PS5 Final Fantasy XVI

[Krauron]

Non capisco tutto sto entusiasmo per l'assenza dell'OW quando é palese che i vecchi capitoli erano impostati proprio come un OW

 

[izumi1988]

Non capisco tutto sto entusiasmo per l'assenza dell'OW quando é palese che i vecchi capitoli erano impostati proprio come un OW

Dubito che un omino deformed che cammina su un mondo in scala ridotta con scontri casuali abbia la stessa avvenenza di un mondo 1:1

 

[FlareZero]

Un passaggio interessante che non era stato tradotto da nessuno è questo:


Nel caso, confermerebbe che FF16 non è openworld.

Grazie al cielo.

Inviato dal mio Xiaomi MIX 2 utilizzando Tapatalk

 

[Krauron]

Dubito che un omino deformed che cammina su un mondo in scala ridotta con scontri casuali abbia la stessa avvenenza di un mondo 1:1

Nel senso che sarebbe più logico riproporre con la grafica attuale il concept dei vecchi capitoli (che erano OW)

 

[Soyre]

Nel senso che sarebbe più logico riproporre con la grafica attuale il concept dei vecchi capitoli (che erano OW)

La world map non è un ow, è solo una mappa che contestualizza e collega delle piccole zone in svariate regioni del mondo. E anche fosse, non è realistico che qualcuno realizzi un OW con mondi interi con le aspettative grafiche moderne. A meno che non ci si accontenti di una piccola regione con una varietà di culture e città molto limitata. Ma a quel punto non c'entra niente con i FF classici.
Se vogliamo, FF11/12/14 raccolgono la struttura dei FF classici infinitamente meglio di quanto non lo faccia FF15, che è l'unico OW.

 

[Krauron]

è solo una mappa che contestualizza e collega delle piccole zone in svariate regioni del mondo

Dicasi OW. Ci sono città e continenti sparsi su di una mappa, più un aeronave che fa letteralmente il giro del mondo. Più OW di così...

 

[Soyre]

Dicasi OW. Ci sono città e continenti sparsi su di una mappa, più un aeronave che fa letteralmente il giro del mondo. Più OW di così...

Considerato l'enorme numero di zone separate da caricamenti e il fatto che la world map serva solo a contestualizzare la scala di un intero mondo, si, non lo definirei OW.

E poi ho argomentato perché non è realistico aspettarti che le world map classiche vengano trasformate in openworld, altrimenti perché mai VIIR lo stanno dividendo in N parti per farlo con una scala realistica invece dei pupazzetti su una texture verde? A meno che da FF non si pretenda l'ow più grande, dettagliato, riempito, caratterizzato, con più locations, biomi e culture di sempre... ma a quel punto consiglio di ridimensionare le aspettative e tornare a discussioni realistiche.

 

[Owl88]

Dicasi OW. Ci sono città e continenti sparsi su di una mappa, più un aeronave che fa letteralmente il giro del mondo. Più OW di così...

Open world e mappe del mondo sono due cose diverse. La mappa del mondo è un'espediente usato per collegare aree diverse e permette una rappresentazione in scala decisamente più ampia, senza la pretesa di conferire realismo alle fasi di spostamento ed esplorazione da un punto di vista spazio-temporale.

L'OW, che ha preso piede guarda caso con console più performanti, mira a riprodurre più realisticamente il mondo di gioco, senza passaggi bruschi tra una zona e l'altra, donando una certa continuità alle fasi di viaggio e restituendo agli spostamenti un maggior realismo (seppur chiaramente in scala).

I giochi OW inoltre hanno una struttura tendenzialmente più libera e meno guidata, sono pieni di attività secondarie che diluiscono l'esperienza di gioco e che spesso mal si sposano con la progressione più lineare di un gioco come Final Fantasy.

Per cui no, non è corretto come dici tu che FF ( ma quindi tutti i jrpg con una mappa del mondo) siano degli OW, per quanto sicuramente i due modelli di gioco condividano delle caratteristiche.

Detto ciò il problema posto dai developer di FFXVI è molto interessante, ma credo anche di difficile risoluzione. Più si punta al realismo (e i giocatori di oggi sono molto "Assuefatti" a questa tendenza) più diventa difficile ricreare soluzioni in larga scala. Mentre 20 anni fa ci stava bene vedere un pupino camminare su fondale di gioco 2 o 3d che fosse, e pensare che 100 passi su quel fondale corrispondessero a un viaggio di km, oggi non siamo più propensi ad accettare una cosa del genere.

D'altro canto ricreare certe proporzioni con un totale OW è dura, ma lo è in generale anche con altre strutture di gioco. Penso ad esempio a Tales of Arise che propone un sistema ad aree collegate, anche sostenute da un discreto level design, ma che dà l'idea di un mondo di gioco ipercompresso dove regni che vengono presentati come distanti tra loro, sembrano essere a pochi passi di distanza.

Sicuramente servono scelte intelligenti di design, che non siano solo una dilatazione degli spazi di viaggio. Anche a poter ignorare certi limiti tecnici, chi vorrebbe giocare un gioco dove a un certo punto, dovendo passare da una regione all'altra del mondo, perdi 2-3 ore per arrivare al punto B partendo dal punto A? Sarebbe frustrante, per quanto comunque potrebbe restituire quel senso di realismo al viaggio.

Probabilmente per un gioco come FFXVI servirebbero delle macro aree collegate, con alcune parti aperte e altre chiuse e degli espedienti narrativi che facciano percepire lo scorrere del tempo (Filmati, ciclo notte-giorno ben impostato) e la vastità dello spazio (Transizione non brusca dei biomi, apertura delle mappe nelle regioni, chiusura e spostamenti guidati per coprire le distanze più lunghe con annesso storytelling che ti fa capire che sei a km di distanza da dov'eri prima).

 

[izumi1988]

Dicasi OW. Ci sono città e continenti sparsi su di una mappa, più un aeronave che fa letteralmente il giro del mondo. Più OW di così...

 

[Krauron]

Vabbè dai capisci da solo che non é per nulla uguale
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Per cui no, non è corretto come dici tu che FF ( ma quindi tutti i jrpg con una mappa del mondo) siano degli OW

Mai detto questo. Ma é innegabile che con le dovute proporzioni un FFVII sia palesemente un OW senza le tecnologie per esserlo come lo intendiamo noi oggi.

Ma l'idea di base é quella, é lapalissiano
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Considerato l'enorme numero di zone separate da caricamenti e il fatto che la world map serva solo a contestualizzare la scala di un intero mondo, si, non lo definirei OW.

E poi ho argomentato perché non è realistico aspettarti che le world map classiche vengano trasformate in openworld, altrimenti perché mai VIIR lo stanno dividendo in N parti per farlo con una scala realistica invece dei pupazzetti su una texture verde? A meno che da FF non si pretenda l'ow più grande, dettagliato, riempito, caratterizzato, con più locations, biomi e culture di sempre... ma a quel punto consiglio di ridimensionare le aspettative e tornare a discussioni realistiche.

Nessuno infatti si aspetta quello ma sinceramente se prendi un TW3 capisci che manchi più talento e capacità che altro

 

[izumi1988]

Vabbè dai capisci da solo che non é per nulla uguale

Ovviamente no ma hai elencato città, e quello è il regno di Bowser, e aeronave e lì è presente una nave da guerra volante; la mia idea iniziale era quello di mettere la mappa di 3D World, ma non ho trovato la gif
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Nessuno infatti si aspetta quello ma sinceramente se prendi un TW3 capisci che manchi più talento e capacità che altro

In scala il mondo di The Witcher 3 è molto più piccolo di quello di FFVII, persino la mappa di FFXVI mi pare più grande.

 

[Owl88]

Vabbè dai capisci da solo che non é per nulla uguale
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Mai detto questo. Ma é innegabile che con le dovute proporzioni un FFVII sia palesemente un OW senza le tecnologie per esserlo come lo intendiamo noi oggi.

Mmm in realtà continuo a dissentire. La World Map è un escamotage per farti passare da una parte all'altra del mondo. L'open world è un modo proprio di impostare un gioco, con attività secondarie, progressione spesso non lineare (ci sono openworld dove praticamente puoi accedere da subito a tutte le aree o quasi).

Ok alla base il concetto è lo stesso (fare muovere i personaggi nel mondo), ma di fatto non puoi dire che la world map è semplicemente un open world con meno mezzi tecnici. Se prendiamo FFVII praticamente fino a che non sblocchi l'aeronave il "World" è molto poco open, perché di volta in volta hai delle destinazioni prefissate con poche deviazioni alternative, ma niente che possa portarti veramente fuori dalla trama o aprire ore e ore di secondarie.

Mettiamola così: anche considerando l'open world un'evoluzione della world map, è un'evoluzione che nel passaggio da un modello all'altro ha cambiato profondamente alcune meccaniche di gioco, creando alcune problematiche, tra cui quella di cui hanno parlato i dev di FFXVI.

Come la metti la metti, più vuoi ingrandire il mondo di gioco, più devi scendere a compromessi con il realismo. Come si risolve?

 

[SANJI87]

Forse l'unico gioco con world map che è anche un simil open world mi viene in mente solo Ni No Kuni I?

 

[Hook]

Nessuno infatti si aspetta quello ma sinceramente se prendi un TW3 capisci che manchi più talento e capacità che altro

E infatti l'OW di TW3 presenta le stesse identiche limitazioni di ogni altro OW, ovvero l'impossibilità di spaziare tra tutte le possibili ambientazioni geografiche e popolazioni di un ipotetico pianeta o continente, essendo limitati per questioni di realismo e di scala a un'unica o poche regioni. Difatti nella mappa di TW3 più che spaziare dalla foresta alle pianure alla palude non hai molte altre alternative, perché il gioco essendo un OW con una scala realista deve rispettare la coerenza che può vere un'area geografica di quelle dimensioni nella realtà.

A me sembra che semplicemente fai un mischione tra giochi con una mappa che ti collega a più aree (ma in cui ognuna di esse è ben delimitata e separata dalle altre) con gli OW moderni, ovvero un'unica mappa in scala realistica senza caricamenti al suo interno (FFXV, TW3, GoT, GTA, AC, ecc.).

Quello che gli altri stanno cercando di dirti è che un OW moderno (ripeto, unica mappa, scala realistica, assenza di caricamenti) non può presentare al suo interno la varietà di ambientazioni tipica di un vecchio FF. O pensi che un OW alla TW3 possa farti spaziare da una città orientale, a una città nel deserto, a una città costiera tropicale, a una città su vette innevate, a metropoli futuristiche, ecc.?
Semplicemente o scendi al compromesso di ambientare tutto il gioco in un'unica o due regioni (come FFXV) rinunciando per forza di cose alla varietà di location su cui contavano i vecchi capitoli. Oppure scendi a compromessi meno realistici, come può essere un mondo ad aree connesse tra loro alla ffxii o come lo erano le vecchie World Map, che avevano solo la funzione di fungere da collegamento alle vere aree del gioco, ma non sono assolutamente comparabili a un OW moderno in quanto è impossibile trasporre quella cosa in una versione in scala realistica.

 

[Owl88]

Un buon ibrido potrebbe essere un qualcosa dove i grandi spostamenti li copri in maniera stilizzata, magari alla FFX quando prendi l'aeronave, spostandoti quindi da una macroarea all'altra, dove ognuna di esse è un OW in piccolo. Solo che non so quanto sarebbe fisicamente possibile fare una cosa del genere.

 

[izumi1988]

Forse l'unico gioco con world map che è anche un simil open world mi viene in mente solo Ni No Kuni I?

Quello è semplicemente una world map old style con il filtro hd

EDIT: Ah il primo...
Avevo letto II
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Un buon ibrido potrebbe essere un qualcosa dove i grandi spostamenti li copri in maniera stilizzata, magari alla FFX quando prendi l'aeronave, spostandoti quindi da una macroarea all'altra, dove ognuna di esse è un OW in piccolo. Solo che non so quanto sarebbe fisicamente possibile fare una cosa del genere.

O alla Lost Odyssey, dove il mondo lo vedevi solo se all'interno di mezzi (nave o aeronave), mentre a piedi semplice carta.

 

[Owl88]

Quello è semplicemente una world map old style con il filtro hd

EDIT: Ah il primo...
Avevo letto II
[automerge]1640368327[/automerge]

O alla Lost Odyssey, dove il mondo lo vedevi solo se all'interno di mezzi (nave o aeronave), mentre a piedi semplice carta.

A me andrebbe benissimo anche un ritorno alla world map da vero nostalgico , ma mi rendo conto che sarebbe anacronistico, specie per un tripla A come FFXVI

 

[Krauron]

E infatti l'OW di TW3 presenta le stesse identiche limitazioni di ogni altro OW, ovvero l'impossibilità di spaziare tra tutte le possibili ambientazioni geografiche e popolazioni di un ipotetico pianeta o continente, essendo limitati per questioni di realismo e di scala a un'unica o poche regioni. Difatti nella mappa di TW3 più che spaziare dalla foresta alle pianure alla palude non hai molte altre alternative, perché il gioco essendo un OW con una scala realista deve rispettare la coerenza che può vere un'area geografica di quelle dimensioni nella realtà.

A me sembra che semplicemente fai un mischione tra giochi con una mappa che ti collega a più aree (ma in cui ognuna di esse è ben delimitata e separata dalle altre) con gli OW moderni, ovvero un'unica mappa in scala realistica senza caricamenti al suo interno (FFXV, TW3, GoT, GTA, AC, ecc.).

Quello che gli altri stanno cercando di dirti è che un OW moderno (ripeto, unica mappa, scala realistica, assenza di caricamenti) non può presentare al suo interno la varietà di ambientazioni tipica di un vecchio FF. O pensi che un OW alla TW3 possa farti spaziare da una città orientale, a una città nel deserto, a una città costiera tropicale, a una città su vette innevate, a metropoli futuristiche, ecc.?
Semplicemente o scendi al compromesso di ambientare tutto il gioco in un'unica o due regioni (come FFXV) rinunciando per forza di cose alla varietà di location su cui contavano i vecchi capitoli. Oppure scendi a compromessi meno realistici, come può essere un mondo ad aree connesse tra loro alla ffxii o come lo erano le vecchie World Map, che avevano solo la funzione di fungere da collegamento alle vere aree del gioco, ma non sono assolutamente comparabili a un OW moderno in quanto è impossibile trasporre quella cosa in una versione in scala realistica.

Ma tra i corridoi di un FFXIII e l'OW inutile del XV non ci può essere qualcosa di meglio?

Bisogna per forza puntare alla cosa più complessa possibile invece che ad un compromesso fattibile?

 

[izumi1988]

Ma tra i corridoi di un FFXIII e l'OW inutile del XV non ci può essere qualcosa di meglio?

Bisogna per forza puntare alla cosa più complessa possibile invece che ad un compromesso fattibile?

Te lo stiamo dicendo da due pagine: FFXII is way

 

[Krauron]

Mmm in realtà continuo a dissentire. La World Map è un escamotage per farti passare da una parte all'altra del mondo. L'open world è un modo proprio di impostare un gioco, con attività secondarie, progressione spesso non lineare (ci sono openworld dove praticamente puoi accedere da subito a tutte le aree o quasi).

Ok alla base il concetto è lo stesso (fare muovere i personaggi nel mondo), ma di fatto non puoi dire che la world map è semplicemente un open world con meno mezzi tecnici. Se prendiamo FFVII praticamente fino a che non sblocchi l'aeronave il "World" è molto poco open, perché di volta in volta hai delle destinazioni prefissate con poche deviazioni alternative, ma niente che possa portarti veramente fuori dalla trama o aprire ore e ore di secondarie.

Mettiamola così: anche considerando l'open world un'evoluzione della world map, è un'evoluzione che nel passaggio da un modello all'altro ha cambiato profondamente alcune meccaniche di gioco, creando alcune problematiche, tra cui quella di cui hanno parlato i dev di FFXVI.

Come la metti la metti, più vuoi ingrandire il mondo di gioco, più devi scendere a compromessi con il realismo. Come si risolve?

Semplicemente creando la "pochezza" della WM del XV ma infarcendola di città e villaggi. Mi sembra un giusto compromesso
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Ovviamente no ma hai elencato città, e quello è il regno di Bowser, e aeronave e lì è presente una nave da guerra volante; la mia idea iniziale era quello di mettere la mappa di 3D World, ma non ho trovato la gif
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In scala il mondo di The Witcher 3 è molto più piccolo di quello di FFVII, persino la mappa di FFXVI mi pare più grande.

Va bene più piccolo se più denso di abitanti e città
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Te lo stiamo dicendo da due pagine: FFXII is way

Forse avete ragione, avevo dimenticato il XII. Anche se dopo quanto? 15 anni? sarebbe bello avere un passettino in più