Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
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Owl88 ha detto:
Figurati, non è che io sia un esperto, ma è un contesto davvero imprevedibile.

Non è la classica crisi in un territorio dove puoi voltare le spalle e fare passare roba alla buona. È troppo nel cuore dell'Europa ed è una violazione troppo grossa per prospettare un nulla di fatto. Cosa succederà di preciso però penso sia difficimente preventivabile, tanto quanto era difficilmente preventivabile una escalation simile.
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Esatto. Paradossalmente proprio il fatto che l'Ucraina non sia (ancora?) nella Nato, rende il tutto più incerto. Se l'Ucraina fosse stata già nella Nato a quest'ora sarebbe stata automaticamente guerra essendo la stessa NATO a carattere difensivo.

Certo, se l'Ucraina fosse stata nella Nato dubito che Putin avrebbe fatto quello che invece ha fatto ora, con buona pace dei "Poveri russi del Donbass vessati dai nazisti ucraini".
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Ma Putin fa questo anche per evitare che la NATO inglobi l'Ucraina. È una situazione molto complessa e deve essere gestita molto delicatamente da ogni capo di stato internazionale, perchè basta un nulla per far scoppiare qualcosa. In tutto questo Putin va e dovrà essere condannato ma bisogna usare prima il cervello e poi, nel caso (e spero di no) i muscoli.
 
BlackWizard ha detto:
Ma Putin fa questo anche per evitare che la NATO inglobi l'Ucraina. È una situazione molto complessa e deve essere gestita molto delicatamente da ogni capo di stato internazionale, perchè basta un nulla per far scoppiare qualcosa. In tutto questo Putin va e dovrà essere condannato ma bisogna usare prima il cervello e poi, nel caso (e spero di no) i muscoli.
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Ovvio. C'è anche da dire però che più che "La Nato che ingloba l'Ucraina" c'è anche il sacrosanto diritto dell'Ucraina di entrare a fare parte della Nato, vista la situazione di merda che ha al confine con la questione del Donbass. Sicuramente l'ingresso dell'Ucraina nella Nato genera tensioni, ma visto come stanno andando le cose, vagli a dare torto :\ .
 
BlackWizard ha detto:
Questo vorrebbe dire dichiarare guerra alla Russia. Siamo ancora in uno stato di stallo, dove la Russia sta sì violando i diritti democratici di una Ucraina riconosciuta a livello internazionale, ma non ha fatto nulla contro la NATO. Un conto è condannare quanto sta facendo Putin e sanzionarlo economicamente, un altro è imbracciare le armi e scende sul campo di guerra.
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Finanziare e supportare non significa imbracciare le armi e aggredire direttamente la Russia. Che è una cosa che tra l'altro abbiamo già fatto prima dell'invasione, l'esercito ucraino è armato con hardware militare NATO.
 
Owl88 ha detto:
Ovvio. C'è anche da dire però che più che "La Nato che ingloba l'Ucraina" c'è anche il sacrosanto diritto dell'Ucraina di entrare a fare parte della Nato, vista la situazione di merda che ha al confine con la questione del Donbass. Sicuramente l'ingresso dell'Ucraina nella Nato genera tensioni, ma visto come stanno andando le cose, vagli a dare torto :\ .
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Assolutamente ma è una cosa ultradelicata per le ragioni che ho scritto stamattina. L'Ucraina è indipendente dalla Russia dal '91, cosa riconosciuta, ma la storia ci insegna che non è tutto automatico e scontato. Il rapporto Ucraina-Russia è delicatissimo e fragilissimo.
 
Lusian ha detto:
E per fortuna direi ( intendo la NATO ); perchè se si innesca il gioco di chi ha " il cazzo più lungo " ci perdiamo tutti .
Non sto giustificando Putin , ma penso che sarebbe controproducente avviare " qualcosa " che poi risulterebbe difficilmente stoppabile.
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È quello che penso anche io. Dobbiamo farci i cazzi nostri e basta
 
moon knight ha detto:
Sta tranquillo che Putin piuttosto che vedere la Russia sconfitta e lui appeso a testa in giù come Benito o processato in un aula dell'AIA, preferirebbe tranquillamente andar via con dei bei fuochi d'artificio nucleari.
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Si esatto purtroppo, ha troppa esperienza e orgoglio per arrendersi, ha dedicato tutta la sua vita al potere russo, per questo non dobbiamo farlo incavolare e metterlo alle strette, è troppo pericoloso
 
OTR3BOR ha detto:
Sapete che se gli americani fallivano lo sbarco in Normandia dove hanno impiegato il 70 % delle loro forze armate, avrebbero usato pure le bombe atomiche in Europa oltre che in giappone ?
Gli americani hanno fatto i logo interessi, fermare i nazi in Europa prima che andassero oltre oceano
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I missili intercontinentali vanno a Mach 4 mi pare, dalla Russia agli USA ci mettono 10 minuti ad arrivare, in Italia arriverebbero in neanche 2 minuti. Non hai neanche il tempo di andare a pisciare
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Peccato che in quel caso te le lanciano direttamente i francesi e gli Inglesi e in 2 minuti sono a Mosca anche.
Manco la Russia può scherzare tanto con le atomiche
 
Silva Zaoldyeck ha detto:
Oh sì, Russia e Cina sì che non sono capitaliste, soprattutto quest'ultima, cos'è? Loro hanno un diverso tipo di capitalismo? Un capitalismo buono?:rickds:
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Loro usano il capitalismo per fare soldi perché le regole per il potere e controllo sono quelle ma possono anche cambiare come hanno sempre voluto loro e i russi, esistono 2 tipi di Cina. Sono sempre contro il capitalismo lo usano solo come strumento.
Il capitalismo non è un dogma, anche se gli americani e inglesi ci hanno convinti che lo sia
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Paolito ha detto:
Peccato che in quel caso te le lanciano direttamente i francesi e gli Inglesi e in 2 minuti sono a Mosca anche.
Manco la Russia può scherzare tanto con le atomiche
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Non sto dicendo che vincono i russi, sto dicendo che se si usano muoiono tutti, ma il primo che le lancia ha più possibilità diciamo.
Cmq della nato nessuno ha missili intercontinentali supersonici tranne gli usa.
Quelle dei francesi non sono supersoniche, quelle dei russi ci metterebbero meno di 2 minuti ad arrivare in Europa e se si lanciano senza preavviso, cosa ovvia, non hanno tempo di contrattaccare, solo gli usa hanno un breve margine
 
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OTR3BOR ha detto:
Loro usano il capitalismo per fare soldi perché le regole per il potere e controllo sono quelle ma possono anche cambiare come hanno sempre voluto loro e i russi, esistono 2 tipi di Cina. Sono sempre contro il capitalismo lo usano solo come strumento.
Il capitalismo non è un dogma, anche se gli americani e inglesi ci hanno convinti che lo sia
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Non sto dicendo che vincono i russi, sto dicendo che se si usano muoiono tutti, ma il primo che le lancia ha più possibilità diciamo.
Cmq della nato nessuno ha missili intercontinentali supersonici tranne gli usa.
Quelle dei francesi non sono supersoniche, quelle dei russi ci metterebbero meno di 2 minuti ad arrivare in Europa e se si lanciano senza preavviso, cosa ovvia, non hanno tempo di contrattaccare, solo gli usa hanno un breve margine
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Nessuno ha possibilità in caso di lancio delle atomiche, se le lanci per primo ti mandano tutte le atomiche che hanno, alla fine chi vince avrà una terra di sassi e rocce ma della Russia non ri avrà traccia neppure per questo sono convinto che un grosso dispiegamento nato ai co fini della Bielorussia sarebbe una risposta forte a putin per fermarlo.
Delle sanzioni se ne infischia e la Russia in pochi giorni prende l'Ucraina di questo passo.
Inoltre tu penso che al momento in Francia e gran Bretagna non sono in allerta massima? In caso dovesse davvero fare una cosa tanto sconsiderata risponderebbero subito, ora non è che la nato è il primo degli scemi mentre la Russia è la potenza inarrestabile a cui chinare la testa
 
Paolito ha detto:
Nessuno ha possibilità in caso di lancio delle atomiche, se le lanci per primo ti mandano tutte le atomiche che hanno, alla fine chi vince avrà una terra di sassi e rocce ma della Russia non ri avrà traccia neppure per questo sono convinto che un grosso dispiegamento nato ai co fini della Bielorussia sarebbe una risposta forte a putin per fermarlo.
Delle sanzioni se ne infischia e la Russia in pochi giorni prende l'Ucraina di questo passo.
Inoltre tu penso che al momento in Francia e gran Bretagna non sono in allerta massima? In caso dovesse davvero fare una cosa tanto sconsiderata risponderebbero subito, ora non è che la nato è il primo degli scemi mentre la Russia è la potenza inarrestabile a cui chinare la testa
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Hai capito che non avrebbero tempo di contrattaccare? Sono supersonici i missili russi
 
In che senso la Russia vuole rispondere all'UE? Cosa vogliono fare? Hanno il mondo contro (tranne forse la Cina, da quanto ho capito)
 
OTR3BOR ha detto:
Hai capito che non avrebbero tempo di contrattaccare? Sono supersonici i missili russi
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Ma tu credi che sanno dove so o tutti i bunker dei missili NATO in Europa.
E anche se fosse cone dici tu l'America avrebbe tutto il tempo di cibtrattaccarli su tutti i fronti.
Perché dovrebbero tirare le bombe in europa, per suicidarsi? A noi facciamo conto ci prendono di sorpresa, gli americani stanno 10 minuti a prendersi i missili secondo te?
Cioè ora ok la follia, ma c'è un limite a tutto
 

Mosca: "Risponderemo a sanzioni della Ue"​

La Russia risponderà con "inevitabili atti di rappresaglia" a quelle che definisce le sanzioni "illegittime" dell'Unione europea. Lo ha detto il rappresentante permanente di Mosca presso la Ue, Vladimir Chizhov, citato da Interfax, sottolineando di averne informato l'Unione.
 
Daisuke ha detto:

Mosca: "Risponderemo a sanzioni della Ue"​

La Russia risponderà con "inevitabili atti di rappresaglia" a quelle che definisce le sanzioni "illegittime" dell'Unione europea. Lo ha detto il rappresentante permanente di Mosca presso la Ue, Vladimir Chizhov, citato da Interfax, sottolineando di averne informato l'Unione.
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Ma è una minaccia bella e grossa o sbaglio?
 
PEVO ha detto:
In che senso la Russia vuole rispondere all'UE? Cosa vogliono fare? Hanno il mondo contro (tranne forse la Cina, da quanto ho capito)
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La Cina anche ha forti interessi in Europa, sarà ambigua come sempre ma un appoggio non lo avrà sicuramente
 
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