Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
Ultima modifica:
Paolito ha detto:
Ma e' quello che ho detto io.
Hanno sottovalutato la resistenza di Kiev, pensavano che bastasse mandare un gran quantitativo di uomini alle porte della citta' per far trattare kiev con Mosca.
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Se per trattare con Kiev intendi fare concludere la guerra in una manciata di giorni, no, non era quello l'intento.
Quando si comincia un conflitto di questo tipo, si stima da subito che durerà un bel po' di anni.
L'attacco nel nord dell'Ucraina non era finalizzato a far cadere la capitale in pochi giorni per vincere la guerra istantaneamente, i russi all'inizio pensavano di poter controllare buona parte della zona settentrionale oltre a quella orientale, ma non avevano i mezzi a sufficienza per farlo.
Il problema non era tanto l'occupazione di Kiev, ma il controllo simultaneo sia della fascia territoriale settentrionale che di quella orientale, di fatto impossibile.
Quindi i russi non si sono ritirati dal nord perché Kiev non voleva arrendersi, ma perché tutta la fascia settentrionale era impossibile da tenere, e si è deciso di concentrarsi sul sud-est ucraino.
Se per assurdo i russi si fossero concentrati unicamente nel nord, magari riuscendo pure ad occupare Kiev, la guerra non solo non sarebbe finita in tre giorni, ma si sarebbe lasciato il fianco destro dell'ucraina scoperto, rendendo il Donbass estremamente vulnerabile agli attacchi ucraini e i russi non sarebbero nemmeno riusciti a spingersi verso sud per difendere la Crimea.
 
Ultima modifica:
Revolver Ocelot ha detto:
Se per trattare con Kiev intendi fare concludere la guerra in una manciata di giorni, no, non era quello l'intento.
Quando si comincia un conflitto di questo tipo, si stima da subito che durerà un bel po' di anni.
L'attacco nel nord dell'Ucraina non era finalizzato a far cadere la capitale in pochi giorni per vincere la guerra istantaneamente, i russi all'inizio pensavano di poter controllare buona parte della zona settentrionale oltre a quella orientale, ma non avevano i mezzi a sufficienza per farlo.
Il problema non era tanto l'occupazione di Kiev, ma il controllo simultaneo sia della fascia territoriale settentrionale che di quella orientale, di fatto impossibile.
Quindi i russi non si sono ritirati dal nord perché Kiev non voleva arrendersi, ma perché tutta la fascia settentrionale era impossibile da tenere, e si è deciso di concentrarsi sul sud-est ucraino.
Se per assurdo i russi si fossero concentrati unicamente nel nord, magari riuscendo pure ad occupare Kiev, la guerra non solo non sarebbe finita in tre giorni, ma si sarebbe lasciato il fianco destro dell'ucraina scoperto, rendendo il Donbass estremamente vulnerabile agli attacchi ucraini e i russi non sarebbero nemmeno riusciti a spingersi verso sud per difendere la Crimea.
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Il suo intento( da quello che si puo' intuire dalle sue mosse dato che non ha mai dato una spiegazione specifica delle sue azioni) era forzare il governo di kiev a trattare e a cambiare regime.
Non credo Putin non sapesse che era impossibile tenere il nord dell'Ucraina e l'est, ha voluto fare un'azione di forza per far terminare il conflitto in poco tempo ottenendo quello che richiedeva, il problema che dopo l'annessione della Crimea gli Ucraini si sono preparati all'eventuale conflitto con i Russi.
 
Paolito ha detto:
Il suo intento( da quello che si puo' intuire dalle sue mosse dato che non ha mai dato una spiegazione specifica delle sue azioni) era forzare il governo di kiev a trattare e a cambiare regime.
Non credo Putin non sapesse che era impossibile tenere il nord dell'Ucraina e l'est, ha voluto fare un'azione di forza per far terminare il conflitto in poco tempo ottenendo quello che richiedeva, il problema che dopo l'annessione della Crimea gli Ucraini si sono preparati all'eventuale conflitto con i Russi.
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Ecco, Putin non ha mai dato spiegazioni specifiche sui suoi intenti, quindi allo stato attuale, la teoria della guerra lampo rimane molto opinabile, fermo restando che non sarebbe comunque bastato un cambio di regime per vincere instataneamente la guerra in pochi giorni.
 
Revolver Ocelot ha detto:
Ecco, Putin non ha mai dato spiegazioni specifiche sui suoi intenti, quindi allo stato attuale, la teoria della guerra lampo rimane molto opinabile, fermo restando che non sarebbe comunque bastato un cambio di regime per vincere instataneamente la guerra in pochi giorni.
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Si ma secondo questo ragionamento anche quello che dici tu e' frutto di speculazioni senza fondamenti certi.
 
Paolito ha detto:
Si ma secondo questo ragionamento anche quello che dici tu e' frutto di speculazioni senza fondamenti certi.
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In nessun conflitto è mai bastato rushare verso la capitale di una nazione per porre fine alla guerra in soli tre giorni, e questa non è una speculazione.
 
Paolito ha detto:
Ma intanto lo hanno provato a fare i russi, una mossa grossolana sotto gli occhi di tutti
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Non ci sono prove a sostegno di ciò, sono solo delle mere speculazioni che non trovano riscontro né dalla storia (nessuna nazione è mai riuscita in un'impresa simile, assolutamente irrealizzabile) né dalle dichiarazioni dei vertici militari russi.
I media occidentali hanno creato delle aspettative assurde sull'operazione speciale russa, le quali ovviamente non si sarebbero mai potute concretizzare, ma alla Russia va benissimo così, non deve mica giustificarsi con qualcuno, dato che in questa guerra di logoramento il tempo sta tutto dalla sua parte.
 
Revolver Ocelot ha detto:
Non ci sono prove a sostegno di ciò, sono solo delle mere speculazioni che non trovano riscontro né dalla storia (nessuna nazione è mai riuscita in un'impresa simile, assolutamente irrealizzabile) né dalle dichiarazioni dei vertici militari russi.
I media occidentali hanno creato delle aspettative assurde sull'operazione speciale russa, le quali ovviamente non si sarebbero mai potute concretizzare, ma alla Russia va benissimo così, non deve mica giustificarsi con qualcuno, dato che in questa guerra di logoramento il tempo sta tutto dalla sua parte.
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La prova e' aver spistato una part econsistente delle truppe alle porte della capitale, dibito le abbia portate a zonzo nel nord del paese, anche se il suo obiettivo fosse stato il solo comsolidare la presenza russa nel nord del paese ha fallito anche in questo dato che l'esercito si e' dovuto ritirare da quella zona di guerra.
Come io non ho prove della cosa neanche tu hai prive che sostengano la tua tesi in merito
 
Paolito ha detto:
La prova e' aver spistato una part econsistente delle truppe alle porte della capitale, dibito le abbia portate a zonzo nel nord del paese, anche se il suo obiettivo fosse stato il solo comsolidare la presenza russa nel nord del paese ha fallito anche in questo dato che l'esercito si e' dovuto ritirare da quella zona di guerra.
Come io non ho prove della cosa neanche tu hai prive che sostengano la tua tesi in merito
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Il fatto che le truppe russe si siano spostate dal nord dell'Ucraina verso est perché non riuscivano a gestire due fronti simultaneamente è un evento che si spiega da solo, visto le ingenti perdite subite, non servono quindi ulteriori prove, a differenza delle teoria su una fantomatica guerra lampo che avrebbe permesso la vittoria istantanea in soli tre giorni, rushando sulla capitale, una teoria assurda che si basa sul delle folli aspettative occidentali che non si sarebbero mai potute realizzare.
 
Non vi piace proprio leggere i report dove si spiega tutto per filo e per segno del perché di quella strategia iniziale eh :asd:
Non c'è neanche discussione è già stato tutto "studiato"
 
Revolver Ocelot ha detto:
Il fatto che le truppe russe si siano spostate dal nord dell'Ucraina verso est perché non riuscivano a gestire due fronti simultaneamente è un evento che si spiega da solo, visto le ingenti perdite subite, non servono quindi ulteriori prove, a differenza delle teoria su una fantomatica guerra lampo che avrebbe permesso la vittoria istantanea in soli tre giorni, rushando sulla capitale, una teoria assurda che si basa sul delle folli aspettative occidentali che non si sarebbero mai potute realizzare.
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Che ha fallito il consolidamento del fronte nord e quindi ha fallito una parte importante delle operazioni?
E' abbastanza palese questo
 
Ultima modifica:
Revolver Ocelot ha detto:
Se avessero voluto prendere Kiev per concludere la guerra in soli 3 giorni, avrebbero indirizzato interamente l'esercito verso Kiev, tralasciando la parte est del paese, invece hanno mandato truppe sia da nord che da est, nel tentativo di creare una tenaglia intorno all'Ucraina, operazione che si è rivelata essere troppo difficoltosa per via del ridotto numero di uomini in proporzione al quantitativo di territorio da occupare.

Oggettivamente parlando le tue illazioni non trovano riscontro con la realtà, le tue previsioni su "cosa sarebbe successo se", rimangono più delle considerazioni personali, in particolar modo:

Questa affermazione sembra esser stata predetta direttamente dalla sfera di cristallo.
Ripeto, non basta conquistare una capitale per vincere, generalmente lo si fa nelle fasi finali del conflitto, o comunque quando si comincia ad avere un vantaggio netto sul nemico.
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E allora perché i russi entrarono da nord ed occuparono l'aeroporto Antonov ad ovest di Kiev se non per circondarla/espugnarla/minacciarla?
 
Paolito ha detto:
Che ha fallito il consolidamento del fronte nord e quindi ha fallito una parte importante delle operazioni?
E' abbastanza palese questo
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Non sto dicendo che non ha fallito a mantenere il fronte nord (cosa che ho ribadito già può volte), sto dicendo che non vi è un collegamento diretto tra questo fallimento e il volere rushare Kiev in tre giorni, visto che la parte settentrionale non è composta unicamente da Kiev, e non sarebbe bastata conquistare la capitale per porre fine alla guerra.
Glassyman ha detto:
E allora perché i russi entrarono da nord ed occuparono l'aeroporto Antonov ad ovest di Kiev se non per circondarla/espugnarla/minacciarla?
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Entrarono da nord per colpire svariati obiettivi strategici, mica c'era solo Kiev, altri obiettivi erano Cernobyl, Pripjat, Chernihiv, Sumy, Zhythomyr, Ochtyrka, Konotop, Ivankiv e molti altri che non sto qua a cercare al posto tuo solo per farti capire che la parte settentrionale dell'Ucraina non è composta unicamente da Kiev.
Se fosse bastato semplicemente assediare la capitale per vincere, i russi non avrebbero perso tempo ad attaccare altre zone dell'Ucraina settentrionale, non trovi?
 
La situazione al fronte dei soldati ucraini è sempre più tragica, tra scarsità di munizioni, fanteria e fortificazioni




Avdiivka di fatto è tagliata in due e l’ultima via di rifornimento è interrotta.

 
Revolver Ocelot ha detto:
Entrarono da nord per colpire svariati obiettivi strategici, mica c'era solo Kiev, altri obiettivi erano Cernobyl, Pripjat, Chernihiv, Zhythomyr, Ochtyrka, Konotop, Ivankiv e molti altri che non sto qua a cercare al posto tuo solo per farti capire che la parte settentrionale dell'Ucraina non è composta unicamente da Kiev.
Se fosse bastato semplicemente assediare la capitale per vincere, i russi non avrebbero perso tempo ad attaccare altre zone dell'Ucraina settentrionale, non trovi?
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Il passaggio da nord attraverso la Bielorussia è la strada più breve per arrivare a Kiev, sì o no? Quelle località sono situate tra il confine bielorusso e Kiev o no? Mi pare ovvio che, se sono più o meno tutte situate sul percorso più breve, devono essere necessariamente attraversate ed espugnate a pena di fare un giro più largo e perdere tutto l'effetto sorpresa.
 
Glassyman ha detto:
Il passaggio da nord attraverso la Bielorussia è la strada più breve per arrivare a Kiev, sì o no?
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Ovvio, ma chi ti dice che l'obbiettivo fosse solo quello di rushare Kiev in 3 giorni per vincere la guerra istantaneamente? Non si è mai visto nel corso della storia una cosa del genere.
Inoltre ti ho appena tirato fuori 8 obbiettivi strategici nell'Ucraina settentrionale non legati direttamente a Kiev, e ce ne sarebbero molti altri, ma per te Nord Ucraina = Kiev
Glassyman ha detto:
Quelle località sono situate tra il confine bielorusso e Kiev o no?
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E quindi? Per entrare in Ucraina c'erano fondamentalmente due fronti, quello settentrionale e quello orientale, ma ciò non significava voler puntare direttamente e unicamente Kiev, cosa che infatti non è avvenuta.
Glassyman ha detto:
Mi pare ovvio che, se sono più o meno tutte situate sul percorso più breve, devono essere necessariamente attraversate ed espugnate a pena di fare un giro più largo e perdere tutto l'effetto sorpresa.
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Vedo che stai correggendo il tiro, sei passato da "I russi volevano rushare Kiev in tre giorni per vincere la guerra istantaneamente" (che di già di per sé è follia pura) a "I russi dovevano prima espugnare diversi obiettivi strategici, e poi cominciare a rushare Kiev", e già questo richiede più tempo e contraddice in automatico la teoria dei rush dei 3 giorni.
 

I russi sono in alto mare [.cit]
 
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