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Dopo i capitoli che ho appena letto è diventata anche la mia serie preferita, che mindfuck :morris82:Pure io penso di aver visto buona parte dei manga/anime più acclamati che ci sono in giro,e ritengo AOT la mia serie preferita attualmente![]()
La domanda mia qui èPersonalmente non ho mai visto in nessun medium una storia che (spoiler manga, aprite solo se siete arrivati al capitolo 94)cambia registro in questa maniera, non è il solito colpo di scena finale di cui ti lasciano davvero pochi indizi per dedurlo (ad esempio I Soliti Sospetti) ma un colpo di scena i cui indizi sono disseminati fin dai primi capitoli (basti pensare al fulmine che appare prima dell'arrivo del titano colossale, alle varie incongruenze sulla storia delle mura, ad Annie che parla di una fantomatica "hometown"), ed inoltre questo colpo di scena non arriva alla fine dell'opera ma nel bel mezzo di essa, cambiando quindi completamente l'aspetto e le tematiche di questo manga che da post-apocalittico diventa improvvisamente fanta-politico

Vero, vero.Personalmente non ho mai visto in nessun medium una storia che (spoiler manga, aprite solo se siete arrivati al capitolo 94)cambia registro in questa maniera, non è il solito colpo di scena finale di cui ti lasciano davvero pochi indizi per dedurlo (ad esempio I Soliti Sospetti) ma un colpo di scena i cui indizi sono disseminati fin dai primi capitoli (basti pensare al fulmine che appare prima dell'arrivo del titano colossale, alle varie incongruenze sulla storia delle mura, ad Annie che parla di una fantomatica "hometown"), ed inoltre questo colpo di scena non arriva alla fine dell'opera ma nel bel mezzo di essa, cambiando quindi completamente l'aspetto e le tematiche di questo manga che da post-apocalittico diventa improvvisamente fanta-politico
La domanda mia qui èSe doveva essere una missione segreta, perché reiner e berthold hanno attaccato le mura frontalmente?
Vero, vero.
La grande rivelazione degli ultimi capitoli non è solamente il classico colpo di scena finale, ma proprio un ribaltamento di prospettive e di tematiche nell'opera.
E una cosa ancor più fantastica è che assieme a queste rivelazioni, l'autore usa il titolo dell'opera e la sua ambiguità di significato (Shingeki no Kyojin) per enfatizzare ancor di più questo cambiamento.
Non è più "L' Attacco dei Giganti".
È "Il Gigante d'Assalto".
Peccato che il magnifico titolo originale non si possa replicare in Italiano o in altre lingue.
Poi il lavoro di preparazione alla svolta di trama di Isayama è magistrale.
Gli indizi, come hai già detto tu, sono disseminati in tutta l'opera.
Cito tra quelli che più mi hanno sorpreso:
- La storia di Ilse Langnar e del suo diario, che combacia pienamente con la storia di Ymir
- L'istruttore Keith Shadis che si rivela essere il precedente comandante della legione esplorativa e un personaggio importante nella storia di Grisha
- Zeke che quando stermina i soldati a Shiganshina fa dei riferimenti al baseball. Sembrava ai più un semplice scherzo anacronistico dell'autore, come ad esempio in Berserk, dove Miura nelle gag di Puck fa riferimento a elementi non presenti nell'universo narrativo dell'opera. E invece era un indizio importante alla presenza di una civiltà più avanzata fuori dalle mura.
- Berthold che insulta i protagonisti chiamandoli demoni. Sembrava un insulto come un altro, ma è assurdamente specifico. Per la gente del continente gli isolani sono proprio dei demoni, come visto negli ultimi capitoli. Inoltre lo stesso Berthold, mentre era sulla torre del castello di Utgard in procinto di crollare, è chiaramente ritratto pronto a mordersi la mano, come fa Eren per trasformarsi.
-Annie prima di scontrarsi con Mikasa durante gli addestramenti corpo a corpo, dice che le sue tecniche sono per umani, non per i mostri. E negli ultimi capitoli viene svelato che gli Ackerman sono frutto di esperimenti scientifici, che li hanno conferito forza sovrumana.
Zeke questo lo sa, e quindi presumibilmente lo sapeva pure Annie.
Per quanto non possa definirlo il manga migliore che io abbia mai letto (non è ancora concluso, dopotutto), è senza dubbio uno dei miei preferiti e un'opera di grande qualità.
Anzi, ritengo che sia pure sottovalutato, per certi versi.
Molti lo reputano una di quelle opere che diventano popolarissime, pur non essendo granché. Per chi si fermò alla prima stagione anime in realtà la cosa era comprensibile in realtà, visto che è solo la punta dell'iceberg.
Ma SnK è in realtà un manga notevole, la popolarità ottenuta è totalmente meritata, soprattutto se lo mettiamo a confronto con altre serie divenute altrettanto popolari, se non di più, grazie ad una trasposizione animata.
Un'altro motivo per il quale questo manga è spesso sottostimato è che molti non gli dedicano la dovuta attenzione durante la lettura.
Infatti spesso una sola lettura, soprattutto se disattenta, non basta a comprendere tutto, soprattutto con capitoli densi di avvenimenti e spiegazioni come gli ultimi.
Infatti poi un sacco di gente non capisce nulla e chiede spiegazioni, o peggio, imputa la cosa al manga e non a sé stesso.
Io stesso ero un po' spaesato dopo aver letto gli ultimi cap., ma rileggendoli con più attenzione ho compreso tutto, visto che era tutto scritto praticamente, ero io a non aver compreso correttamente, anche a causa delle prime traduzioni un po' approssimative.
La missione dei guerrieri a Paradis è una delle vicende ancora poco chiare del manga.
Per questo nella seconda serie anime hanno sbagliato a mostrare quella scena con Ymir e i piccoli RBAM.
Nel manga non abbiamo ancora avuto un flashback dettagliato sulla vicenda.
La mia idea comunque è che abbiano voluto sfruttare il caos del crollo delle mura per crearsi una nuova identità più agevolmente e arruolarsi così nell'esercito. Nessuno poteva più verificare l'esistenza o meno del paese nel Wall Maria da cui dicevano di venire, tantomeno il fatto che venissero realmente da lì, una volta abbattuti i due cancelli.
Altra idea è che la missione avesse come secondo obiettivo lo sterminio della gente delle Mura, in questo modo i poteri dei due giganti mancanti si sarebbero dovuti per forza trasferire a due neonati Eldiani nei ghetti di Marley, e una volta lì sarebbe stato facile recuperarli.

Non mi torna, loro sapevano del re, del suo potere e sicuramente se il re fosse rimasto in vita nel giro di un giorno avrebbe riparato le mura e cancellato indiscriminatamente la memoria a tutti gli eldiani presenti, la loro doveva essere per necessità una missione di basso profilo e se come obbiettivo secondario avessero avuto lo sterminio degli eldiani all'interno sarebbe stato molto più semplice dopo aver mangiato/ucciso/rapito/reso inoffensivo il re. Inoltre l'attacco è stato troppo rapido e preciso, quasi impossibile visto che probabilmente non avevano l'attrezzatura di movimento 3d (e se lo avessero avuto potevano risalire le mura di notte e vedere il da farsi all'interno) a meno che l'autore non mostri che avevano catturato un qualche membro della legione esplorativa
Molto probabilmente vedremo l'attacco dal loro punto di vista nel prossimo capitolo.

Non mi torna, loro sapevano del re, del suo potere e sicuramente se il re fosse rimasto in vita nel giro di un giorno avrebbe riparato le mura e cancellato indiscriminatamente la memoria a tutti gli eldiani presenti, la loro doveva essere per necessità una missione di basso profilo e se come obbiettivo secondario avessero avuto lo sterminio degli eldiani all'interno sarebbe stato molto più semplice dopo aver mangiato/ucciso/rapito/reso inoffensivo il re. Inoltre l'attacco è stato troppo rapido e preciso, quasi impossibile visto che probabilmente non avevano l'attrezzatura di movimento 3d (e se lo avessero avuto potevano risalire le mura di notte e vedere il da farsi all'interno) a meno che l'autore non mostri che avevano catturato un qualche membro della legione esplorativa
Molto probabilmente vedremo l'attacco dal loro punto di vista nel prossimo capitolo.

La domanda mia qui èSe doveva essere una missione segreta, perché reiner e berthold hanno attaccato le mura frontalmente?
Per mettere a posto tutto, si sarebbe dovuto recare sul posto (per riparare le mura quantomeno).
A quel punto Reiner e Annie l'avrebbero affrontato, come abbiamo già visto la sorella di Historia era debole corpo a corpo. Ha perso contro Grisha, non avrebbe speranze contro Annie e Reiner.
Quindi o il loro attacco avrebbe attirato il re allo scoperto, oppure in caso contrario sarebbero riusciti ad infiltrarsi nelle mura più facilmente, com'è successo, infatti.
Perché impossibile senza attrezzatura 3D? Bert si è trasformato e ha spaccato il muro. Probabilmente Reiner era già trasformato e l'ha protetto dai titani, come ha fatto anche durante l'inseguimento.
Se intendi invece che sarebbero potuti venire avvistati, beh, Hannes e i suoi erano di guardia ed erano ubriachi marci.
E anche se qualcuno li avesse avvistati, sarebbe stato troppo tardi.
Non avevano i mezzi né le capacità di fare qualcosa per fermarli, tantomeno di avvisare in tempo il governo.


per fare uscire allo scoperto la coordinata, ed infatti dopo che hanno cominciato a sospettare che Eren potesse essere la coordinata hanno smesso di distruggere le mura
Per lo spoiler 1Ma loro non potevano saperlo e il gigante progenitore è letteralmente invincibile per qualunque eldiano, la sorella di Historia ha perso soltanto perché non sapeva usare un potere acquisito da pochissimo e molto probabilmente se avesse avuto un po di esperienza in più non avrebbe dovuto neanche lottare, ma solo comandare a Grisha di andarsene e lui avrebbe ubbidito. Stessa cosa contro Annie e Reiner.
Dico quasi impossibile senza attrezzatura perché come sono comparsi sono scomparsi, Berthold compare letteralmente dal nulla e scompare nella stessa maniera senza lasciare neanche lo scheletro del suo gigante, sono 60 metri di caduta libera
I vari soldati giustamente non sono stati considerati, il loro unico problema era il potere del re
- - - Aggiornato - - -
Se scoprono che eran aveva la coordinata negli avvenimenti dell'episodio 12 di questa seconda stagione, Reiner mi sembra dica pure che non si aspettava che la coordinata l'avesse proprio lui. L'unica che continua a quello che forse era il "piano" originario è Annie.
Ma a quel punto invece di aspettare anni e entrare nell'esercito per entrare nella guardia del re sarebbe stato più logico che dopo aver visto che il re non rispondeva al loro attacco sfondare il resto delle mura e travolgere tutto e tutti:morris82:
Mah per carità, ti do anche ragione che forse il momento per "rivelarsi" sentimentalmente non fosse poi sbagliato e che forse ho inteso male le intenzioni della protagonista (anche se il beneficio del dubbio ci sta eccome, secondo me). Resta però il fatto che la scena potesse essere resa più Attack in Titan e meno Sailor Moon, visto che la tragedia e il pathos non mancano a questo magnifico prodottoPer quella scena dell'ultimo episodio,
Il modo in cui è stato illustrato il rapporto traè ovvio che Mikasa sia convinta di morire, il che mi sembra un ottimo motivo per rivelare ad Eren i suoi sentimenti(che oltretutto sono sempre stati palesi, fin dalla prima stagione). E comunque non succede nulla, lei parla e basta senza neanche fare chissà quali dichiarazioni (se non ricordo male).
Posso concordare con la tua ultima affermazione, ma sinceramente io voglio sapere perchéChrista e Ymir a me invece non è dispiaciuto, però non ricordo molto della prima stagione (o almeno, non ricordo molto che riguardi loro 2): in particolare, ci sono stati vari flashback che hanno spiegato il passato di Ymir (anche se non ottimamente), mentre per Christa credo che dovremo aspettare le prossime stagioni. Per adesso, appunto, la conosciamo ben poco e io non so come l'autore abbia gestito la sua figura nei capitoli che seguono il finale di questa stagione, ma ho la sensazione che ciò che abbiamo visto di Ymir (o anche Annie, o Berthold, o Reiner, cioè che non sono solo soldati) non sarà niente in confronto alla storia di Historia
Eren è in grado di controllare i Giganti.
Ma loro non potevano saperlo e il gigante progenitore è letteralmente invincibile per qualunque eldiano, la sorella di Historia ha perso soltanto perché non sapeva usare un potere acquisito da pochissimo e molto probabilmente se avesse avuto un po di esperienza in più non avrebbe dovuto neanche lottare, ma solo comandare a Grisha di andarsene e lui avrebbe ubbidito. Stessa cosa contro Annie e Reiner.
Dico quasi impossibile senza attrezzatura perché come sono comparsi sono scomparsi, Berthold compare letteralmente dal nulla e scompare nella stessa maniera senza lasciare neanche lo scheletro del suo gigante, sono 60 metri di caduta libera
I vari soldati giustamente non sono stati considerati, il loro unico problema era il potere del re
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Se scoprono che eran aveva la coordinata negli avvenimenti dell'episodio 12 di questa seconda stagione, Reiner mi sembra dica pure che non si aspettava che la coordinata l'avesse proprio lui. L'unica che continua a quello che forse era il "piano" originario è Annie.
Ma a quel punto invece di aspettare anni e entrare nell'esercito per entrare nella guardia del re sarebbe stato più logico che dopo aver visto che il re non rispondeva al loro attacco sfondare il resto delle mura e travolgere tutto e tutti:morris82:

Spoiler mangaMi sono messo in pari col manga e ho una domanda riguardo l'opening della seconda stagione (spoiler manga):
qualcuno può spiegarmela? Come da mia usanza non l'ho mai vista per intero, ma ho decisamente intravisto degli animali giganti. Mi aspettavo che sarebbero entrati in azione in questa stagione, poi non è successo e ho pensato sarebbero stati i protagonisti dell'inizio della terza. E invece nulla, non ci sono neanche nel manga ma il fatto che i soldati di Marley vorrebbero creare giganti con le ali mi fa credere che quell'opening spoileri addirittura roba non ancora successa nel manga, il che mi sembra assurdo ma a questo punto mi aspetto che l'esercito somministrerà il liquido cerebrospinale anche agli animali per sopperire al declino dei titani "classici".
Il finale della sigla non credo proprio di averlo capitoMi sono messo in pari col manga e ho una domanda riguardo l'opening della seconda stagione (spoiler manga):
qualcuno può spiegarmela? Come da mia usanza non l'ho mai vista per intero, ma ho decisamente intravisto degli animali giganti. Mi aspettavo che sarebbero entrati in azione in questa stagione, poi non è successo e ho pensato sarebbero stati i protagonisti dell'inizio della terza. E invece nulla, non ci sono neanche nel manga ma il fatto che i soldati di Marley vorrebbero creare giganti con le ali mi fa credere che quell'opening spoileri addirittura roba non ancora successa nel manga, il che mi sembra assurdo ma a questo punto mi aspetto che l'esercito somministrerà il liquido cerebrospinale anche agli animali per sopperire al declino dei titani "classici".
ma
e non spiega il dinosauro
Per lo spoiler 1che ne sai che lo scheletro non c'era? Non vediamo quello che succede fuori dalle mura durante l'attacco. Ancora non sappiamo come funziona il potere della coordinata, forse con gli shifter funziona in maniera diversa o forse bisogna avere esperienza per utilizzarlo a dovere
Per lo spoiler 2
in realtà inizialmente stavano facendo quello che hai detto tu, hanno distrutto la prima fila di mura, poi si sono arruolati per capire meglio la situazione (non scordiamoci che i marleyani non sanno nulla della società all'interno delle mura) e poi hanno distrutto un'altra fila di mura. Il motivo per cui dopo Trost si sono fermati è Eren, nella seconda stagione hanno la conferma che lui sia la coordinata ma questo lo avevano già sospettato prima probabilmente


Spoiler mangaCon cosa gioca? Con uno scimmione che, guarda caso, è identico alla forma del suo titano bestia. Ora le cose sono due: o l'autore ha voluto inserire quel pupazzo come easter egg oppure ci ha voluto dire qualcosa, e conoscendolo opto per la seconda opzione. Infatti il titano di Zeke non si chiama Titano Scimmia ma Titano Bestia, di conseguenza penso che a seconda di chi lo erediti questo titano assumi una forma di una determinata bestia. Per questo motivo nella intro vediamo il titano bestia correre con altri animali, che a questo punto potrebbero essere legati ad alcune delle forme che questo titano ha assunto in passato. Come funziona esattamente questo titano non lo so, secondo me l'animale da cui attinge per prendere forma è legato all'inconscio dell'erede di questo titano, probabilmente l'animale a cui questa persona per un motivo o per un altro è più affine.Secondo me quella opening spoilera il manga, come anche il sogno iniziale di Eren in parte lo fa. Ti ricordi la scena in cui si vede Zeke a bambino? è questa qua per l'esattezza
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Ed a proposito di titani volanti, ti ricordi chi è che erediterà il potere di Zeke? ::pffs::
Ovviamente questa è solo una teoria, però secondo me è abbastanza plausibile.
Allora:ragazzi mi servirebbe il vostro aiuto visto che vorrei approcciarmi all'opera ma controllando su internet non ci ho capito molto. vorrei sapere qual'è il materiale pubblicato in italia... da quello che ho letto mi sembra che attualmente ci siano il manga principale, dei romanzi, un manga spin off basato sui romanzi, un altro spin off su levi, uno in versione comica e due databook...manca qualcosa? mi potreste aiutare dandomi i nomi e il numero di volumi pubblicati visto che su wikipedia sono mischiati i nomi dell'edizione giapponese con quelle italiane?
Il finale della sigla non credo proprio di averlo capitoma
forse a che fare con "i predatori che distruggono l'umanità" o qualcosa del genere. Escludo totalmente la tua teoria perché non credo escano fuori animali eldiani con cui usare il sieroe non spiega il dinosauro
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Do per scontato che abbia fatto come a trost che è sparito nel nulla senza lasciare lo scheletro
La loro missione in generale continua a non convincermi, dall'attacco fino a farla attuare da bambini soldato. L'unica cosa che vagamente mi convince è quando si sono divisi tra il seguire eren e entrare nella guardia del re. Spero che spieghino bene le loro mosse di quel tempo nel prossimo capitolo