Riflessione Il declino della localizzazione italiana

[CynicEma]

Io vorrei solo aggiungere una cosa un po' curiosa: ad ascoltare il doppiaggio italiano dei videogiochi pare evidente che siano sempre le stesse (poche) persone a doppiare.
Se giochi per un po' di tempo ad Overwatch, sostanzialmente hai sentito un buon 90% delle voci che sentirai in tutti gli altri giochi,sia per quanto riguarda i protagonisti che spessissimo anche quelle dei personaggi secondari.
Non è una lamentela la mia,solo,ad ogni gioco che comincio, ormai mi risulta spontaneo pensare tra me e me: ah ma questa è Brigitte,oppure Doomfist,Junkrat, Mei,Mercy,Tracer,ecc,ecc..

Non so quanti anni tu abbia ma per chi è cresciuto coi cartoni dei primi anni 80, era la norma. Non solo erano pochi ma anche nella stessa serie c'era lo stesso che faceva più personaggi (Cattaneo era il mostro sacro) e comunque cambiavano tonalità, alta o bassa, liscia o rauca. Quando mi è capitata la stessa cosa nei videogiochi ma di recente, con Dying Light, dove Claudio Moneta doppia tutti i rivenditori e molti altri personaggi, è stato come fare un tuffo nella mia infanzia

 

[Gianp]

Non so quanti anni tu abbia ma per chi è cresciuto coi cartoni dei primi anni 80, era la norma. Non solo erano pochi ma anche nella stessa serie c'era lo stesso che faceva più personaggi (Cattaneo era il mostro sacro) e comunque cambiavano tonalità, alta o bassa, liscia o rauca. Quando mi è capitata la stessa cosa nei videogiochi ma di recente, con Dying Light, dove Claudio Moneta doppia tutti i rivenditori e molti altri personaggi, è stato come fare un tuffo nella mia infanzia

Sisì,sono nato proprio in quegli anni lì,quindi è una cosa a cui sono abituato

 

[pnt23]

A me capita a volte, nell'altro senso, anche con le serie animate molto recenti. Quando ho guardato Cyberpunk Edgerunners ho riconosciuto la voce di Giorgio Melazzi, che doppia un paio di personaggi secondari per tipo un milli secondo - però la sua voce è impressa a fuoco nella mia mente per quante voci di personaggi nei vg, ed in particolare negli anni 2000, ha doppiato, e quindi l'ho riconosciuto praticamente instant

 

[warioss]

Comunque ci sono IA incredibili come openAi che traducono in italiano in maniera quasi impeccabile, anche robe ultra tecniche. Mi chiedo se prima o poi non potranno affidarsi a queste tecnologie per tradurre i giochi almeno a livello testuale, lasciando giusto all'umano il compito di revisionare, dovrebbe costare moooolto meno e avremmo molti più giochi tradotti....

 

[Krauron]

Comunque ci sono IA incredibili come openAi che traducono in italiano in maniera quasi impeccabile, anche robe ultra tecniche. Mi chiedo se prima o poi non potranno affidarsi a queste tecnologie per tradurre i giochi almeno a livello testuale, lasciando giusto all'umano il compito di revisionare, dovrebbe costare moooolto meno e avremmo molti più giochi tradotti....

Tipo quella di Disco Elysium?

 

[warioss]

Tipo quella di Disco Elysium?

Ma qualsiasi gioco, a livello di puro testo secondo me non è cosi lontana l'era dove l'IA aiuteranno a tradurre in maniera quasi perfetta qualsiasi gioco.

Disco Elysium è un caso dove la traduzione è importantissima per comprendere bene tutto e probabilmente sarebbe uno dei più tosti da tradurre.

Ma anche roba semplice tipo KatanaZero, DeathDoor... ma ci sono centinaia di giochi dove manca una traduzione e che basterebbe l'aiuto di una IA....

Provatela se volete, https://chat.openai.com/chat ci potete parlare anche in italiano ed è incredibile la padronanza della lingua.... 100 spanne sopra a google translate. Capisce e risponde a tutto, anche a robe ultra tecniche di programmi di nicchia xD


Esempio:
[automerge]1672144913[/automerge]

https://i.gyazo.com/db00a53f7e4e6507169ddc4bb22e697b.png

 

[violiotset]

In generale penso che un po di sottotitoli non facciano male a nessuno. Spesso si perdono cose nel doppiaggio, e magari aiuterà chi non sa niente di inglese a capirci qualcosa in piu'. Dopo le superiori , il grosso dell inglese l ho imparato guardando e riguardando star trek e how i met your mother in inglese sottotitolato (poi sono andato a vivere all estero, ma e' indubbio che ore e ore di inglese sottotitolato mi abbiano aiutato). Ergo, nei videogiochi penso che non sia affatto un male se non per i dipendenti del settore del doppiaggio. Anzi, una cosa positiva in certi sensi.

 

[CynicEma]

In generale penso che un po di sottotitoli non facciano male a nessuno. Spesso si perdono cose nel doppiaggio, e magari aiuterà chi non sa niente di inglese a capirci qualcosa in piu'. Dopo le superiori , il grosso dell inglese l ho imparato guardando e riguardando star trek e how i met your mother in inglese sottotitolato (poi sono andato a vivere all estero, ma e' indubbio che ore e ore di inglese sottotitolato mi abbiano aiutato). Ergo, nei videogiochi penso che non sia affatto un male se non per i dipendenti del settore del doppiaggio. Anzi, una cosa positiva in certi sensi.

Beato te che riesci a leggere e ascoltare contemporaneamente. Al massimo io ascolto e se non capisco torno indietro e leggo il sottotitolo. Cosa che non puoi fare coi videogiochi, a meno che non salvi i video e te li riguardi con calma. Se mi metto a leggere direttamente, finisco con non ascoltare più l'audio.
E poi ci sono i sottotitoli della Rockstar Games che l'anima de li mortacci loro! Vanno a razzo e devo tornare sempre nel buffering a rileggere (sto rigiocando a Vice City questi giorni)

 

[Drev]

Ma qualsiasi gioco, a livello di puro testo secondo me non è cosi lontana l'era dove l'IA aiuteranno a tradurre in maniera quasi perfetta qualsiasi gioco.

Disco Elysium è un caso dove la traduzione è importantissima per comprendere bene tutto e probabilmente sarebbe uno dei più tosti da tradurre.

Ma anche roba semplice tipo KatanaZero, DeathDoor... ma ci sono centinaia di giochi dove manca una traduzione e che basterebbe l'aiuto di una IA....

Provatela se volete, https://chat.openai.com/chat ci potete parlare anche in italiano ed è incredibile la padronanza della lingua.... 100 spanne sopra a google translate. Capisce e risponde a tutto, anche a robe ultra tecniche di programmi di nicchia xD


Esempio:
[automerge]1672144913[/automerge]

https://i.gyazo.com/db00a53f7e4e6507169ddc4bb22e697b.png

No per carità, traduzione tramite IA no, piuttosto meglio in inglese a quel punto.
[automerge]1673439594[/automerge]

Beato te che riesci a leggere e ascoltare contemporaneamente. Al massimo io ascolto e se non capisco torno indietro e leggo il sottotitolo. Cosa che non puoi fare coi videogiochi, a meno che non salvi i video e te li riguardi con calma. Se mi metto a leggere direttamente, finisco con non ascoltare più l'audio.
E poi ci sono i sottotitoli della Rockstar Games che l'anima de li mortacci loro! Vanno a razzo e devo tornare sempre nel buffering a rileggere (sto rigiocando a Vice City questi giorni)

Questione di abitudine, le prime volte è faticoso, poi ti ci abitui, come tutte le cose, e diventi sempre più veloce a leggere il sottotitolo. Fidati (a meno che non ci siano problemi di altro tipo, ovviamente)

 

[warioss]

No per carità, traduzione tramite IA no, piuttosto meglio in inglese a quel punto.

Guarda che traducono molto bene, non oso immaginare fra 5/10 anni ahah

Non c'è proprio paragone con Google translate per dire

 

[Drev]

Guarda che traducono molto bene, non oso immaginare fra 5/10 anni ahah

Non c'è proprio paragone con Google translate per dire

La lingua italiana rispetto all'inglese secondo me ha più sfumature a volte difficili da trasporre da italiano a inglese, magari da italiano a inglese è più fattibile. Supposizione mia.

 

[warioss]

La lingua italiana rispetto all'inglese secondo me ha più sfumature a volte difficili da trasporre da italiano a inglese, magari da italiano a inglese è più fattibile. Supposizione mia.

Lo so, ma fidati, sono rimasto allibito dalla padronanza dell'italiano che hanno ste Ai, non me lo sarei mai aspettato ahah

 

[Drev]

Lo so, ma fidati, sono rimasto allibito dalla padronanza dell'italiano che hanno ste Ai, non me lo sarei mai aspettato ahah

Il problema è che servirebbe comunque qualcuno che per sicurezza controlli, e a quel punto già che ci sei gli fai fare la traduzione direttamente, quantomeno testuale.

 

[CynicEma]

Questione di abitudine, le prime volte è faticoso, poi ti ci abitui, come tutte le cose, e diventi sempre più veloce a leggere il sottotitolo. Fidati (a meno che non ci siano problemi di altro tipo, ovviamente)

Allora mi sa che è un problema mio, forse dovuto al mio ADHD, perché sono circa 20 anni che seguo roba coi sottotitoli ma non è cambiato molto.
Però, conoscendo un po' l'inglese (scritto al 95%, parlato al 60%), quando un sottotitolo è fatto male, me ne accorgo.

La lingua italiana rispetto all'inglese secondo me ha più sfumature a volte difficili da trasporre da italiano a inglese, magari da italiano a inglese è più fattibile. Supposizione mia.

Il problema è che servirebbe comunque qualcuno che per sicurezza controlli, e a quel punto già che ci sei gli fai fare la traduzione direttamente, quantomeno testuale.

Su questo concordo. Ho da poco concluso l'avventura grafica Enigmatis e sono certo l'abbiano fatta con Google traduttore. Ad esempio, quando bisognava cercare degli oggetti in una schermata di cianfrusaglie, mi è capitato "topo" quando dovevo cercare un mouse da PC, o "tubo" quando in realtà dovevo cercare una pipa (pipe significa sia tubo che pipa). E sono solo i due più frequenti, sapessi quanti altri erorrori ci sono! Credo sia mancata una supervisione. Sarebbe stato meglio giocarlo in inglese!

 

[silverchariot]

zaza50 pardon, visto il post dopo aver scritto. Ultimo sulla questione, da parte mia. Per il resto seguirò quel thread se qualcuno vorrà rispondere lì.


Il punto è che la vostra tesi non ha argomentazioni. Zero.
Loro sono un'azienda, e grossa, appunto, come dici, quindi mirano al guadagno: se non traducono in un dato paese è perché non hanno riscontrato lì un guadagno che valga la candela, fine. Questi sono i fatti.

I paragoni con altri giochi sono inutili perché non conosciamo i retroscena. Per esempio: innanzitutto, forse... sì? (in risposta a "i giochi N vendono di più?") O forse hanno spese di traduzione molto inferiori. O forse Nintendo preferisce andarci in perdita ma guadagnarci di immagine.
Insomma, ci possono essere molteplici motivi.

Prendersela come se facessero un dispetto è infantile. Non fanno dispetto a nessuno, e non lo fanno per divertimento o razzismo per l'Italia: prendono solo una decisione aziendale, che è ritenuta quindi più redditizia rispetto ad altre.


Certo. Ma se ripetuto senza news o criterio, diventa spam, e quindi non più legittimo né rispettoso del thread.
Come appunto vedi dal richiamo del mod sopra: qui ormai è diventato spam/off topic.

ma non si era detto basta?

cmq se la "nostra" tesi non ha argomentazioni, non ce l'ha nemmeno la vostra visto che qui si parla di fuffa

e date per scontato che le aziende come square non possano fare cazzate e siano tutti perfetti li e nelle scelte che fanno...cazzo sono terminator della finanza questi?

le toppe che ha preso square negli ultimi 10 anni nn si contano quinidi farla passare come l'azienda invicibile che le azzecca tutte perchè "secondo loro non ci guadagnano"

appunto se nintendo decide di andare in perdita e non rovinarsi "l'immagine" fa benissimo mentre square sto giro ha fatto una cappellata

e non è nemmeno questioni di "dispetto" (ma i post li intepreti come ti pare?) semplicemente se io compro un prodotto nel mio paese PRETENDO determinati standard visto che pago, e voglio i sub o te lo tieni

that's it....è semplice eh

e tral'altro io come altri siamo liberissimo di dirlo (tra l'altro io il gioco l'ho pure comprato lol)

ps ho risposto qui perchè è stato detto così, ma per me la questione era chiusa...di parlare con i PR delle aziende non mi va

 

[warioss]

Resonance paga il fatto che la stessa square (i manager intendo) ci credeva zero e quindi ove possibile hanno tagliato. SPERO che visto il successo pazzesco che ha fatto lo mettano post lancio prima o poi, ma ci credo poco....

assurdo che ff16 è adirittura doppiato e questo il nulla.

 

[Paolito]

Resonance paga il fatto che la stessa square (i manager intendo) ci credeva zero e quindi ove possibile hanno tagliato. SPERO che visto il successo pazzesco che ha fatto lo mettano post lancio prima o poi, ma ci credo poco....

assurdo che ff16 è adirittura doppiato e questo il nulla.

Non tradurre final fantasy e' una mossa da mentecatti, non ci stanno scusanti che tengano

 

[Balordo1]

Il doppiaggio italiano fanno bene a non metterlo sai perché?

Perché tanto quando lo mettono arriva l’esperto di sta ceppa sul forum a dire che fa cagare, Che quello inglese è meglio, che dovete imparare l’inglese ecc ecc ecc

quindi chi glielo fa fare se ogni volta che lo mettono vengono criticati ? ( spesso senza motivo )

Poi che più che altro sono le vendite in Italia che determinano la scelta beh è ovvio, ma pure il comportamento tossico di una parte di community bene non fa

Ma tanto ci facciamo sempre riconoscere…

 

[Meight]

Resonance paga il fatto che la stessa square (i manager intendo) ci credeva zero e quindi ove possibile hanno tagliato. SPERO che visto il successo pazzesco che ha fatto lo mettano post lancio prima o poi, ma ci credo poco....

assurdo che ff16 è adirittura doppiato e questo il nulla.

FFXVI é un caso un po’ particolare, rientra in quei titoli in cui Sony in virtù dell’esclusività (temporale o meno) investe lei stessa sul doppiaggio (vedesi vabbè Stellar blade, rise of the ronin ecc…).

 

[Meight]

Non tradurre final fantasy e' una mossa da mentecatti, non ci stanno scusanti che tengano

Più che altro parliamo di un brand storico e uno dei maggiori come fonte di entrate per Square, diciamo che il dispiacere è anche su questo fronte, per dire capisco molto di più un Live a Live che è già molto più di nicchia e a qual punto vai a fare delle scelte sulla localizzazione.
Indubbiamente poi avrà influito anche il nostro mercato come vendite, diciamo che se all’inizio l’investimento di Square era fare il minimo sforzo e massima resa e solo dopo l’insistenza del producer si è fatto qualcosa di più in merito, figuriamoci poi riuscire a strappare un maggior investimento sulle localizzazioni, questo per dire che in questo caso è frutto anche di più scelte di valutazione.
Questi discorsi poi sono complessi perché non sai come uscirne, da una parte uno può prendere comunque il gioco per dare il segnale a Square che sti giochi vendono in Italia, dall’altra però magari uno decidere di prendere un altro titolo che ha avuto un maggior investimento per premiare lo sforzo fatto (per dirne 2, control e dawnwalker che sono pure doppiati). Sono scelte, loro sono liberi di non localizzarli ma dall’altra l’acquirente è pure libero di guardarsi altrove e a quel punto investire in altri prodotti, specie poi in sto periodo in cui la scelta non manca nemmeno.

Edit: poi vabbè Square sulle localizzazioni è un po’ un sali scendi, FFXIV mai stato localizzato, presumo anche per via del fatto che dovrebbe legarsi a quell’investimento nel lungo periodo con le espansioni future, ma pure gli stessi kingdom hearts tra 3ds e mobile idem non localizzati, poi però arriva Elliot in cui magari ci puntano di più essendo una nuova ip e a qual punto ci investono per le localizzazioni.