Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
Ultima modifica:
King Glice ha detto:
E il fatto che dopo due anni stiano ancora in alto mare è ovviamente tutto normalissimo XD
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Che stiano in alto mare è una tua modestissima opinione non supportata da nessuna fonte.
Da quando i russi si sono insediati nell'est dell'Ucraina, non sono più riusciti più a schiodarli, nonostante i miliardi di $, armi e munizioni di ogni tipo, il supporto di svariate intelligence, e migliaia di ucraini allo sbaraglio mandati a crepare inutilmente.
Continua pure a ignorare questi dettagli e a vivere nel mondo delle favole; mi ricordo quando credevi veramente che i russi a Bakhmut andassero all'assalto a colpi di badile, tanto per fare un esempio di come credi a tutto quello che leggi (nei rari casi in cui leggi e non ti inventi le cose).
 
Qua dentro la gente pensa veramente che basti rushare sulla capitale, piantare la bandierina e la guerra è vinta.
Vabbè, è un forum di videogiochi del resto...
 
Paolito ha detto:
Il problema che il suo intento di rushare la capitale non ci e' riuscito.
Almeno in questo sei d'accordo spero
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Non era quello l'obbiettivo, anche perché non avrebbe avuto alcun senso.
 
Paolito ha detto:
E vabbe' se uno nega anche la realta' e' superfluo anche continuare
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Una volta conquistata la capitale, che ci fai?
Convinci migliaia di soldati ucraini armati fino ai denti, sparsi su tutto il territorio ad arrendersi?
L'obiettivo della Russia è sempre stato chiaro fin dall'inizio: demilitarizzare completamente l'Ucraina e non lo si fa in 3 giorni o 3 settimane o 3 mesi.
 
Revolver Ocelot ha detto:
L'obiettivo della Russia è sempre stato chiaro fin dall'inizio: demilitarizzare completamente l'Ucraina e non lo si fa in 3 giorni o 3 settimane o 3 mesi.
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Inizialmente l'obiettivo di Putin era quello di far diventare l'Ucraina uno Stato fantoccio come la Bielorussia. Medvedchuk era infatti l'uomo designato a succedere a Zelensky. Pure Berlusconi l'ho disse in un'intervista ("Putin voleva sostituire Zelensky con un governo di persone perbene"). E' stato infatti Shoigu a convincere Putin ad abbandonare l'idea di prendere Kiev. La demilitarizzare è solo una scusa, basta sentire l'intervista/monologo fatto da Tucker Carlson: Ucraina Stato artificiale, Hitler costretto ad invadere la Polonia, ecc.

 
Revolver Ocelot ha detto:
Una volta conquistata la capitale, che ci fai?
Convinci migliaia di soldati ucraini armati fino ai denti, sparsi su tutto il territorio ad arrendersi?
L'obiettivo della Russia è sempre stato chiaro fin dall'inizio: demilitarizzare completamente l'Ucraina e non lo si fa in 3 giorni o 3 settimane o 3 mesi.
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Dai un brutto colpo al morale dei nemici ad esempio come quando i tedeschi conquistarono Parigi in 2 settimane( e infatti da li a poco l'esercito francese ando' in rotta)
Non sto parlando dell'obbiettivo dell'"operazione speciale" di Putin ma il fatto che l'intenzione di prendere kiev con un attacco lampo era evidente a tutti dato che ha portato l'attacco diretto alla capitale dell'Ucraina che nom e' andato secondo i suoi piani.
 
Paolito ha detto:
Dai un brutto colpo al morale dei nemici ad esempio come quando i tedeschi conquistarono Parigi in 2 settimane( e infatti da li a poco l'esercito francese ando' in rotta)
Non sto parlando dell'obbiettivo dell'"operazione speciale" di Putin ma il fatto che l'intenzione di prendere kiev con un attacco lampo era evidente a tutti dato che ha portato l'attacco diretto alla capitale dell'Ucraina che nom e' andato secondo i suoi piani.
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Stai sul serio confrontando il territorio Francese con quello Ucraino?
 
il Porfirogenito ha detto:
Inizialmente l'obiettivo di Putin era quello di far diventare l'Ucraina uno Stato fantoccio come la Bielorussia.
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Lo scopo infatti è quello, ma per raggiungere tale obiettivo bisogna di fatto demilitarizzare tutta l'Ucraina nella sua interezza, non basta mettere la bandierina russa su Kiev, trascurando tutto il resto.
il Porfirogenito ha detto:
. Pure Berlusconi l'ho disse in un'intervista ("Putin voleva sostituire Zelensky con un governo di persone perbene")
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Ah beh, se lo disse Berlusconi ci si può fidare...
il Porfirogenito ha detto:
E' stato infatti Shoigu a convincere Putin ad abbandonare l'idea di prendere Kiev. La demilitarizzare è solo una scusa, basta sentire l'intervista/monologo fatto da Tucker Carlson: Ucraina Stato artificiale, Hitler costretto ad invadere la Polonia, ecc.
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La demilitarizzazione dell'Ucraina non è una scusa, è un modo (praticamente l'unico) per raggiungere un fine, e sta già avvenendo, tant'è che l'idea di arruolare con la forza altri 500.000 leve ucraine, è nell'aria già da un po', proprio per il fatto che gli attuali soldati ucraini in prima linea si stanno estinguendo.
Paolito ha detto:
Dai un brutto colpo al morale dei nemici ad esempio come quando i tedeschi conquistarono Parigi in 2 settimane( e infatti da li a poco l'esercito francese ando' in rotta)
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Sono due contesti geografici completamente differenti.
Strategicamente parlando non avrebbe avuto senso prendere Kiev (e il relativo oblast), è stato più saggio creare un collegamento territoriale tra la Russia e la Crimea, infatti le fortificazioni russe che si sono insediate negli oblast di Luhansk, Donestk, Zaporizhia e Kherson, non solo hanno resistito alla decantata controffensiva ucraina, ma hanno successivamente preso l'iniziativa su più fronti, mentre l'Ucraina allo stato attuale è carente sia di uomini che di munizioni, per non parlare del morale delle truppe
Paolito ha detto:
Non sto parlando dell'obbiettivo dell'"operazione speciale" di Putin ma il fatto che l'intenzione di prendere kiev con un attacco lampo era evidente a tutti dato che ha portato l'attacco diretto alla capitale dell'Ucraina che nom e' andato secondo i suoi piani.
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Kiev è stata indubbiamente bombardata all'inizio del conflitto, e i bombardamenti sulla città continuano tutt'oggi, ma voler prendere Kiev (ammesso che fosse veramente quello l'intento ultimo) non garantisce la vittoria immediata, sarebbe troppo semplice.
 
Revolver Ocelot ha detto:
Lo scopo infatti è quello, ma per raggiungere tale obiettivo bisogna di fatto demilitarizzare tutta l'Ucraina nella sua interezza, non basta mettere la bandierina russa su Kiev, trascurando tutto il resto.

Ah beh, se lo disse Berlusconi ci si può fidare...

La demilitarizzazione dell'Ucraina non è una scusa, è un modo (praticamente l'unico) per raggiungere un fine, e sta già avvenendo, tant'è che l'idea di arruolare con la forza altri 500.000 leve ucraine, è nell'aria già da un po', proprio per il fatto che gli attuali soldati ucraini in prima linea si stanno estinguendo.

Sono due contesti geografici completamente differenti.
Strategicamente parlando non avrebbe avuto senso prendere Kiev (e il relativo oblast), è stato più saggio creare un collegamento territoriale tra la Russia e la Crimea, infatti le fortificazioni russe che si sono insediate negli oblast di Luhansk, Donestk, Zaporizhia e Kherson, non solo hanno resistito alla decantata controffensiva ucraina, ma hanno successivamente preso l'iniziativa su più fronti, mentre l'Ucraina allo stato attuale è carente sia di uomini che di munizioni, per non parlare del morale delle truppe

Kiev è stata indubbiamente bombardata all'inizio del conflitto, e i bombardamenti sulla città continuano tutt'oggi, ma voler prendere Kiev (ammesso che fosse veramente quello l'intento ultimo) non garantisce la vittoria immediata, sarebbe troppo semplice.
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Ma che sia uma mossa stupida aver cercato di prendere kiev lo pensiao tutti.
Che pero' era un chiaro obietivo di Putin nei primi giorni e' sotto gli occhi di tutti.
 
Revolver Ocelot ha detto:
Niente di tutto ciò è mai stato confermato dai vertici militari russi, che non hanno mai fissato degli obbiettivi temporali.
Non basta conquistare la capitale di un Paese per conquistarlo interamente, quando questo ha basi militari e battaglioni sparsi per tutta la nazione con cui dover fare i conti.
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Ci credo che non hanno confermato una sconfitta strategica. :asd:
Conquistare la capitale, rimuovere il governo in carica, decapitare lo stato maggiore, tutto avrebbe avuto un effetto dirompente sulle truppe dislocate in ogni angolo del territorio nazionale. Molti si sarebbero arresi o avrebbero disertato. Pochi avrebbero continuato a combattere ma sarebbero stati annientati in poche settimane.
 
Non voglio entrare in gamba tesa sull'argomento ma vi consiglio questo report della Reuters che spiega molto bene che in Russia fossero convinti che grazie agli agenti che hanno infiltrato e la corruzione interna all'Ucraina, col supporto della componente russofona del paese, si aspettavano una resa abbastanza rapida e una sorta di ammutinamento del governo Zelenskiy nel giro di poco tempo

Non c'era sicuramente un piano militare di rushare militarmente sulla capitale, queste cose esistono solo su Starcraft quando si prova a vincere la partita in early game :asd:

 
a_strange_traveler ha detto:
Non voglio entrare in gamba tesa sull'argomento ma vi consiglio questo report della Reuters che spiega molto bene che in Russia fossero convinti che grazie agli agenti che hanno infiltrato e la corruzione interna all'Ucraina, col supporto della componente russofona del paese, si aspettavano una resa abbastanza rapida e una sorta di ammutinamento del governo Zelenskiy nel giro di poco tempo

Non c'era sicuramente un piano militare di rushare militarmente sulla capitale, queste cose esistono solo su Starcraft quando si prova a vincere la partita in early game :asd:

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Ma lo hanno fatto.
Hanno schierato migliaia di truppe ad assediare la capitale senza linee di rifornimento consolidate.
Probabilmente si aspettavano una resa immediata della capitale ucraina che non hanno avuto.
La gierra almeno nelle prime fasi l'hanno condotta in maniera davvero grossolana
 
Paolito ha detto:
Ma lo hanno fatto.
Hanno schierato migliaia di truppe ad assediare la capitale senza linee di rifornimento consolidate.
Probabilmente si aspettavano una resa immediata della capitale ucraina che non hanno avuto.
La gierra almeno nelle prime fasi l'hanno condotta in maniera davvero grossolana
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Leggi l'articolo e avrai tutte le tue risposte, il fatto che abbiano puntato alla capitale è motivato da tutto quel che c'è scritto in quel report
Chiaro è che le cose gli sono andate male perché nei paesi dell'est europa alla corruzione non c'è mai fine ma soprattutto hanno sottovalutato il lavoro fatto dai nazionalisti ucraini negli anni
 
Paolito ha detto:
Ma che sia uma mossa stupida aver cercato di prendere kiev lo pensiao tutti.
Che pero' era un chiaro obietivo di Putin nei primi giorni e' sotto gli occhi di tutti.
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Se avessero voluto prendere Kiev per concludere la guerra in soli 3 giorni, avrebbero indirizzato interamente l'esercito verso Kiev, tralasciando la parte est del paese, invece hanno mandato truppe sia da nord che da est, nel tentativo di creare una tenaglia intorno all'Ucraina, operazione che si è rivelata essere troppo difficoltosa per via del ridotto numero di uomini in proporzione al quantitativo di territorio da occupare.
Glassyman ha detto:
Ci credo che non hanno confermato una sconfitta strategica. :asd:
Conquistare la capitale, rimuovere il governo in carica, decapitare lo stato maggiore, tutto avrebbe avuto un effetto dirompente sulle truppe dislocate in ogni angolo del territorio nazionale. Molti si sarebbero arresi o avrebbero disertato. Pochi avrebbero continuato a combattere ma sarebbero stati annientati in poche settimane.
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Oggettivamente parlando le tue illazioni non trovano riscontro con la realtà, le tue previsioni su "cosa sarebbe successo se", rimangono più delle considerazioni personali, in particolar modo:
Glassyman ha detto:
Molti si sarebbero arresi o avrebbero disertato.
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Questa affermazione sembra esser stata predetta direttamente dalla sfera di cristallo.
Ripeto, non basta conquistare una capitale per vincere, generalmente lo si fa nelle fasi finali del conflitto, o comunque quando si comincia ad avere un vantaggio netto sul nemico.
 
Revolver Ocelot ha detto:
Se avessero voluto prendere Kiev per concludere la guerra in soli 3 giorni, avrebbero indirizzato interamente l'esercito verso Kiev, tralasciando la parte est del paese, invece hanno mandato truppe sia da nord che da est, nel tentativo di creare una tenaglia intorno all'Ucraina, operazione che si è rivelata essere troppo difficoltosa per via del ridotto numero di uomini in proporzione al quantitativo di territorio da occupare.

Oggettivamente parlando le tue illazioni non trovano riscontro con la realtà, le tue previsioni su "cosa sarebbe successo se", rimangono più delle considerazioni personali, in particolar modo:

Questa affermazione sembra esser stata predetta direttamente dalla sfera di cristallo.
Ripeto, non basta conquistare una capitale per vincere, generalmente lo si fa nelle fasi finali del conflitto, o comunque quando si comincia ad avere un vantaggio netto sul nemico.
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Ma e' quello che ho detto io.
Hanno sottovalutato la resistenza di Kiev, pensavano che bastasse mandare un gran quantitativo di uomini alle porte della citta' per far trattare kiev con Mosca.
 
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