Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Heinrich]

ma quelle sono canzoni degli ultima frontiera che vengono cantate da ubriachi ai raduni, ce ne sono pure di peggio eh, ma restano canzonette della musica alternativa di destra, nessuno ha in testa di riorganizzare i legionari fiumani e marciare su rijeka
mentre sui nazionalisti ucraini, considerando che alcuni monopolizzano intere divisioni dell'esercito, ho i miei dubbi

Terra Rossa sarà una canzonetta di musica alternativa ma fra il sentirla da ubriachi a un concerto o il sentirla a una commemorazione del tutto sobria nel giorno del ricordo (o addirittura leggerla scritta da vari esponenti di FdI) ce ne passa.

 

[Artorias the Abysswalker]

Terra Rossa sarà una canzonetta di musica alternativa ma fra il sentirla da ubriachi a un concerto o il sentirla a una commemorazione del tutto sobria nel giorno del ricordo (o addirittura leggerla scritta da vari esponenti di FdI) ce ne passa.

l'irredentismo italiano non è nemmeno un tema, rimane solo un ricordo di nostalgici tenuto in vita appunto con canzonette, anche perché è fondamentalmente morto visto che tutti gli italiani di quelle zone sono andati via nel tempo, i madrelingua italiani sono passati dal 50% del 1919 all'1% di oggi, se qualcuno ognitanto lo cita è più per fare il poser che altro
poi quando vedrò la meloni aggiungere qvis contra nos allo stemma di FI mi inizierò a preoccupare

 

[il Porfirogenito]

Non ho messo a confronto le due cartine, tuttavia le aspirazioni degli irredentisti ucraini sono note:

Ukrainian Nationalism in the 1990s

The complex interrelationship between Russia and Ukraine is arguably the most important single factor in determining the future politics of the Eurasian region. In this book Andrew Wilson examines the phenomenon of Ukrainian nationalism and its influence on the politics of independent Ukraine...

books.google.it

Lo stesso libro da te citato (vecchio di quasi 30 anni) scrive pure questo:

 

[Karim]

In realtà ti basta partecipare più o meno a qualsiasi evento di commemorazione nel giorno del ricordo da parte della giovanile del principale partito di governo per sentire "Istria, Fiume e Dalmazia: né Slovenia, né Croazia".

Un evento che nella migliore delle ipotesi si può catalogare come folklore.
Quando in Europa si commemorava la liberazione dal nazifascismo, Zelensky (non un gruppo di ubriachi che cantano canzonette) ha reso onore al nazista Bandera.
Sempre Zelensky a giugno si è inginocchiato davanti alla tomba di Andriy Melnnyk (dopo aver sepolto le sue ceneri in quello che potremmo chiamare il suo personale mausoleo al nazifascismo), un collaboratore nazista fondatore dell'OUN, un movimento nazionalista responsabile dell'uccisione di migliaia di ebrei.
Non mi risulta che un nostro capo di governo si sia mai inginocchiato davanti alla tomba di un Roberto Farinacci, giusto per fare un esempio, con una cerimonia solenne.

 

[Snow24]

Non mi risulta che un nostro capo di governo si sia mai inginocchiato davanti alla tomba di un Roberto Farinacci, giusto per fare un esempio, con una cerimonia solenne.

La nostra attuale ha letteralmente la fiammella nel logo. La seconda carica dello stato (nonché ministro del governo Berlusconi) ha la casa piena di busti. Facciamo che nessuno fa lezioni a nessuno su questi temi.

Un evento che nella migliore delle ipotesi si può catalogare come folklore.

Su questa sorvolo. Che ti devo dire, evidentemente Roma è una città davvero tanto tanto folkloristica.

Quando in Europa si commemorava la liberazione dal nazifascismo, Zelensky (non un gruppo di ubriachi che cantano canzonette) ha reso onore al nazista Bandera.

Anche qua, siamo il paese dove la canzone che celebra la resistenza al nazifascismo è una canzone controversa.

 

[K12]

aggiungerei anche vannacci che ha il 10% dei consensi secondo i sondaggi, ed è un europarlamentare eletto nelle liste di uno dei partiti di governo e che inneggia un giorno si e l'altro pure alla decima mas, formazione che fiancheggiò i nazisti ai tempi della repubblica di salò

spero che putin non se ne accorga altrimenti dovrà denazificare anche noi a colpi di bombe

 

[Karim]

La nostra attuale ha letteralmente la fiammella nel logo. La seconda carica dello stato (nonché ministro del governo Berlusconi) ha la casa piena di busti. Facciamo che nessuno fa lezioni a nessuno su questi temi.

Tuttavia non mi risulta abbia mai reso onore a Mussolini come eroe nazionale con una cerimonia ufficiale e solenne nel giorno in cui si celebrava la liberazione dal nazifascismo.

Su questa sorvolo. Che ti devo dire, evidentemente Roma è una città davvero tanto tanto folkloristica.

Anche qua, siamo il paese dove la canzone che celebra la resistenza al nazifascismo è una canzone controversa.

Ma questo non è certo indice dell'esistenza di un irredentismo italiano che, ripeto, non esiste più.

 

[Karim]

aggiungerei anche vannacci che ha il 10% dei consensi secondo i sondaggi, ed è un europarlamentare eletto nelle liste di uno dei partiti di governo e che inneggia un giorno si e l'altro pure alla decima mas, formazione che fiancheggiò i nazisti ai tempi della repubblica di salò

spero che putin non se ne accorga altrimenti dovrà denazificare anche noi a colpi di bombe

Ti risulta che Vannacci voglia marciare su Fiume o sulla Corsica per riconquistarla e annetterla all'Italia?

 

[Snow24]

Tuttavia non mi risulta abbia mai reso onore a Mussolini come eroe nazionale con una cerimonia ufficiale e solenne nel giorno in cui si celebrava la liberazione dal nazifascismo.


Ma questo non è certo indice della presenza di un irredentismo italiano che, ripeto, non esiste più.

Una folklorata tra amici. Però visto che non è il giorno della liberazione, tutto ok. I busti La Russa li colleziona per arredamento, Meloni ha messo la fiammella nel logo perché le ricorda la sua gioventù missina. Alle manifestazioni si inneggia a Mussolini, ma non significa nulla, è solo una rappresentazione storica.

 

[K12]

Ti risulta che Vannacci voglia marciare su Fiume o sulla Corsica per riconquistarla e annetterla all'Italia?

dagli tempo

 

[Karim]

dagli tempo

Quindi possiamo dire che in Italia non esiste nessun irredentismo?

 

[Karim]

Una folklorata tra amici. Però visto che non è il giorno della liberazione, tutto ok. I busti La Russa li colleziona per arredamento, Meloni ha messo la fiammella nel logo perché le ricorda la sua gioventù missina. Alle manifestazioni si inneggia a Mussolini, ma non significa nulla, è solo una rappresentazione storica.

Ti risulta che Meloni, La Russa o chiunque altro abbia intitolato un reparto delle nostre forze armate agli eroi del fascismo?
E, di nuovo, questo non è indice dell'esistenza di un irredentismo italiano.

 

[K12]

Quindi possiamo dire che in Italia non esiste nessun irredentismo?

possiamo dire che è una stronzata sia il fatto che l'italia possa annettere altri territori, sia che possa farlo l'ucraina.

Io mi chiedo come si possa credere che l'ucraina voglia annettersi altri territori, per di più di nazioni UE, quando invece gli ucraini sanno benissimo che già conservare i territori attuali sarà un impresa titanica che sta richiedendo sacrifici immani

Quella foto con la cartina non dimostra niente a meno di non bersi tutte le cagate anti-ucraine che girano per il web. Cosi come il fatto che siano una nazione di pericolosi nazisti

 

[Snow24]

Ti risulta che Meloni, La Russa o chiunque altro abbia intitolato un reparto delle nostre forze armate agli eroi del fascismo?
E, di nuovo, questo non è indice dell'esistenza di un irredentismo italiano.

Sì, ma che importa se fanno o meno le stesse cose? Ogni paese fa le sue. L'Italia, che del fascismo è stata la culla, ha avuto più problemi a mantenere eroi espliciti del fascismo (non so se ti ricordi quella storia che il fascismo è illegale in Italia), ma non significa che i politici di estrema destra non si siano inventati tutti gli espedienti possibili immaginabili (a volte manco troppo velati) per fare apologia. E quindi? Che cambia? È una gara?

Sull'irredentismo per il problema è quello del folklore. Siccome per decenni le manifestazioni fasciste, i saluti romani, i simboli, le frasi, era tutto folklore perché "il fascismo è finito con Mussolini", eccoci tornati a bomba appena nel mondo sono tornati popolari i valori di estrema destra (noi un po' prima, ma va be'). Anche perché il folklore mica è una cosa avulsa dalla cultura, quel sentimento c'è, esiste, è condiviso in qualche ambiente, poi che prenda piede a livello nazionale o meno dipende dal corso degli eventi, ma i retaggi del passato non sono mai solo retaggi del passato. Su questa la cultura, checché se ne dica, è estremamente dinamica e mantiene solo ciò che si vuole mantenere. Quindi se c'è, esiste, etichettarlo come folklore per me è equiparabile a quelli che per anni hanno raccontato "ma ti pare che la fiammella di Almirante c'entra con Mussolini? Ma va'". E invece poi

 

[Fusenr]

possiamo dire che è una stronzata sia il fatto che l'italia possa annettere altri territori, sia che possa farlo l'ucraina.

Io mi chiedo come si possa credere che l'ucraina voglia annettersi altri territori, per di più di nazioni UE, quando invece gli ucraini sanno benissimo che già conservare i territori attuali sarà un impresa titanica che sta richiedendo sacrifici immani

Quella foto con la cartina non dimostra niente a meno di non bersi tutte le cagate anti-ucraine che girano per il web. Cosi come il fatto che siano una nazione di pericolosi nazisti

Il tema di Zelensky e la sua cricca di irredentisti che minaccia l'Europa.

 

[dante3vergil]

Ma quindi, eventualmente, siamo al punto di stupirci che un'invasione militare con lo scopo di sottrarre territori possa generare un effetto rebound, diventando benzina sul fuoco e rafforzando gli spiriti ultranazionalisti ed espansionistici ucraini?

E in qualche modo questo, per quanto deprecabile (come lo sarebbe per qualsiasi nazione nel mondo, ma non per la Russia, per alcuni), sarebbe comunque da imputare come unica e sola responsabilità del popolo ucraino, che quindi merita di essere invaso e conquistato, mi pare di capire

 

[Glassyman]

spero che putin non se ne accorga altrimenti dovrà denazificare anche noi a colpi di bombe

Macché... Putin distingue i nazifascirazzisti occidentali in due categorie:

1. quelli "buoni" che parteggiano per l'espansionismo russo, un po' per denaro, un po' in chiave anti-UE ed anti-NATO, un po' in chiave identitaria (Pooteen difensore dei valori cristiani ma poi elogia gli islamisti che vanno a fare la guerra per lui ma vabbé, dettagli ), un po' in chiave complottista;
2. quelli "cattivi" che sono russofobi perché antislavi come da origini e revanscisti della WWII.

Domanda retorica: Vannacci a che categoria appartiene? E perché proprio alla prima esattamente come AfD?

 

[Glassyman]

E meno male che "facts should define the narrative" (dalla descrizione di quel profilo).

Tuttavia bisogna dare atto che nella bio non si definisce "giornalista occidentale indipendente che dall'occidente sputtana i potery 40 occidentali russosinofobi" bensì ammette candidamente di essere pagato da RT per fare propaganda.

 

[Karim]

Come noto, il 2 settembre le due agenzie di intelligence ucraine si sono prese a pistolettate tra di loro a Kiev, ma il problema non sembra essere la sparatoria quanto piuttosto il fatto che durante il conflitto a fuoco gli agenti parlavano russo.
Infatti il commissario per la protezione della lingua di Stato, dopo aver visionato il filmato (diventato virale sui vari social) ha scritto alle due agenzie chiedendo di spiegare per quale motivo durante la sparatoria hanno comunicato in lingua non statale.
Sembra una barzelletta ma è tutto vero

https://ukranews.com/ua/news/1173900-movna-ombudsmen-pereviryaye-chomu-predstavnyky-sbu-ta-gur-pid-chas-perestrilky-rozmovlyaly