomura. Nel bene o nel male ha un modo di scrivere che è pienamente riconoscibile proprio come il suo modo di disegnare. Che lo si ami o lo si odi, difficilmente passa inosservato a meno di non essere completamente disinteressati.

Poi personalmente ho spesso criticato giochi apprezzati dalla maggior parte degli youtuber e giornalisti italiani che sono tutt'altro che infallibili, cercando di scindere il gusto personale da ciò che può essere oggettivamente valutato ed, tanto ormai lo abbiamo tirato in mezzo, quando Pregianza dice che Spiderman ha una scrittura più che sufficiente dopo aver finito di mazzulare Nomura mi viene da ridere. 

 

[Owl88]

Vabbeh se vai a vedere i commenti su YT trovi il disagio più totale lol. E fortunatamente non contano niente, quel tipo di commento non rappresenta nessuna community se non quella del commentatore medio di quella piattaforma. Regola NR.1 di internet: mai leggere i commenti sui social. Mai. Possibilmente nemmeno gfaqs, 4chan e simili.

No i commenti no, ma il tubo è già pieno di video tipo "IL VERO SIGNIFICATO DIETRO AL FINALE DI FF7REMAKE" , quindi i commenti non sono altro che un consenso meno/scarsamente argomentato con chi comunque ha fatto un video di 40-50-90 minuti di shitstorm sul gioco.

 

[Soyre]

No i commenti no, ma il tubo è già pieno di video tipo "IL VERO SIGNIFICATO DIETRO AL FINALE DI FF7REMAKE" , quindi i commenti non sono altro che un consenso meno/scarsamente argomentato con chi comunque ha fatto un video di 40-50-90 minuti di shitstorm sul gioco.

 
Si ma è consenso fasullo. Senza valore. Basta vedere l'user score su metacritic, non sono riusciti nemmeno a reviewbombarlo (e hanno reviewbombato Animal Crossing! Assurdità, per quanto mi riguarda.) e infatti il consenso nonostante tutto è rimasto molto positivo. Non che abbia significato, sono il primo a non sopportare che il mondo giri intorno a un aggregatore di recensioni ma rimane un fatto che in un'epoca dove il dissenso viene espresso via recensioni negative anche per le sciocchezze (vedi massacrare un Borderlands 2 perché il 3 è esclusiva epic) FF7R è uscito praticamente indenne e con un apprezzamento molto alto. Quegli youtuber parlano solo alla loro community (diversa da quella dei giocatori appassionati che puoi trovare in un forum più specifico come questo) che sente quel che vuole sentirsi dire e reagisce di conseguenza. Quindi contano poco e niente a meno di casi particolari dove catalizzino l'attenzione del pubblico del gioco invece del proprio come è riuscito a fare Max... ma è un caso più unico che raro. Vale in tutte e due le direzioni ovviamente, non solo in quella negativa.

 

[Hook]

come si diceva un'ospite in una diretta di qualche settimana fa proprio di Pregianza "dopo aver visto come finisce questo gioco un po' mi sento preso per i fondelli" ed, in fondo, la critica vera che mi sento di muovere è quella perché me lo aspettato che la tanto criticata scrittura di Nomura ci sarebbe stata. Poi se alcuni youtuber, o lo stesso Pregianza (che onestamente non ho alcun interesse a difendere perché non me ne entra o esce alcunché) hanno fatto alcune affermazioni, diciamo così, rivedibili mi viene da dire che non è la prima volta e non sarà l'ultima. Prendersela per queste cose mi sembra anche abbastanza inutile, se queste persone parlano in un modo che non incontra il tuo gusto non le segui e amen.

Al netto del fatto che certe cose si potrebbero comunque evitare, specie perché parli ad un pubblico (più o meno vasto che sia), spero che le loro parole su Nomura siano sostenute dai fatti. Voglio sperare che Pregianza non abbia preso a caso il primo del team e abbia iniziato a sparare a zero. Anzi, a detta sua, si è studiato diverse interviste e ha chiesto varie informazioni all'interno dell'ambiente che lo portano a prendersela moltissimo con Nomura; non posso, e non credo ci sia qualcuno al di fuori dell'ambiente che possa, credere per fede a ciò che dice o dargli contro a prescindere. Se ci affidiamo a qualche informazione che si reperisce facilmente sul web, tutto sembra andare in quella direzione lì.

Se lo stesso Kitase dichiara che quella è opera di Nomura o che decideranno come andare avanti in base alla reazione del pubblico e i siti specialistici riportano queste parole, a quello posso credere (che poi sia un modo di Kitase di lavarsene le mani, che siano state travisate le sue parole, che la traduzione dell'intervista non sia accurata sono cose che finché non esce una smentita non posso sapere). E comunque mi ripeto: basta giocarsi un paio di Kingdom Hearts (anche solo i primi) per cogliere la mano di Nomura. Nel bene o nel male ha un modo di scrivere che è pienamente riconoscibile proprio come il suo modo di disegnare. Che lo si ami o lo si odi, difficilmente passa inosservato a meno di non essere completamente disinteressati.

Poi personalmente ho spesso criticato giochi apprezzati dalla maggior parte degli youtuber e giornalisti italiani che sono tutt'altro che infallibili, cercando di scindere il gusto personale da ciò che può essere oggettivamente valutato ed, tanto ormai lo abbiamo tirato in mezzo, quando Pregianza dice che Spiderman ha una scrittura più che sufficiente dopo aver finito di mazzulare Nomura mi viene da ridere. 

A me non risulta nulla di tutto ciò, io sapevo al massimo che hanno detto che erano curiosi di leggere le teorie dei fan, ma assolutamente non che avrebbero deciso come proseguire in base alla reazione del pubblico, e non mi risulta nemmeno che Kitase abbia detto che il finale è opera di Nomura (e ripeto parlo di sceneggiatura non di regia).

Eventualmente passatemi la fonte originale (anche in giapponese va benissimo) di questa intervista. Perché se la base su cui giustifica le sue critiche è questa e non corrispondesse a realtà allora sarebbe solo disinformazione.

PS. ma infatti non seguo né lui né altri yutuber (non youtuber che parlano di gaming quantomeno) semplicemente la cosa era venuta fuori qua dentro...e ripeto io sono uno di quelli che non è rimasto soddisfatto dal finale.

 

[Tesshou]

Lo metto sotto spoiler, sperando non sia spam, che lo tolgo subbeto 
 
Ovviamente per tutti spoiler ff7 

Grazie per il link, stasera me lo guardo


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[BigBoss91]

È questo il problema di doverlo giocare, perché non si parla bene solo delle meccaniche/combattimento ma anche e soprattutto di come sono stati scritti i nuovi dialoghi di vecchi e nuovi personaggi, momenti e come sono state aggiornate determinate sequenze. A prescindere dal finale che è un discorso a parte. Guardare solo il finale senza giocare il resto del gioco ed entrare dentro la nuova Midgar, viverla in prima persona e vedere come è stata realizzata ti da una percezione diversa del gioco rispetto a quella che hai arrivandoci pian piano. Ripeto, a prescindere che il finale piaccia o meno.

non sono d'accordo perché non metto in dubbio (anzi so per certo) che ci siano dei momenti assolutamente fedeli all'originale o ampliamenti ben riusciti (qualcuno l'ho pure visto). Tutte le aggiunte che portano al finale (e sottolineo quelle che portano al finale, non quelle che caratterizzano maggiormente un evento o i personaggi  che, riuscite o meno sono sensatissime, anzi quasi necessarie visto il tipo di lavoro che hanno deciso di svolgere) sono però delle cose che modificano la narrativa. Non voglio nemmeno entrare sul discorso modificano in meglio o in peggio. La modificano pesantemente  e in un remake, venduto come remake, questa cosa non la dovevano fare. A maggior ragione su FF VII. Se avessero fatto una cosa del genere sul X-2, vista la storia di quel FF, lo avrei anche capito; sul VII, che oltre ad essere un gioco idolatrato da tantissimi, ha anche una narrativa ottima, non se lo può permettere nessuno. Né Nomura, né Kitase, né Nojima. Lo vendevano come il rebuild di FF VII e non avevo alcuna critica se non la scrittura in senso stretto perché sul come sono scritti i dialoghi, abbi pazienza, non riesco a essere conciliante. Ci sono delle perle che farebbero impallidire persino un fan di KH III.

Nel fare questo tipo di operazione non si sono presi alcun rischio se non quello di un backlash negativo che arriverà il fan del remake di turno a dichiarare che è fatto tanto per far casino da quattro imbecilli sul web (che poi in parte sia così a prescindere è pure vero) perché hanno fatto una campagna marketing che non fatico a definire truffaldina. Il cambiamento della storia (intendo proprio come decisione di cambiare) è geniale se ci pensate dopo aver markettato il gioco come remake:  vendi a tutti perché un remake di FF VII lo volevano i fans storici e i nuovi lo prendono sia perché è un gioco "moderno" che li può interessare a priori sia se vogliono riscoprire un classico. Se fai un finale nuovo e ti viene bene ti porti tutto quel pubblico sul prossimo e, tutto sommato, a parte qualche nostalgico, non si lamenterà nessuno. L'originale resta li, il nuovo interessa. Se ti viene male, come ti è venuto, il pubblico comunque lo spacchi; con ogni probabilità la maggior parte del nuovo te lo porti comunque dietro con qualche "arrabbiato" sui social.  

A me non risulta nulla di tutto ciò, io sapevo al massimo che hanno detto che erano curiosi di leggere le teorie dei fan, ma assolutamente non che avrebbero deciso come proseguire in base alla reazione del pubblico, e non mi risulta nemmeno che Kitase abbia detto che il finale è opera di Nomura (e ripeto parlo di sceneggiatura non di regia).

Eventualmente passatemi la fonte originale (anche in giapponese va benissimo) di questa intervista. Perché se la base su cui giustifica le sue critiche è questa e non corrispondesse a realtà allora sarebbe solo disinformazione.

PS. ma infatti non seguo né lui né altri yutuber (non youtuber che parlano di gaming quantomeno) semplicemente la cosa era venuta fuori qua dentro...e ripeto io sono uno di quelli che non è rimasto soddisfatto dal finale.

ti riporto questo estratto dalla traduzione dell'intervista a Kitase uscita su Famitsu il 23 Aprile. Ora ripeto io il giapponese non lo conosco ma con l'inglese una certa dimestichezza ce l'ho e mi pare non dia adito a dubbi ciò che viene scritto, sulla bontà della traduzione non posso dire nulla:

Kitase, who was director of the original FFVII, is asked how much input he had on the remake. He says that the overall direction and concept, story and worldbuilding was left to Nomura, while game design and drama scene direction was left to co-directors Hamaguchi and Toriyama. Kitase did not make many direct requests, but did participate as a planner on some locations in the game 

 

[Hook]

ti riporto questo estratto dalla traduzione dell'intervista a Kitase uscita su Famitsu il 23 Aprile. Ora ripeto io il giapponese non lo conosco ma con l'inglese una certa dimestichezza ce l'ho e mi pare non dia adito a dubbi ciò che viene scritto, sulla bontà della traduzione non posso dire nulla:

Kitase, who was director of the original FFVII, is asked how much input he had on the remake. He says that the overall direction and concept, story and worldbuilding was left to Nomura, while game design and drama scene direction was left to co-directors Hamaguchi and Toriyama. Kitase did not make many direct requests, but did participate as a planner on some locations in the game 

l'originale in giapponese me la posso tradurre io, più che altro mi fa troppo strano la parte del "decideremo cosa fare in base ai pareri degli utenti". Mi sembra assurdo una software house dica una cosa del genere e se fosse vero alzerei le mani perché affidarsi ai pareri dell'utenza è una cazzata colossale.

 

[Soyre]

cut

Mi spiace ma è una discussione inutile e francamente mi sono stancato di ripetere che remake non vuol dire riproposizione fedele dato che google è disponibile nella barra di ricerca poco sopra, soprattutto a chi non lo ha giocato ma vuole parlare di quanto sia riuscito o quanto sia venuto male basandosi solo su una minima parte dell'intera opera. Rebuild non vuol dire niente, è solo il termine con cui viene chiamato il remake di EVA in occidente. 

Per quanto mi riguarda quando non esagera con advent children (vedi: Roche) è praticamente tutto migliore dell'originale, a partire dai personaggi, quindi hanno fatto bene a toccarlo. Non ho la sfera di cristallo per sapere se rovineranno tutto nei seguiti facendo scrivere Nomura e chiudendo chi è stato responsabile di tutto il meglio di questo gioco in uno sgabuzzino oppure se continueranno con l'ottimo livello raggiunto.

In ogni caso la chiudo qua, non volevo discutere del finale e avevo lasciato perdere le discussioni precedenti proprio perché nessuno farà cambiare idea a nessun'altro. Mi da solo fastidio parlare di FFVIIR come se fosse un gioco scritto da un cane per colpa di un finale, per me decontestualizzato, quando non è così.

l'originale in giapponese me la posso tradurre io, più che altro mi fa troppo strano la parte del "decideremo cosa fare in base ai pareri degli utenti". Mi sembra assurdo una software house dica una cosa del genere e se fosse vero alzerei le mani perché affidarsi ai pareri dell'utenza è una cazzata colossale.

Yoshinori Kitase: “The fans have been waiting for 23 years for this game, and I’m happy we’ve been finally able to deliver it to them. It’s a full-fledged game that can be enjoyed by itself, but its story is far from over. With this first game, we showed how there is great potential for the future, and we included many hints regarding what’s coming next. I’m looking forward to seeing the fans’ theories on social media regarding what could happen now. We will keep in touch with everyone so we can all make this project grow together.”Yoshinori Kitase is obviously talking about the final chapter of Final Fantasy 7 Remake. He said “23 years”. He’s not counting from 2015, when the Remake was announced. Kitase is hinting that Final Fantasy VII Remake can be considered the sequel that fans have been waiting for since 1997. Just like what a certain popular anime series is doing with its movies. Overall, it’s nice that he’s acknowledging it and encouraging fans to share their own speculation as they wait for the next game. I’m expecting the Final Fantasy 7 Remake official twitter to start an official spoiler hashtag to share theories.

Questo è l'estratto in questione. Dice che è curioso di sentire le teorie dei fans e che si faranno sentire per far crescere il progetto insieme. Non vuol dire niente, è una pierrata e fra l'altro fa intendere che hanno già deciso (come è ovvio che sia visto che ci stanno lavorando da mesi) cosa avverrà in futuro. Le opinioni le ascoltano ovviamente, intendono questo. Non che realizzeranno i prossimi giochi in base alle richieste di twitter.  Remind per esempio è sostanzialmente una collection di desideri della community: un boss finale più epico del vanilla, ribilanciamento al combat con più weight, maggior reattività, alcuni quality of life e i superboss richiesti dalla community hc. 

Semplicemente square è rimasta traumatizzata dal periodo ps3 dove per politica aziendale era vietato agli sviluppatori di parlare della concorrenza perché si consideravano i migliori in circolazione (non sto scherzando, è successo letteralmente ed è la causa di crystal/luminous engine e FFXIII/FFXIV 1.0 e nel documentario di no clip ci sono tutte le testimonianze lasciate dalla nuova direzione) e quindi ora rispettano di più la community e ci tengono a far sapere che ascoltano. Yoshida ha fatto da apripista con A Realm Reborn e poi hanno tutti seguito da Tabata con FFXV a DQXI, a KH3, A Taro e Nier etc.

Edit: fra l'altro Kitase ha detto di persona a Max che il team di sviluppo lo tiene in considerazione e che gli da forza per continuare lo sviluppo. Se Max si fosse lamentato anche anche, ma visto che è entusiasta è assai probabile che si sentano in grado di proseguire senza cambi in corsa.

 

[cafo678]

Fare un videogioco è una delle cose più complicate e corali del mondo informatico, e ve lo dice un programmatore, e parlo di ogni aspetto di un videogioco, che sia creare assets, programmare, ideare un livello, farne il blockout, scriverne lo scenario ecc.

Dare la colpa di qualsiasi cosa vedete in un videogioco ad una sola persona è una delle cose più intellettualmente disoneste che possiate fare da fan del medium.

Detto ciò Tabata ai tempi di FFXV disse al suo team "Non preoccupatevi, perchè mi prenderò ogni colpa per qualsiasi cosa abbiate fatto di sbagliato".

Un direttore è un po' il capitano della squadra di calcio, non è mai solo colpa sua, ma è lui che poi parla con l'allenatore e i tifosi.

 

[BigBoss91]

Mi spiace ma è una discussione inutile e francamente mi sono stancato di ripetere che remake non vuol dire riproposizione fedele dato che google è disponibile nella barra di ricerca poco sopra, soprattutto a chi non lo ha giocato ma vuole parlare di quanto sia riuscito o quanto sia venuto male basandosi solo su una minima parte dell'intera opera. Rebuild non vuol dire niente, è solo il termine con cui viene chiamato il remake di EVA in occidente. 

Per quanto mi riguarda quando non esagera con advent children (vedi: Roche) è praticamente tutto migliore dell'originale, a partire dai personaggi, quindi hanno fatto bene a toccarlo. Non ho la sfera di cristallo per sapere se rovineranno tutto nei seguiti facendo scrivere Nomura e chiudendo chi è stato responsabile di tutto il meglio di questo gioco in uno sgabuzzino oppure se continueranno con l'ottimo livello raggiunto.

In ogni caso la chiudo qua, non volevo discutere del finale e avevo lasciato perdere le discussioni precedenti proprio perché nessuno farà cambiare idea a nessun'altro. Mi da solo fastidio parlare di FFVIIR come se fosse un gioco scritto da un cane per colpa di un finale, per me decontestualizzato, quando non è così.

Questo è l'estratto in questione. Dice che è curioso di sentire le teorie dei fans e che si faranno sentire per far crescere il progetto insieme. Non vuol dire niente, è una pierrata e fra l'altro fa intendere che hanno già deciso (come è ovvio che sia visto che ci stanno lavorando da mesi) cosa avverrà in futuro. Le opinioni le ascoltano ovviamente, intendono questo. Non che realizzeranno i prossimi giochi in base alle richieste di twitter.  Remind per esempio è sostanzialmente una collection di desideri della community: un boss finale più epico del vanilla, ribilanciamento al combat con più weight, maggior reattività, alcuni quality of life e i superboss richiesti dalla community hc. 

Semplicemente square è rimasta traumatizzata dal periodo ps3 dove per politica aziendale era vietato agli sviluppatori di parlare della concorrenza perché si consideravano i migliori in circolzione (non sto scherzando, è successo letteralmente ed è la causa di crystal/luminous engine e FFXIII/FFXIV 1.0 e nel documentario di no clip ci sono tutte le testimonianze lasciate dalla nuova direzione) e quindi ora rispettano di più la community e ci tengono a far sapere che ascoltano. Yoshida ha fatto da apripista con A Realm Reborn e poi hanno tutti seguito da Tabata con FFXV a DQXI, a KH3, A Taro e Nier etc.

So cosa significa remake; evidentemente però fai confusione tra i termini "modifica" e "aggiunta": un conto è aggiungere qualcosa (sempre detto che in un remake ci sta), una cosa è modificare completamente il materiale originale. Questa sottigliezza fa tutta la differenza del mondo. Quella dichiarazione come, dici giustamente, conta poco. O meglio è la via di uscita che si lasciano per tornare indietro se fanno qualche cavolata; Yoshida lo può fare dopo aver fatto uscire espansioni per anni e aver reso FF XIV il miglior MMO sulla piazza secondo molti, Taro dopo tutta la roba che ha scritto che voglia sentire le teorie dei fan visto quanto è troll ci credo pure, da Kitase e Nomura mi pare una discreta paraculata