Geografia Politica & Storia | Discussione Attuale: Hamas e Israele

[Paolito]

Israele sta compiendo un massacro di civili, uno sterminio impunemente e senza che venga mosso un dito.
L'iran isponde all'attacco israeliano con un attacco farsa senza danni = l'occidente lo sanziona.

La cigliegina sulla torta dell'ipocrisia

Chissa' se l'occidente ora sanziona Israele per lo stesso attacco ai danni dell'Iran

 

[DJsparco]

Chissa' se l'occidente ora sanziona Israele per lo stesso attacco ai danni dell'Iran

Non direi visto che lo supportiamo israele e vista la logica con cui ci vendono le sanzioni " paese cattivo, fa cose cattive = sanzioni" avrebbe già dovuto farlo ben prima dell'attacco al'ambasciata iraniana ma ovviamente non è per quello che vengono mosse le sanzioni.

 

[Paolito]

Non direi visto che lo supportiamo israele e vista la logica con cui ci vendono le sanzioni " paese cattivo, fa cose cattive = sanzioni" avrebbe già dovuto farlo ben prima dell'attacco al'ambasciata iraniana ma ovviamente non è per quello che vengono mosse le sanzioni.

Si, ero sarcastico infatti
Il bello che i primi a non rispettare le risoluzioni onu sono gli Israeliani

 

[Daisuke]

Si, ero sarcastico infatti
Il bello che i primi a non rispettare le risoluzioni onu sono gli Israeliani

Se uno non fa dipendere le proprie azioni e/o reazioni dalla logica ma dell'ideologia, dall'orgoglio personale, dal pregiudizio, dalle targhe alterne, succedono queste cose qui purtroppo. Sia da parte dei potenti che da parte delle persone comuni che analizzano gli eventi.

 

[DJsparco]

Israele attacca l'Iran, nel video la difesa aerea di Teheran abbatte i droni vicino a Isfahan - Il Fatto Quotidiano

Il momento del raid israeliano in territorio iraniano

www.ilfattoquotidiano.it

Olè

 

[Burazer]

Blabla o fa il serio?

Nel corso della puntata del 19 aprile di Prima di domani, il programma televisivo pre-serale di Rete4 che vede Bianca Berlinguer alla conduzione, viene interrogato Alessandro Orsini in merito al nuovo attacco di Israele all’Iran. Il professore di Sociologia del terrorismo è netto nel commentare lo scenario: “Si tratta di comprendere la vera ragione per cui Israele abbia fatto un attacco così debole. Noi in Italia non abbiamo seguito quanto successo in Iran negli ultimi 10-15 anni. Israele non è in grado di bombardare il territorio dell’Iran. Hanno un sistema di difesa aereo, il Bavar-373 che colpisce droni, missili e i caccia più avanzati, anche gli F-35. Hanno piazzato questi sistemi al confine e a difesa dei siti nucleari. Se Israele manda gli aerei vengono tirati giù 300-400 chilometri prima del confine. Se anche qualcuno passerà poi li tireranno giù gli altri sistemi vicini ai siti. Israele non può assolutamente colpire i siti nucleari iraniani. Avrebbero poi bisogno di bombe americane che scavino molto a fondo, ma gli Usa non sono disposti a dare queste bombe, che scavano nel terreno. Noi siamo legati ad una concezione eurocentrica del mondo. Israele con questa azione ha voluto spiegare al mondo che fa ridere. Perché Israele non può fare quello che minaccia di fare, però siccome non ci sono persone in grado di interpretare correttamente quello che accade, noi pensiamo che Israele sia in grado di minacciare l’Iran. Se Israele provasse a bombardare l'Iran - la pesante chiosa - sarebbe finito, distrutto, verrebbe cancellato dalla faccia della terra, a meno che non usi le armi nucleari. L’Iran ha 130mila missili in Libano!".

 

[Valefix]

Blabla o fa il serio?

Nel corso della puntata del 19 aprile di Prima di domani, il programma televisivo pre-serale di Rete4 che vede Bianca Berlinguer alla conduzione, viene interrogato Alessandro Orsini in merito al nuovo attacco di Israele all’Iran. Il professore di Sociologia del terrorismo è netto nel commentare lo scenario: “Si tratta di comprendere la vera ragione per cui Israele abbia fatto un attacco così debole. Noi in Italia non abbiamo seguito quanto successo in Iran negli ultimi 10-15 anni. Israele non è in grado di bombardare il territorio dell’Iran. Hanno un sistema di difesa aereo, il Bavar-373 che colpisce droni, missili e i caccia più avanzati, anche gli F-35. Hanno piazzato questi sistemi al confine e a difesa dei siti nucleari. Se Israele manda gli aerei vengono tirati giù 300-400 chilometri prima del confine. Se anche qualcuno passerà poi li tireranno giù gli altri sistemi vicini ai siti. Israele non può assolutamente colpire i siti nucleari iraniani. Avrebbero poi bisogno di bombe americane che scavino molto a fondo, ma gli Usa non sono disposti a dare queste bombe, che scavano nel terreno. Noi siamo legati ad una concezione eurocentrica del mondo. Israele con questa azione ha voluto spiegare al mondo che fa ridere. Perché Israele non può fare quello che minaccia di fare, però siccome non ci sono persone in grado di interpretare correttamente quello che accade, noi pensiamo che Israele sia in grado di minacciare l’Iran. Se Israele provasse a bombardare l'Iran - la pesante chiosa - sarebbe finito, distrutto, verrebbe cancellato dalla faccia della terra, a meno che non usi le armi nucleari. L’Iran ha 130mila missili in Libano!".

Poi ci sarebbero dei dilemmi non da poco.
Si possono bombardare le centrali nucleari? Sarebbe un crimine di guerra.
Però per fare le bombe atomiche servono le centrali nucleari perché è lì che si arricchisce l'uranio per produrle.
Bombardare una centrale nucleare non comporta il rischio di danni ambientali assurdi?

 

[il Porfirogenito]

Blabla o fa il serio?

Nel corso della puntata del 19 aprile di Prima di domani, il programma televisivo pre-serale di Rete4 che vede Bianca Berlinguer alla conduzione, viene interrogato Alessandro Orsini in merito al nuovo attacco di Israele all’Iran. Il professore di Sociologia del terrorismo è netto nel commentare lo scenario: “Si tratta di comprendere la vera ragione per cui Israele abbia fatto un attacco così debole. Noi in Italia non abbiamo seguito quanto successo in Iran negli ultimi 10-15 anni. Israele non è in grado di bombardare il territorio dell’Iran. Hanno un sistema di difesa aereo, il Bavar-373 che colpisce droni, missili e i caccia più avanzati, anche gli F-35. Hanno piazzato questi sistemi al confine e a difesa dei siti nucleari. Se Israele manda gli aerei vengono tirati giù 300-400 chilometri prima del confine. Se anche qualcuno passerà poi li tireranno giù gli altri sistemi vicini ai siti. Israele non può assolutamente colpire i siti nucleari iraniani. Avrebbero poi bisogno di bombe americane che scavino molto a fondo, ma gli Usa non sono disposti a dare queste bombe, che scavano nel terreno. Noi siamo legati ad una concezione eurocentrica del mondo. Israele con questa azione ha voluto spiegare al mondo che fa ridere. Perché Israele non può fare quello che minaccia di fare, però siccome non ci sono persone in grado di interpretare correttamente quello che accade, noi pensiamo che Israele sia in grado di minacciare l’Iran. Se Israele provasse a bombardare l'Iran - la pesante chiosa - sarebbe finito, distrutto, verrebbe cancellato dalla faccia della terra, a meno che non usi le armi nucleari. L’Iran ha 130mila missili in Libano!".

 

[Valefix]

Gaza, cadaveri denudati e con le mani legate dietro la schiena: l'Onu chiede un'inchiesta indipendente sulle fosse comuni a Khan Younis - Il Fatto Quotidiano

il responsabile per i diritti umani dell'Onu, Volker Turk, si dice "inorridito" per le notizie che arrivano dalla Striscia

www.ilfattoquotidiano.it

Ma l'ONU serve a qualcosa?

 

[Revolver Ocelot]

Gaza, cadaveri denudati e con le mani legate dietro la schiena: l'Onu chiede un'inchiesta indipendente sulle fosse comuni a Khan Younis - Il Fatto Quotidiano

il responsabile per i diritti umani dell'Onu, Volker Turk, si dice "inorridito" per le notizie che arrivano dalla Striscia

www.ilfattoquotidiano.it

Ma l'ONU serve a qualcosa?

Permette all'Occidente e alleati di violare il diritto internazionale senza dare troppo nell'occhio.

 

[Burazer]

Gaza, cadaveri denudati e con le mani legate dietro la schiena: l'Onu chiede un'inchiesta indipendente sulle fosse comuni a Khan Younis - Il Fatto Quotidiano

il responsabile per i diritti umani dell'Onu, Volker Turk, si dice "inorridito" per le notizie che arrivano dalla Striscia

www.ilfattoquotidiano.it

Ma l'ONU serve a qualcosa?

Si durante le guerre balcaniche

 

[il Porfirogenito]

Gaza, cadaveri denudati e con le mani legate dietro la schiena: l'Onu chiede un'inchiesta indipendente sulle fosse comuni a Khan Younis - Il Fatto Quotidiano

il responsabile per i diritti umani dell'Onu, Volker Turk, si dice "inorridito" per le notizie che arrivano dalla Striscia

www.ilfattoquotidiano.it

Ma l'ONU serve a qualcosa?

 

[Matteus]

 

[Fusenr]

Mi dite perché Hamas dichiara che deporrà le armi (tregua di 5 anni trasformandosi in partito [?]) se verrà attuata una soluzione due Stati senza però mettere sul tavolo il rilascio degli ostaggi? Cioè qual è la logica dietro questa esclusione?
O non è da prendere sul serio?

EDIT:

Hamas: «Tregua di almeno 5 anni se si crea lo Stato palestinese»

Un membro dell'Ufficio politico di Hamas basato in Qatar, Khalil al-Hayya, ha affermato in un'intervista all'AP che il gruppo sarebbe disposto ad accettare una tregua di cinque anni o più con Israele e a deporre le armi trasformandosi in partito se venisse creato uno Stato palestinese nei confini precedenti al 1967. Lo riporta il «Times of Israel».
Tuttavia, parlando con il giornale arabo con sede a Londra «Araby al-Jadeed», l'esponente di Hamas ha precisato che questa sarebbe solo una posizione temporanea e che i palestinesi mantengono il «diritto storico su tutte le terre palestinesi».
Nell'intervista ad AP al-Hayya ha anche specificato che il previsto Stato palestinese richiederebbe «il ritorno dei profughi palestinesi» nell'odierno Israele.
La richiesta palestinese del «diritto al ritorno» prevede che fino a sei milioni di discendenti di rifugiati entrino in Israele, una richiesta inaccettabile per quest'ultimo in quanto significherebbe la distruzione dello Stato a maggioranza ebraica.

Tregua di 5 anni «se si crea uno Stato palestinese»

Le condizioni sono state "presentate" da un membro dell'Ufficio politico di Hamas

www.tio.ch

 

[Valefix]

Mi dite perché Hamas dichiara che deporrà le armi (tregua di 5 anni trasformandosi in partito [?]) se verrà attuata una soluzione due Stati senza però mettere sul tavolo il rilascio degli ostaggi? Cioè qual è la logica dietro questa esclusione?
O non è da prendere sul serio?

EDIT:

Tregua di 5 anni «se si crea uno Stato palestinese»

Le condizioni sono state "presentate" da un membro dell'Ufficio politico di Hamas

www.tio.ch

Ci sono prove che siano vivi gli ostaggi?
A Israele o ad Hamas importa qualcosa degli ostaggi? Perché il governo israeliano non mi sembra che ufficialmente abbia fatto qualcosa per rilasciarli.
E le sorti dei civili palestinesi mi sembra che importino a nessuno, Israele si diverte a trucidarli, il civilissimo Occidente tace e gli USA si comportano da paraculi.

 

[Fusenr]

Se percepite qualche inesattezza ditemelo.

Ci sono prove che siano vivi gli ostaggi?
A Israele o ad Hamas importa qualcosa degli ostaggi?

Domande lecite, anche per quello chiedevo se fossero seri. Ad esempio durante i colloqui al Cairo di marzo era sul tavolo.

(ultima frase dell'articolo)

Hamas: 'Non sappiamo quanti sono gli ostaggi ancora vivi' - Medio Oriente - Ansa.it

'L'esercito israeliano nega le dimissioni del portavoce Hagari'. Per Hamas l'accordo non prima dell'inizio del Ramadan. Raid sul campo profughi di Nuseirat, nel centro della Striscia di Gaza (ANSA)

www.ansa.it

Perché il governo israeliano non mi sembra che ufficialmente abbia fatto qualcosa per rilasciarli.

Intendi a livello diplomatico?

il civilissimo Occidente tace e gli USA si comportano da paraculi.

L'ipocrisia morale la si può trovare nelle leadership sia dentro che fuori dall'Occidente, generata/influenzata da come vengono concepiti e si evolvono i vari interessi nazionali (lo sappiamo). Per esempio la Cina (anche lei si autoproclama civile e democratica) non ha condannato esplicitamente Hamas per il 7 ottobre, sosteneva esplicitamente la causa palestinese supportando anche militarmente l'Olp negli anni '60 e '70 ma da quando ha espanso notevolmente i legami economici con Israele è diventata più "cauta" nei confronti degli occupanti e colonizzatori israeliani (parlo di chi ha deciso dall'alto l'insediamento delle colonie) che violano il diritto internazionale, essendo anche interessata alla stabilità dell'area mediorientale sia per questioni economiche sia perché ambisce ad essere considerata un attore in grado di svolgere un ruolo importante per l'ordine di sicurezza globale come alternativa alla guida USA. Ha proposto la soluzione a due Stati.

La posizione cinese sul conflitto israelo-palestinese | ISPI

La Repubblica Popolare cinese rimane cauta nel prendere una posizione decisa rispetto alla guerra in corso fra Israele e Hamas

www.ispionline.it

Imo gli USA al momento sono peggio che paraculi, retoricamente dopo essersi schierati al fianco di Israele hanno parlato, comunque in ritardo, di "reazione esagerata", ma nella pratica continuano ad essere i primi esportatori di armi verso Israele per giunta senza restrizioni e condizioni sul loro utilizzo.

Biden è sempre più spazientito con Israele, ma per ora soltanto a parole - Il Post

Il presidente statunitense ha detto al primo ministro israeliano Benjamin Netanyahu che il sostegno militare ed economico per la guerra sarà vincolato a come Israele tutelerà i civili e gli operatori umanitari a Gaza, senza annunciare azioni concrete

www.google.com

Inoltre vorrei verificare l'affermazione in questo tweet:



Lei sostiene che Israele possa essere accusato del crimine di apartheid:



Comunque mi sembra piuttosto preparata sull'Iran:



Doppia nazionalità iraniana italiana.

 

[Valefix]

Intendi a livello diplomatico?

Si, non hanno offerto niente per cercare di rilasciarli.
Non hanno accolto nessuna richiesta di Hamas chiedendo come contropartita il rilascio degli ostaggi.
Sono andati dritti di bombardamento a tappeto sulle città e stanno massacrando civili, non hanno avuto alcuna scusa per bloccare gli aiuti umanitari internazionali (cibo, acqua e medicine) e hanno attaccato pure gli ospedali.

È in atto un vero e proprio genocidio, stanno radendo al suolo Gaza per annettersela con la forza, perché una volta ammazzata la popolazione e cacciato il restante che non si ostinerà a rimanere, quei territori se li prenderanno de facto e non se ne andranno più, vedrete che i territori bombardati diventeranno nuove colonie israeliane.

A breve bombarderanno e occuperanno Rafah, ci abitano più di 1 milione di persone, che fine pensate che faranno?

 

[Glassyman]

che fine pensate che faranno?

Andranno in Egitto come profughi e da lì dedurremo se e quanto esiste la famosa solidarietà araba sbandierata da 77 anni ma che in effetti è sempre stata scarsina (tradotto = dei palestinesi non frega nulla a nessuno).

 

[Valefix]

Andranno in Egitto come profughi e da lì dedurremo se e quanto esiste la famosa solidarietà araba sbandierata da 77 anni ma che in effetti è sempre stata scarsina (tradotto = dei palestinesi non frega nulla a nessuno).

E chi ti dice che l'Egitto li lascerà passare?
Un milione e passa di persone?
Se fosse per una cosa temporanea li accoglierebbero anche, lo sanno benissimo che una volta cacciati non faranno ritorno.

 

[Burazer]

Israele è il peggio del peggio dai tempi dell'Unione Sovietica.