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Ufficiale Il cavaliere oscuro - il ritorno
- Autore discussione Doc E.Brown
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Speravo si chiamasse "Dick" invece che Robin, sarebbe stato piu attinente al fumetto (ovviamente solo per il nome, non per la storia di Dick Grayson). Anche se so che in tutti i film di Nolan i nomi usati sono presi dal fumetto (talia e ras, bane, crane ecc) ma poi il loro background è quasi sempre inedito.
Robo@nte
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Ok, dico la mia, in breve però (ma non dò ancora il voto, ci voglio pensare bene prima....);
Che dire, il film parte che è una meraviglia...la scena dell'aereo da sola vale il prezzo del biglietto per quanto mi riguarda. Regia come sempre ottima, ormai Nolan si trova completamente a suo agio con la cinepresa. Il film scorre molto bene, anche se a mio avviso in alcuni momenti un filo di noia è subentrata. Detto questo, ovviamente mi trovo d'accordo con voi per quanto riguarda il doppiaggio di Bane....ridicolo.
Insomma, concludendo; film alla quale è impossibile dare meno della sufficienza, imho. Tuttavia ci sono elementi che mi hanno lasciato un pò perplesso
, e un nemico come Joker difficilmente lo rivedemo sul grande schermo. Insomma, gran film, ma il suo predecessore è superiore.
Che dire, il film parte che è una meraviglia...la scena dell'aereo da sola vale il prezzo del biglietto per quanto mi riguarda. Regia come sempre ottima, ormai Nolan si trova completamente a suo agio con la cinepresa. Il film scorre molto bene, anche se a mio avviso in alcuni momenti un filo di noia è subentrata. Detto questo, ovviamente mi trovo d'accordo con voi per quanto riguarda il doppiaggio di Bane....ridicolo.
Insomma, concludendo; film alla quale è impossibile dare meno della sufficienza, imho. Tuttavia ci sono elementi che mi hanno lasciato un pò perplesso
in primis come muore Bane...dai su, non se pò vedè!//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Ma onestamente penso che nessuno si aspettasse questo. Cioè, a vederlo bene questo Dark Knight Rises mi ha davvero spiazzato. Perché per quanto non siano capolavori i film di Nolan hanno sempre avuto una struttura di una solidità invidiabile, una sceneggiatura che spesso scricchiola ma è comunque scritta con mestiere. Insomma, Chris e John saranno sopravvalutati dai più, però è innegabile che sappiano come si fa un film. In Dark Knight Rises manca quasi tutto, la sceneggiatura è un colabrodo incommentabile, i temi di Begins sono vituperati e rattoppati a muzzo per farci stare 500 personaggi tutti assieme (che poi Nolan non riesce a gestire tanto che a turno se ne vanno fuori dalle palle, uno all'ospedale, uno in un fosso, Alfred non si degna neppure di tornare), c'è un contrasto fortissimo col precedente a livello concettuale poi, di cui nessuno ha parlato. The Dark Knight era un film profondamente nichilista, si crogiolava in questo vuoto di senso tanto quanto il suo protagonista (che era il Joker, ricordiamocelo sempre bene), mente Rises è probabilmente il film supereroistico più buonista e idealista degli ultimi anni. La divisione manichea è più evidente qui che in Expendables 2 (e non sto esagerando), tanto che Bane per quasi tutto il film è sul punto di trasformarsi in una macchietta senza spessore. Io mi chiedo: perché? Perché rinnegare quella cupa anarchia concettuale e interpretativa di Dark Knight per prestarsi alla più bieca delle distinzioni bene/male come un qualsiasi blockbuster a casaccio? Se togliamo quella cosa resta a Nolan? Cosa differenzia il suo Batman da Lanterna Verde se gli togliamo quell'imprevedibilità? Qui ci si limita a un vago cupio dissolvi, che è l'equivalente in Rises di quel che i genitori di Bruce erano in Begins ovvero ciò di cui Wayne parla per tutto il film, e fino alla fine lascia l'impressione di essere una giustificazione comoda per lo scrittore, in modo da tratteggiare Bane col minore sforzo possibile tanto che, alla fine, sembra scritto dal classico generatore automatico di villain hollywoodiani che di solito utilizzano ben altri sceneggiatori.
ma guarda, non mi pare che nessuno finora lo abbia chiamato capolavoro. secondo me con questo siamo sullo stesso livello dei primi due, qualcosa in più qualcosa in meno. quindi alla fine niente di nuovo all'orizzonte perchè abbiamo avuto esattamente quello che ci si aspettava. bene per i fanboy e altrettanto bene per i detrattori //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Insomma, tutto ciò che ha resto grande (per alcuni, per altri solo buono) Dark Knight qui non c'è. Non ve n'è traccia alcuna.
---------- Post added at 10:39:15 ---------- Previous post was at 10:37:31 ----------
A me viene in mente un solo caso di villain finito peggio di Bane, o quantomeno con un climax inferiore: il villain di Elektra.
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PochoAntonio
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a quanto pare ha fatto cacare a molti //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
E' robin solo di nome ma diventerà il nuovo batman prendendo il posto di Bruce che ormai si è ritirato... così lascia intendere il film,hanno anche ripristinato anche il Bat segnale.. Secondo l'interpretazione di Nolan per tutto il film John Blake è stato la spalla di batman (Robin) anche senza indossare maschera (e infatti in una scena batman gli consiglia di usarla //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif) a fine film questo "Robin" eredita il posto di Batman insieme alla batcaverna e tutto il resto quindi si suppone sarà un nuovo Batman
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Sì ma Nolan non vuole essere relegato alla categoria di Transformers. Nolan con il suo Batman vuole giocarsela alla pari con i grandi, con Mann, con Scorsese, con DePalma.
E se Dark Knight si prestava ad una critica un pelino più complessa (ma niente di trascendentale), qui le pretese di Nolan si schiantano per davvero contro il muro di uno script svogliatissimo e sbagliato. Rises davvero sta nella categoria di Avengers e Transformers (ho sempre detto che anche Dark Knight lo era, ma con un piccolo dubbio, qui i dubbi stanno a zero, questo è un semplice blockbuster con le esplosioni che oltre a quelle non ha nulla da dire).
---------- Post added at 10:54:02 ---------- Previous post was at 10:49:34 ----------
Grazie per l'assist. Hai presente quando Blake chiede a Bruce perché indossava una maschera? Ecco, ehm.. la risposta ovvia seguendo il filo logico della trilogia era "per la teatralità, per spaventare il prossimo". Invece Bruce rinnega tutto Begins (ecco cosa intendevo con "temi di Begins vituperati) e risponde come un Andrew Garfield qualsiasi "per proteggere le persona che amo". Cioè... MA VAAAAFFFF!!
Ah, Batman che consiglia a Blake di mettere una maschera è una cosa senza senso perché Batman puniva e arrestava i vigilantes in maschera all'inizio di Dark Knight.
Se ci pensate questo film sembrava adoperarsi con tutte le proprie forze per rinnegare praticamente tutto dei film precedenti.
Sebaryu
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Elektra mi sono sempre rifiutato di vederlo nonostante ci sia Jennifer Garner //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
Mah secondo me no...
Io adesso ammetto di essermi fermato da anni a leggere i fumetti, ma esiste un racconto, una serie dove Batman non è più Bruce Wayne?
Assolutamente si. Mi pare lo sostituiscano sia Dick Grayson che il figlio di Bruce, Damian. Per esempio quando Bane gli spacca la schiena e poi in un'altra occasione che non ricordo
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Non l'ha capito nessuno. Neppure lui.
Praticamente l'ha guardato negli occhi e ha capito che era Batman. Una cosa improponibile.. infatti nessuno se l'è bevuta.
Ah, ma quanto non è cagna la Cotillard? Peraltro è fantastico nel finale il fatto che riesca ad accoltellare Batman con un taglierino nonostante l'armatura abbia resistito a dei proiettili 10 minuti prima. Molto fumettosa e apprezzabile invece la metamorfosi in Talia. La Cotillard prima è graziosa e dolcissima, poi si mette la vestaglia, si raccoglie i capelli e diventa una pazza psicopatica.
Comunque la stronzata peggiore, quella che davvero mi ha dato il colpo di grazia definitivo è Batman che parla a Gordon di un "uomo che mette il cappotto a un bambino" e Gordon si ricorda in 5 secondi del fatto che 30 anni prima avvolse un bambino con un cappotto e che quel bambino doveva per forza essere Batman. Cioè.. un maccosa gigantesco, inqualificabile..
Comunque la stronzata peggiore, quella che davvero mi ha dato il colpo di grazia definitivo è Batman che parla a Gordon di un "uomo che mette il cappotto a un bambino" e Gordon si ricorda in 5 secondi del fatto che 30 anni prima avvolse un bambino con un cappotto e che quel bambino doveva per forza essere Batman. Cioè.. un maccosa gigantesco, inqualificabile..
Togg: occhio agli spoiler
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devil010
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da wiki:
Dick Grayson
Ha vestito una prima volta i panni di Batman al termine della saga Knightfall nel ciclo Figliol Prodigo, per poi riconsegnare le insegne del pipistrello nuovamente a Bruce Wayne.
Successivamente, dopo gli eventi di Batman R.I.P. e Battaglia per il Mantello, Dick Grayson è ufficialmente il nuovo Batman succedendo quindi ancora una volta al suo mentore Bruce Wayne, apparentemente defunto.
Poi anche un certo Jean-Paul diventa Batman per un certo periodo, però prova a chiedere nella sezione fumetti che certamente ne sanno più di me su batman //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
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Spè però per questo in realtà c'è un motivo, nel secondo film se non sbaglio, batman chiede a Fox di fargli un'armatura più leggera per muoversi più agilmente e Fox gliela fa, allora batman gli chiede se avrebbe avuto effetto contro i morsi e le lacerazioni dei cani (non ricordo per quale motivo) e Fox gli risponde che al massimo andrà bene contro i gatti //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif quindi è normale che un coltello la trapassi facilmente se è rimasta la stessa armatura...
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Ah, ok ma quella è una delle (pochissime) cazzate del secondo film. Ovviamente neanche un lupo mannaro riesce a sfondare coi denti un'armatura in Kevlar, quindi il discorso non sussiste. Cioè, a quanto pare i proiettili rimbalzano sull'armatura di Rises, quindi si evince che è fortemente rinforzata quantomeno da quella di DK (che di proiettili mi sembra non ne prendesse neanche uno). Perciò la Cotillard che accoltella Batman con una spilla da balia mi sembra esagerato. Ah, qualcuno ha capito perché Bane indossi la maschera? Io no.
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La maschera la indossa per non provare dolori atroci dovuti a non so bene cosa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
lo dice il tizio nella prigione che per via di una epidemia(?) il dottore aveva dovuto mettere la museruola a bane per non fargli sentire più dolore visto che non c'era altro modo di curarlo definitivamente.
Quindi nel primo scontro con batman di fatto bane è come anestetizzato e non sente per niente i colpi che prende , per questo vince senza problemi contro Bruce..
Certo che però il più grande detective del mondo[cit.] vede un supercattivo che sembra Hulk apparentemente invulnerabile con una strana maschera in faccia e la voce robotica dovrebbe intuire subito che quella maschera potrebbe essere il suo punto debole...
Quindi nel primo scontro con batman di fatto bane è come anestetizzato e non sente per niente i colpi che prende , per questo vince senza problemi contro Bruce..
Certo che però il più grande detective del mondo[cit.] vede un supercattivo che sembra Hulk apparentemente invulnerabile con una strana maschera in faccia e la voce robotica dovrebbe intuire subito che quella maschera potrebbe essere il suo punto debole...
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Ah, comunque io sono abbastanza convinto che riuscirei a fuggire dal fosso di quella prigione, corda o non corda //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Voglio dire.. ce l'ha fatta la Cotillard a 12 anni e non ce l'ha fatta Bane che è un colosso con 200 kg di muscoli che suda come un bisonte?? Ma dove sta il senso??
PochoAntonio
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se è per questo 1 altra cacata è quando
il commissario prima sta a vegetare in ospedale e improvvisamente si riprende fresco fresco //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Che poi non s'è ben capito cosa avesse Gordon, è stato semplicemente sballottato dall'acqua, sembrava non si fosse fatto niente e invece è rimasto per mesi in ospedale col respiratore attaccato e Oldman ha addirittura riscoperto la voce di Mason Verger per simulare un'agonia infinita che non si capisce da cosa sia stata causata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Poi vogliamo parlare di Wayne che praticamente non sta in piedi, ha le ginocchia senza cartilagine e basta toccargli il bastone per farlo rovinare a terra manco avesse 90 anni che dal nulla si allaccia un filo di nylon alla cintura e si getta dal balone di un palazzo? O che lo stesso Wayne zoppicante si mette un tutore e comincia a spaccare le colonne??
In mezzo a tutto ciò l'unica cosa che non è incongruente è la faccenda della schiena perché molti si sono fatti il loro film e hanno frainteso: Bane non rompe la schiena a Bruce, infatti il vecchio saggio in India gli spiega che "giusto qualche vertebra è fuori posto" quindi il recupero miracoloso per quanto riguarda la schiena non è così strano.
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