Ufficiale Loki | Serie conclusa | Disney+

  • Autore discussione Autore discussione Darton
  • Data d'inizio Data d'inizio
ufficiale
Palombella2 ha detto:
non sono molto convinta su questa ipotesi siccome
abbiamo visto nel supermercato, che Loki si rivolge a questa variante e dice esattamente quale potere sta usando, che l'incantamento possessione è un potere da codardi, Loki quindi conosce benissimo quel potere ma non lo utilizza, questo vuol dire che lo considera appunto da codardi, perché diverse scelte della vita comportano anche diverse peculiarità del carattere di una persona, che ti fanno utilizzare la magia in maniera differente e determinati poteri piuttosto che altri, e probabilmente questa Ladi Loki usa poteri che Loki non userebbe nel suo percorso temporale, principalmente per orgoglio, ma che conosce. Infatti hanno fatto vedere nel filmato delle varianti, diverse varianti di Loki, tutte diverse tra loro, ognuna delle quali si è specializzata in una magia differente a seconda delle peculiarità di carattere, ma ciò non vuol dire che le altre varianti non possano utilizzare i poteri di un'altra variante. Questo ragionamento sui poteri delle varianti è valido anche se lei si rivelasse essere un'altra persona e non una variante di Loki. Perché comunque Loki riesce a capire le mosse della tizia, ed esiste per forza un legame, che nella 3 puntata vedremo.
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un'unica linea temporale sacra è la teoria più accreditata per quello che ha raccontato la tva, e se lady Loki è effettivamente una variante, è venuta fuori per ragioni a noi sconosciute sempre dallo stesso universo ma non sono riusciti ad eliminarla come le altre varianti, il fatto che si vesta come Loki con l'elmo e le belle cornette sulla testa, mi fa pensare che sia effettivamente una Ladi Loki o che abbia comunque dei legami con un Loki. Nella terza puntata vedremo effettivamente come ha fatto a conoscere la tva e se quanto detto dalla tva sia veritiero

se vai ad uccidere thanos neonato, vai a creare una nuova linea temporale completamente diversa, e in quel caso sarebbe intervenuta la TVA a resettare l'evento, questo è quanto sappiamo, tutte le azioni che thanos ha compiuto dovevano verificarsi secondo la sacra linea temporale, e anche gli avengers che sono andati a recuperare le gemme, e poi le hanno rimesse al loro posto, avevano il beneplacito dei Custodi. Quello che ha detto il giudice fa riflettere, quando Loki ha chiesto loro una squadra per andare ad eliminare gli avengers, perché colpevoli di aver pasticciato nel tempo e buttato lui fuori dal suo percorso temporale, lei ha risposto che tutto quello che hanno fatto gli avengers era già prestabilito dai Custodi, e quindi non si sono create nuove linee temporali da quell'evento a parte Loki. Che è stato raccolto dagli agenti minutimen
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Sono d'accordo con te, ma ancora non capisco perché tutte le varianti hanno aspetti diversi
 
Auron307 ha detto:
Ma poi solo io ho avuto la sensazione che tutto ciò che stanno introducendo sia totalmente in contrasto:
se tutto ciò che dicono in Loki è vero, gli Avengers viaggiando nel tempo sarebbero comunque rimasti sempre nella stessa linea temporale e quindi si che sarebbe più giustificato a quel punto quel vecchio Steve nella panchina alla fine, ma a quel punto aveva ragione pure War Machine che bastava andare a trovare Thanos neonato e risolvevano i problemi :asd:
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riguardando l'episodio ho notato diversi particolari che prima non avevo notato

ladi loki teletrasporta le bombe di reset in diverse epoche e su diversi pianeti, una finisce su Titano (pianeta natale di Thanos), quindi ha praticamente fatto quello che tu hai scritto, e cioè ha ucciso Thanos, Thanos è morto in una determinata linea temporale e quindi si è creata una linea temporale in cui lui non esiste più e si sono creati nuovi eventi in quella linea temporale, una bomba è poi andata su Ego (il pianeta vivente, padre di Star Lord) morto Ego, si è creata una linea temporale dove non c'è nessun Star Lord. Tutte queste linee temporali si stanno diramando e se non le fermi in tempo andranno a creare nuove linee temporali che si ramificheranno creando un vero e proprio multiverso, e alcuni di questi potrebbero andare in collasso tra di loro, questo secondo la tva come la famosa battaglia tra multiversi che veniva raccontata nel primo episodio.
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massy95 ha detto:
Sono d'accordo con te, ma ancora non capisco perché tutte le varianti hanno aspetti diversi
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probabilmente

ci sarà lo spiegone nella prossima puntata, da dove arriva Lady Loki e se è realmente lei, se appartiene alla stessa linea temporale sacra o arriva da altre parti, nello specifico, se quelle varianti che hanno mostrato sono in riferimento all'unica linea temporale, vuol dire che quei Loki hanno fatto altre scelte che li hanno portati ad assumere quelle forme, scelte diverse rispetto al Loki 2012, e quindi sono diventate varianti da eliminare perché le loro scelte le hanno portate ad una forma non ritenuta corretta dai custodi. Credo che sia questo, forse, forse potrebbero anche essere forme di Loki di altri universi? Ma se il multiverso non esiste, vuol dire che erano Loki di altri universi prima della guerra dei multiversi?
Ma a quel punto non dovevano chiamarsi varianti, perché il termine variante è stato adottato dalla tva con la creazione di un'unica linea temporale, quindi ipotizzo che quei Loki sono altri Loki della stessa linea temporale, ma un qualcosa li ha portati a cambiare il loro percorso prestabilito, magari specializzandosi in altre peculiarità magiche.
 
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Palombella2 ha detto:
riguardando l'episodio ho notato diversi particolari che prima non avevo notato

ladi loki teletrasporta le bombe di reset in diverse epoche e su diversi pianeti, una finisce su Titano (pianeta natale di Thanos), quindi ha praticamente fatto quello che tu hai scritto, e cioè ha ucciso Thanos, Thanos è morto in una determinata linea temporale e quindi si è creata una linea temporale in cui lui non esiste più e si sono creati nuovi eventi in quella linea temporale, una bomba è poi andata su Ego (il pianeta vivente, padre di Star Lord) morto Ego, si è creata una linea temporale dove non c'è nessun Star Lord. Tutte queste linee temporali si stanno diramando e se non le fermi in tempo andranno a creare nuove linee temporali che si ramificheranno creando un vero e proprio multiverso, e alcuni di questi potrebbero andare in collasso tra di loro, questo secondo la tva come la famosa battaglia tra multiversi che veniva raccontata nel primo episodio.
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probabilmente

ci sarà lo spiegone nella prossima puntata, da dove arriva Lady Loki e se è realmente lei, se appartiene alla stessa linea temporale sacra o arriva da altre parti, nello specifico, se quelle varianti che hanno mostrato sono in riferimento all'unica linea temporale, vuol dire che quei Loki hanno fatto altre scelte che li hanno portati ad assumere quelle forme, scelte diverse rispetto al Loki 2012, e quindi sono diventate varianti da eliminare perché le loro scelte le hanno portate ad una forma non ritenuta corretta dai custodi. Credo che sia questo, forse, forse potrebbero anche essere forme di Loki di altri universi? Ma se il multiverso non esiste, vuol dire che erano Loki di altri universi prima della guerra dei multiversi?
Ma a quel punto non dovevano chiamarsi varianti, perché il termine variante è stato adottato dalla tva con la creazione di un'unica linea temporale, quindi ipotizzo che quei Loki sono altri Loki della stessa linea temporale, ma un qualcosa li ha portati a cambiare il loro percorso prestabilito, magari specializzandosi in altre peculiarità magiche.
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Il discorso delle varianti è la cosa gestita peggio! Io ancora non li posso capire, perché Se mi spiegano che la linea temporale è UNICA, varianti dello stesso Loki non devono esistere. Punto. A meno che davano una definizione diversa alla Variante, come qualche variazione di noi stessi presente nella stessa linea temporale ma in forme e tempi diversi.....ma non è ciò che hanno detto. La variante è qualcuno uscito dal suo percorso prestabilito avendo creato un evento Nexus. Quindi da questa spiegazione come mi giustificano Mobius che fa vedere quelle varianti di Loki? Quando in realtà da quello che ci hanno fatto vedere, la linea temporale è ancora una e quindi non dovrebbe esistere nessuna variante? Posso ancora capire Lady Loki (magari è qualcun altro che si spaccia per Loki, ma in quel caso come fa il TVA a non capirlo?), ma tutte le varianti viste dall'ologramma? Al momento sono totalmente ingiustificate imho
 
Auron307 ha detto:
Il discorso delle varianti è la cosa gestita peggio! Io ancora non li posso capire, perché Se mi spiegano che la linea temporale è UNICA, varianti dello stesso Loki non devono esistere. Punto. A meno che davano una definizione diversa alla Variante, come qualche variazione di noi stessi presente nella stessa linea temporale ma in forme e tempi diversi.....ma non è ciò che hanno detto. La variante è qualcuno uscito dal suo percorso prestabilito avendo creato un evento Nexus. Quindi da questa spiegazione come mi giustificano Mobius che fa vedere quelle varianti di Loki? Quando in realtà da quello che ci hanno fatto vedere, la linea temporale è ancora una e quindi non dovrebbe esistere nessuna variante? Posso ancora capire Lady Loki (magari è qualcun altro che si spaccia per Loki, ma in quel caso come fa il TVA a non capirlo?), ma tutte le varianti viste dall'ologramma? Al momento sono totalmente ingiustificate imho
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Su questo sono d'accordo. In " Loki " sostengono che le tre lucertole dopo i casini avuti con il multiverso hanno generato una SINGOLA linea temporale . Cioe? ..mi verrebbe da pensare che le varianti ( visto che sono anche fisicamente diverse) possano provenire da un altro universo per causare danni a questo universo. In realtà secondo la loro spiegazione no . Quindi non capisco ...e capisco ancora meno dopo tutta la pappardella di Dott. Strange e il multiverso :sowhat:pero l'ho apprezzato cmq :P
 
Palombella2 ha detto:
non sono molto convinta su questa ipotesi siccome
abbiamo visto nel supermercato, che Loki si rivolge a questa variante e dice esattamente quale potere sta usando, che l'incantamento possessione è un potere da codardi, Loki quindi conosce benissimo quel potere ma non lo utilizza, questo vuol dire che lo considera appunto da codardi, perché diverse scelte della vita comportano anche diverse peculiarità del carattere di una persona, che ti fanno utilizzare la magia in maniera differente e determinati poteri piuttosto che altri, e probabilmente questa Ladi Loki usa poteri che Loki non userebbe nel suo percorso temporale, principalmente per orgoglio, ma che conosce.
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no che non lo conosce...in avengers
usa lo scettro con la gemma per controllare occhio di falco...se lo conosceva nn lo usava...
 
Auron307 ha detto:
Il discorso delle varianti è la cosa gestita peggio! Io ancora non li posso capire, perché Se mi spiegano che la linea temporale è UNICA, varianti dello stesso Loki non devono esistere. Punto. A meno che davano una definizione diversa alla Variante, come qualche variazione di noi stessi presente nella stessa linea temporale ma in forme e tempi diversi.....ma non è ciò che hanno detto. La variante è qualcuno uscito dal suo percorso prestabilito avendo creato un evento Nexus. Quindi da questa spiegazione come mi giustificano Mobius che fa vedere quelle varianti di Loki? Quando in realtà da quello che ci hanno fatto vedere, la linea temporale è ancora una e quindi non dovrebbe esistere nessuna variante? Posso ancora capire Lady Loki (magari è qualcun altro che si spaccia per Loki, ma in quel caso come fa il TVA a non capirlo?), ma tutte le varianti viste dall'ologramma? Al momento sono totalmente ingiustificate imho
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credo che più avanti sapremo valutare meglio il quadro della situazione, forse già dalla prossima puntata, per il momento abbiamo ancora poche informazioni, perché non sappiamo se la TVA dice il vero, abbiamo solo una versione della storia, dobbiamo sentire la versione della presunta Ladi Loki
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silverchariot ha detto:
no che non lo conosce...in avengers
usa lo scettro con la gemma per controllare occhio di falco...se lo conosceva nn lo usava...
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ci sono tante cose non chiare al momento, ma a quanto pare si dice che la gemma dell'infinito come quella mente, riesce a controllare per un tempo indefinito, una moltitudine infinita di entità senzienti, mentre utilizzare il potere dell'incanto del tocco, come quello che ha usato Ladi Loki, ha un utilizzo limitato, e non su tante persone, e comporta un dispendio di energie maggiore, ecco perché si dice che Loki ha utilizzato solo la gemma della mente in quell'occasione e non l'incanto
 
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Vista la seconda, decisamente più interessante della prima, Hiddleston tiene su la baracca da solo volendo.
 
Loki è un personaggio favoloso, può reggere una serie intera da solo :asd:
Anche la seconda puntata mi è piaciuta
 
Per la questione varianti, a me viene da pensarla così dopo il secondo episodio:

Ritengo la sacra linea temporale come un susseguirsi di eventi cronologici che si devono verificare per forza, una catena di micro e macroscopici eventi che si devono susseguire per forza ancora e ancora (come dice anche Mobius). Mi concentro sul definirla "catena di eventi" perché nella mia testa ho ipotizzato questa cosa: se Loki fosse nato femmina (ok che Lady Loki potrebbe essere anche un altro personaggio, ma diamo per confermato che sia lui al femminile), e avesse fatto tutto esattamente uguale identico fino alla sua morte per mano di Thanos sulla nave Asgardiana, sarebbe stata una variante da cancellare? Perché se si, allora avrebbero dovuto cancellare quella linea, già alla nascita. Uguale discorso per il Loki Tour de France, che sarebbe dovuto essere cancellato non appena compra una bici. Mi viene da pensare quasi che ci siano infinite linee organizzate con catene di eventi prestabiliti. E che la linea temporale distorta caotica si generi quando uno di questi eventi (grandi o piccoli che siano) non viene rispettato, ma non dal sesso diverso di un personaggio in origine (esempio)
C'è anche da dire che ci sono state fatte vedere le versioni alternative solo del personaggio di Loki, che ricordiamo è capace di cambiare forma. Se semplicemente Loki durante il corso della sacra linea temporale avesse deciso: adesso rimango nella mia forma di gigante di ghiaccio, tac, TVA, e rinchiuso così, e linea temporale cancellata. Loki decide di vestirsi da campione del Tour de France, tac, TVA, e rinchiuso così. Ecc ecc. Non so, mi viene da pensare che vi sia differenza tra versione alternativa (sesso, aspetto e altro) e variante temporale (variante che non rispetta gli eventi prestabiliti)
 
Ma c'è un uso intenso di Holding Out for a Hero ultimamente o sbaglio? Mi sono perso qualcosa? :unsisi:
 
Pusso ha detto:
Per la questione varianti, a me viene da pensarla così dopo il secondo episodio:

Ritengo la sacra linea temporale come un susseguirsi di eventi cronologici che si devono verificare per forza, una catena di micro e macroscopici eventi che si devono susseguire per forza ancora e ancora (come dice anche Mobius). Mi concentro sul definirla "catena di eventi" perché nella mia testa ho ipotizzato questa cosa: se Loki fosse nato femmina (ok che Lady Loki potrebbe essere anche un altro personaggio, ma diamo per confermato che sia lui al femminile), e avesse fatto tutto esattamente uguale identico fino alla sua morte per mano di Thanos sulla nave Asgardiana, sarebbe stata una variante da cancellare? Perché se si, allora avrebbero dovuto cancellare quella linea, già alla nascita. Uguale discorso per il Loki Tour de France, che sarebbe dovuto essere cancellato non appena compra una bici. Mi viene da pensare quasi che ci siano infinite linee organizzate con catene di eventi prestabiliti. E che la linea temporale distorta caotica si generi quando uno di questi eventi (grandi o piccoli che siano) non viene rispettato, ma non dal sesso diverso di un personaggio in origine (esempio)
C'è anche da dire che ci sono state fatte vedere le versioni alternative solo del personaggio di Loki, che ricordiamo è capace di cambiare forma. Se semplicemente Loki durante il corso della sacra linea temporale avesse deciso: adesso rimango nella mia forma di gigante di ghiaccio, tac, TVA, e rinchiuso così, e linea temporale cancellata. Loki decide di vestirsi da campione del Tour de France, tac, TVA, e rinchiuso così. Ecc ecc. Non so, mi viene da pensare che vi sia differenza tra versione alternativa (sesso, aspetto e altro) e variante temporale (variante che non rispetta gli eventi prestabiliti)
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ma è esattamente così infatti...l'hanno detto all'inizio...ci sono diversi multiversi che confluiscono tutti su un unica linea temporale...le varianti le hanno cancellate perchè avranno fatto qualcosa durante la loro vita non perchè erano in quel modo
 
silverchariot ha detto:
ma è esattamente così infatti...l'hanno detto all'inizio...ci sono diversi multiversi che confluiscono tutti su un unica linea temporale...le varianti le hanno cancellate perchè avranno fatto qualcosa durante la loro vita non perchè erano in quel modo
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Si, penso sia così. Riesci a dirmi più o meno dove viene detto nel primo episodio? Magari mi son perso qualche frase. Intendi la spiegazione di Miss Minutes?
 
Pusso ha detto:
Si, penso sia così. Riesci a dirmi più o meno dove viene detto nel primo episodio? Magari mi son perso qualche frase. Intendi la spiegazione di Miss Minutes?
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si la spiegazione fatta
a mo di cartone animato stile bioshock o fallout...mi pare lo ha detto li...sperando che nn ho capito male, ma dovrebbe essere così, il discorso fila
 
Decisamente interessante il secondo episodio, soprattutto il finale.

Riguardo il discorso TVA e varianti io non mi farei troppe domande, si sa che quando ci sono di mezzo questi argomenti ci sono per forza cose paradossi o aspetti che non tornano a rigor di logica.
 
silverchariot ha detto:
ma è esattamente così infatti...l'hanno detto all'inizio...ci sono diversi multiversi che confluiscono tutti su un unica linea temporale...le varianti le hanno cancellate perchè avranno fatto qualcosa durante la loro vita non perchè erano in quel modo
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No, il punto è che non ci sono multiversi credo :asd:
 
massy95 ha detto:
No, il punto è che non ci sono multiversi credo :asd:
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Lo dicono nella prima puntata, si accenna anche alla famosa (per chi segue un minimo i fumetti è famosa, per gli altri è accennata :asd:) guerra del multiverso.
Del perchè ci sono molte versioni di loki (cosi come di tutti i personaggi del mondo marvel) è abbastanza spiegabile:
senza annoiavi con la scienza da fantascienza (ah!) i tre lucertoloni (che a me sinceramente non la raccontano giusta con questa linea 'sacra') preservano una sequenza di eventi non solo in un singolo universo, ma in molti, infiniti. In qualcuno loki è nato femmina, in altri la su mamma si è accoppiata non con un gigante dei ghiacci ma con hulk e via di seguito. Loki di natura è uno stronzo poco incline a seguire le regole quindi tutte le sue infinite varianti sono state bollate come non desiderate, dai tre lucertoloni. Comunque è abbastanza intuibile, in realtà ti fanno lo spiegone proprio (come ho già detto) nella prima puntata.
 
Ni7 ha detto:
Lo dicono nella prima puntata, si accenna anche alla famosa (per chi segue un minimo i fumetti è famosa, per gli altri è accennata :asd:) guerra del multiverso.
Del perchè ci sono molte versioni di loki (cosi come di tutti i personaggi del mondo marvel) è abbastanza spiegabile:
senza annoiavi con la scienza da fantascienza (ah!) i tre lucertoloni (che a me sinceramente non la raccontano giusta con questa linea 'sacra') preservano una sequenza di eventi non solo in un singolo universo, ma in molti, infiniti. In qualcuno loki è nato femmina, in altri la su mamma si è accoppiata non con un gigante dei ghiacci ma con hulk e via di seguito. Loki di natura è uno stronzo poco incline a seguire le regole quindi tutte le sue infinite varianti sono state bollate come non desiderate, dai tre lucertoloni. Comunque è abbastanza intuibile, in realtà ti fanno lo spiegone proprio (come ho già detto) nella prima puntata.
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Avevo associato l'unica timeline ad un solo universo, mi rivedrò la scena allora
 
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