Ufficiale Naruto | manga, anime, film

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No dai dire che kishi è un incapace è un eresia,ok ha fatto degli sbagli come dici,sono d accordo,ma più che parlare di incapacità,parlerei di commercialata,secondo me è così,non me ne volete,ma tutte le cose che ha tirato su,divinità a destra e manca,a kakashi il susanoo,ecc,sembra che l abbia fatto solo per rendere il tutto più spettacolare,senza seguire più un filo logico,questo ripeto è un mio pensiero,non aggreditemi xD
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C'è modo e modo per rendere un manga spettacolare. L'ultimo capitolo di One Piece come spettacolarità batte su tutta la linea tutta la Grande guerra ninja.Ed il capitolo tratta di Usopp che acquisisce una tecnica conosciuta da millemila personaggi.

Poi sul Jump si sa come si lavora, quindi non vedo come possiate attribuire tutta la colpa ad un mangaka sinceramente.
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E' indubbio che la politica Jump " spremiamo fino all'inverosimile " non aiuta ma tu mangaka devi essere in grado di dire basta se ti accorgi di non poter protrarre più la serie, tra l'altro Kishimoto non è neanche un poveraccio quindi non potevano assolutamente far leva sul denaro, con Naruto aveva creato uno dei manga più popolari in Giappone e voglio vedere se minacciava la Jump di passare alla Kodasha se questi non gli permettevano di concludere il manga secondo il suo progetto. L'allungamento è stata una decisione concordata da entrambi, ma le colpe non sono della casa editrice che giustamente finchè una cosa tira cerca di guadagnare più che può, è compito del mangaka avere l'onesta ed il rispetto per i lettori che lo hanno sostenuto e seguito. Isayama ( il cui manga non lodo di certo ) è un mangaka dieci volte migliore di Kishimoto ( per ora ) non sa disegnare, non sa sceneggiare ma rispetta i lettori e conscio dei suoi limiti si prende un mese di tempo a capitolo, questo non basta di certo per creare un buon manga ma fa ben capire l'impegno e l'abnegazione di un ragazzo che con ciò che guadagna potrebbe tranquillamente mandare a puttane tutto e far uscire le cose come vengono ( come sta facendo Kishimoto tra l'altro ).

 
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C'è modo e modo per rendere un manga spettacolare. L'ultimo capitolo di One Piece come spettacolarità batte su tutta la linea tutta la Grande guerra ninja.Ed il capitolo tratta di Usopp che acquisisce una tecnica conosciuta da millemila personaggi.
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Concordo con te,però quello che voglio dire è che ha puntato tanto su questo fattore imho,dai non potete dire che comunque Non è impressionante vedere tutta la guerra ninja sopratutto le parti finali,le varie tecniche assurde ecc,solo che come ho detto non ha senso nulla di quello che ha fatto.

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No io a chi dice che il manga fa schifo non ribatto nulla, sto solo dicendo che Kishimoto non è un mangaka pessimo e ho anche spiegato i motivi per i quali lo penso. Chi rovina un'opera non per forza di cose vale zero, ho già fatto altri esempi al riguardo. Poi sul Jump si sa come si lavora, quindi non vedo come possiate attribuire tutta la colpa ad un mangaka sinceramente. Kishimoto è stato incapace a gestire una storia che si era fatta più grande di lui, ma il suo manga ha retto fino a 50 volumi (fino all'inizio della guerra per capirci). Se mi facesse un'altra serie di 30 volumi con un soggetto completamente nuovo, io ne sarei felice. Perché con Naruto ha dimostrato parecchie cose, sia positive che negative, e non bisogna scordarsi le cose positive quando subentrano le cose negative. Io faccio sempre riferimento all'orba dello scorpione di King: ha un finale davvero pessimo (almeno per me e per la maggior parte dei lettori) tanto che un lettore potrebbe benissimo domandarsi "Ma quindi ho perso solo tempo leggendo sto malloppo?". Invece ci sono tantissime cose positive in quel libro, cosa che nessuno ricorda mentre il "finalehh!!!!111!!!!!! King medda, opera medda, tutto medda" lo ricordano tutti.
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Molti autori, specialmente quelli giapponesi, sono bravissimi ad iniziare una storia, e a tirarla per le lunghe in una maniera mostruosa (ma anche in modo figo eh), per poi cadare nel banale nel finale.

Secondo me un autore dovrebbe essere giudicato per come ha lavorato all'inizio, a metà e alla fine.

Kishi come inizio è stato bravissimo, poi tirandola troppo per le lunghe in modo sbagliato ha rovinato piano piano la sua opera. Adesso stiamo giundendo alla conclusione, e se non arriva tutto ad un tratto un colpo di scena, il finale possiamo darlo per scontato. Sinceramente questo finale non mi soddisfa.

Quindi abbiamo (almeno imho) un unizio eccellente, la parte centrale sempre più in decadimento, ed un finale brutto. Ok, in difesa potresti dire che era difficile mantenere una qualità alta dopo 60 e passa numeri, però con tutte le ottime premesse della prima serie, c'era materiale per farla durare anche 100 numeri senza annoiare mai se l'autore se la giocava bene.

 
Dragon Ball ha forzature ma non va avanti a suon di forzature. Il super sayan era una leggenda, non c'era scritto da nessuna parte che " ne nasce uno ogni mille anni " fosse la regola. Le fusioni non hanno nessun casino, è una tecnica che Goku ha appreso nell'aldilà da due alieni, non vedo dove sia la forzatura. La divisione di Vegeth è si una forzatura ma è una in un manga di trenta e passa volumi ed inoltre non si ripercuote sulla qualità del manga ( non è che da lì in poi tutti i personaggi si fondono e ritornano normali durante i combattimenti ). Il chakra infinito dei personaggi, semplici umani che non riesci a tirar giù neanche con una kamehameha lanciata in faccia, errori di continuity ( ne può andare bene uno, non a centinaia ) abbandonare la morale che reggeva finora il manga ( Impegno? Che serve, se sei il figlio di *** sei destinato ad essere un grande, altrimenti muori senza che a nessuno freghi qualcosa come Neji )questo pregiudica la qualità di un manga.Il volume 53 è un normalissimo volume, se ci dobbiamo limitare a Naruto il combattimento finale con Hidan, lo scontro finale Sasuke/Itachi,tutta la trafila dell'esame dei chunin lo sbaragliano ( e non perchè brutto, è semplicemente normale )

L'arc della nascita della serpe/falchi ottimo? Ma se si crea un gruppo che non serve praticamente a nulla, le intenzioni sarebbero state pure buone ma nei fatti si è concluso tutto con nulla.

Ottimi livelli su tutti i numeri?La maggior parte della guerra sono combattimenti inutili contro gente o sconosciuta ( i due tizi delle nuvole ) o leggende la cui apparizione serve giusto a smontarne il mito ( Kage, spadaccini etc. ) o gente che aveva già detto tutto ( Asuma, padre di Neji, Sasori etc. Emblematica la vecchia che dice che la sua rinascita pare ridicola in virtù di cosa l'ha portata alla morte, spiega perfettamente la bassezza di questa ideona di far tornare in vita i morti )

L'arc di Pain è buono? Quello che apre alle porte di Messia Naruto e si risolve con una resurrezione di massa? Nulla da dire sulla morte di Jiraja, ottima e fortunatamente non rovinata dalla mania di resuscitare tutti.

Non centra niente la durata della serializzazione. Kishimoto poteva benissimo sfruttare i capitoli per portare avanti la saga come aveva fatto fino al Naruto liscio e far uscire comunque una caterva di capitoli, non è perchè dura dieci anni allora va bene fare uscire ***** su *****. Vuoi uno shonen ultra decennale? One Piece, Jojo che pur avendo pure loro alti e bassi rimangono comunque di buona qualità e soprattutto non snaturano il proprio manga. Poi non centra nulla la differenza tra shonen, seinen e compagnia, se un mangaka non sa gestire la propria opera è un inetto qualunque genere faccia.
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Non so da dove è uscito fuori quell'ottimo, comunque ho scritto subito dopo che è sufficiente l'arc del gruppo di Sasuke. L'arc di Pain è buono, una costruzione ottima, buono scontro peccato per il finale e per il fanservice di Hinata. Non vedo e continuerò a non vedere dove sia lo scatafascio che attribuite a Naruto per i numeri anteriori alla guerra sinceramente. Il "tutti i numeri" ovviamente si riferiva agli archi pre-guerra. Non sono d'accordo con l'ultima frase e già ho spiegato il perché, anzi ho una visione totalmente opposta.

 
Perché con Naruto ha dimostrato parecchie cose, sia positive che negative, e non bisogna scordarsi le cose positive quando subentrano le cose negative.
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Con Naruto all'inizio ha dimostrato di essere un'ottima promessa e le cose negative erano in secondo piano rispetto a questo. Ora dimostra solamente di navigare alla cieca e di starsi per fermare unicamente perchè Jump gli ha detto che Naruto ormai è spremuto a sufficienza. E questa mancanza di rispetto elimina tutto ciò che di buono è stato fatto prima.

Concordo con te,però quello che voglio dire è che ha puntato tanto su questo fattore imho,dai non potete dire che comunque Non è impressionante vedere tutta la guerra ninja sopratutto le parti finali,le varie tecniche assurde ecc,solo che come ho detto non ha senso nulla di quello che ha fatto.
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Non è impressionante, è deludente vedere come un manga che si basava sulla strategia ( non ai livelli di HunterxHunter certo ) si sia ridotto ad un " vince chi la tira più grossa ", un manga che faceva dell'impegno per superare le difficoltà nate dalla divisione ( sociale, naturale etc. ) ora divenuto un " chi ha la raccomandazione migliore vince ".

 
Con Naruto all'inizio ha dimostrato di essere un'ottima promessa e le cose negative erano in secondo piano rispetto a questo. Ora dimostra solamente di navigare alla cieca e di starsi per fermare unicamente perchè Jump gli ha detto che Naruto ormai è spremuto a sufficienza. E questa mancanza di rispetto elimina tutto ciò che di buono è stato fatto prima.


Non è impressionante, è deludente vedere come un manga che si basava sulla strategia ( non ai livelli di HunterxHunter certo ) si sia ridotto ad un " vince chi la tira più grossa ", un manga che faceva dell'impegno per superare le difficoltà nate dalla divisione ( sociale, naturale etc. ) ora divenuto un " chi ha la raccomandazione migliore vince ".
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Ma infatti stra quoto quello che dici e che dite,ho solo detto che mettendo da parte il discorso di rispetto della trama,e della logica,la guerra è spettacolare.(imho)

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Non so da dove è uscito fuori quell'ottimo, comunque ho scritto subito dopo che è sufficiente l'arc del gruppo di Sasuke. L'arc di Pain è buono, una costruzione ottima, buono scontro peccato per il finale e per il fanservice di Hinata. Non vedo e continuerò a non vedere dove sia lo scatafascio che attribuite a Naruto per i numeri anteriori alla guerra sinceramente. Il "tutti i numeri" ovviamente si riferiva agli archi pre-guerra. Non sono d'accordo con l'ultima frase e già ho spiegato il perché, anzi ho una visione totalmente opposta.
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L'arc di Pain è buono se letto fino a al momento dello scontro. Con il senno di poi ( Konan balia inutile, resuscitiamo tutti no jutsu ) si rovina. Hinata andrebbe ancora bene se poi si fosse continuato a sviluppare il personaggio. Che invece è sparito così come tanti altri. I numeri anteriori alla guerra sono pessimi sin da quando parte la tecnica della resurrezione ( tutta questa parte è inutile, inutile e dannosa ), mediocri quelli del viaggio alla ricerca della vendetta di Sasuke ( anche qua, resi pessimi a posteriori perchè va bene, rendiamo Sasuke un ragazzo che ormai può vivere solo di vendetta, ma non mi puoi far cambiare personalità ogni 2x3 )

 
Molti autori, specialmente quelli giapponesi, sono bravissimi ad iniziare una storia, e a tirarla per le lunghe in una maniera mostruosa (ma anche in modo figo eh), per poi cadare nel banale nel finale.Secondo me un autore dovrebbe essere giudicato per come ha lavorato all'inizio, a metà e alla fine.

Kishi come inizio è stato bravissimo, poi tirandola troppo per le lunghe in modo sbagliato ha rovinato piano piano la sua opera. Adesso stiamo giundendo alla conclusione, e se non arriva tutto ad un tratto un colpo di scena, il finale possiamo darlo per scontato. Sinceramente questo finale non mi soddisfa.

Quindi abbiamo (almeno imho) un unizio eccellente, la parte centrale sempre più in decadimento, ed un finale brutto. Ok, in difesa potresti dire che era difficile mantenere una qualità alta dopo 60 e passa numeri, però con tutte le ottime premesse della prima serie, c'era materiale per farla durare anche 100 numeri senza annoiare mai se l'autore se la giocava bene.
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Io ripeto, non dico nulla a chi critica il manga. A chi critica l'autore si, non mi sta più bene. La storia di Kishimoto non si può valutare solo guardando gli ultimi 10 volumi della sua opera. Ha mandato a donnine quello che aveva scritto, ma quello che aveva scritto c'è, rimane lì, sotto gli occhi di tutti; per 50 volumi il manga si è attestato su ottimi-buoni livelli e non faccio parte della schiera che cancella tutto quello che di buono è gustato scritto per colpa di un finale non all'altezza.

 
A me le uniche parti che hanno fatto cagare sono state quando si vedeva quello schifo di juubi, il recente combattimento con kaguya e il tobi/obito. Quest'ultimo sarebbe stato anche figo se non avesse mostrato il kakashi gaiden, per lo meno non a fine prima serie! Il resto mi è piaciuto tutto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif Il top è stato Naruto vs Volpe con relativi flashback //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
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Io ripeto, non dico nulla a chi critica il manga. A chi critica l'autore si, non mi sta più bene. La storia di Kishimoto non si può valutare solo guardando gli ultimi 10 volumi della sua opera. Ha mandato a donnine quello che aveva scritto, ma quello che aveva scritto c'è, rimane lì, sotto gli occhi di tutti; per 50 volumi il manga si è attestato su ottimi-buoni livelli e non faccio parte della schiera che cancella tutto quello che di buono è gustato scritto per colpa di un finale non all'altezza.
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Ma se ti dicessi che a me tutta la Shippuden non è piaciuta per niente, salvo Sakura vs Sasori, Sasuke vs Deaidara, la morte di Asuma, la morte di Jiraya e solo in parte Sasuke vs Itachi (che non è riuscita però ad essere all'altezza di quello che mi aspettavo)?

Io non parlo degli ultimi 5 numeri, parlo degli ultimi 40, in cui il materiale che salverei basterebbe per fare 4-5 numeri.

 
Con Naruto all'inizio ha dimostrato di essere un'ottima promessa e le cose negative erano in secondo piano rispetto a questo. Ora dimostra solamente di navigare alla cieca e di starsi per fermare unicamente perchè Jump gli ha detto che Naruto ormai è spremuto a sufficienza. E questa mancanza di rispetto elimina tutto ciò che di buono è stato fatto prima.



Non è impressionante, è deludente vedere come un manga che si basava sulla strategia ( non ai livelli di HunterxHunter certo ) si sia ridotto ad un " vince chi la tira più grossa ", un manga che faceva dell'impegno per superare le difficoltà nate dalla divisione ( sociale, naturale etc. ) ora divenuto un " chi ha la raccomandazione migliore vince ".
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This //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif, molti non riescono a capirlo, se Kishi partiva dall'inizio così era diverso, all'inizio era più startegico e decisamente più bello da seguire, ci sono serie che si basano su quello dall'inizio, come fairy tail che per quanto non possa piacere o si, ha sempre avuto la stessa cosa dall'inizio alla fine, poca stategia e attacchia testa bassa ( a parte qualche caso) c'è anche One punch man che fa delll'esagerazione il suo punto di forza e si mantiene tale senza cambiare, se stravolgi qualcosa è perchè o l'editore lo ha richiesto o perchè non hai più idee, ed e qui che appunto si vede il vero artista che sa essere inventivo, e se è davvero così Kishi non è più il gran scrittore che era , personalmente ora come ora credo che suo fratello (Seishi kishimoto)abbia molto più talento, in particola modo il disegno, Blazer drive da solo vale più di tutta la parte finale di Naruto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif; ora è, appunto, un chi c'è l'ha più lungo vince //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif, questa è la realtà dei fatti, che poi possa piacere o no è un'altro discorso, ma la verità, che abbia stavolto la serie in qualcosa di totalmente diverso, non si può negare. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif, andatevi a leggere verie serie epiche come appunto One punch man o The breaker, poi possiamo riparlare con sia l'essere epico //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
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Ma infatti stra quoto quello che dici e che dite,ho solo detto che mettendo da parte il discorso di rispetto della trama,e della logica,la guerra è spettacolare.(imho)
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Ma dove spettacolare? Che spettacolo mi può dare l'ennesima tecnica uber, l'ennesimo guerriero sconosciuto che appare, l'ennesimo flashback etc. L'unica cosa veramente epica è stato il reverse harem no justu perchè giustamente dopo rasen/ogni cosa Kishimoto decida di aggiungerci, il ritorno del cugino del fratello dello zio di quel parente alla lontana di Hashirama non ti aspetti di certo una cosa del genere, contro un nemico del genere. Pure Sakura, Naruto e Sasuke che fanno verso a Jiraja e soci, una cosa che tutti si aspettavano e tutti volevano, è diventata patetica vista l'inutilità di Sakura.

 
Ma dove spettacolare? Che spettacolo mi può dare l'ennesima tecnica uber, l'ennesimo guerriero sconosciuto che appare, l'ennesimo flashback etc. L'unica cosa veramente epica è stato il reverse harem no justu perchè giustamente dopo rasen/ogni cosa Kishimoto decida di aggiungerci, il ritorno del cugino del fratello dello zio di quel parente alla lontana di Hashirama non ti aspetti di certo una cosa del genere, contro un nemico del genere. Pure Sakura, Naruto e Sasuke che fanno verso a Jiraja e soci, una cosa che tutti si aspettavano e tutti volevano, è diventata patetica vista l'inutilità di Sakura.
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Ripeto,parlo solo di livello di scena,e ripeto ancora che quoto TUTTO quello che dite.

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Ma se ti dicessi che a me tutta la Shippuden non è piaciuta per niente, salvo Sakura vs Sasori, Sasuke vs Deaidara, la morte di Asuma, la morte di Jiraya e solo in parte Sasuke vs Itachi (che non è riuscita però ad essere all'altezza di quello che mi aspettavo)?Io non parlo degli ultimi 5 numeri, parlo degli ultimi 40, in cui il materiale che salverei basterebbe per fare 4-5 numeri.
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Se non t'è piaciuto dall'inizio cosa lo leggi a fare? Io l'avrei droppato immediatamente. Io lo leggevo volentieri fino all'inizio della guerra, adesso è un puttanaio ma mi dispiace interromperlo dopo 50 volumi. A 30 si poteva ancora fare, FT l'ho droppato infatti dopo 20-25 numeri o giù di lì.

 
Se non t'è piaciuto dall'inizio cosa lo leggi a fare? Io l'avrei droppato immediatamente. Io lo leggevo volentieri fino all'inizio della guerra, adesso è un puttanaio ma mi dispiace interromperlo dopo 50 volumi. A 30 si poteva ancora fare, FT l'ho droppato infatti dopo 20-25 numeri o giù di lì.
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La speranza di ritrovare la bellezza della prima serie. E poi è stata una cosa graduale verso l'abisso, non un taglio netto.

 
Ripeto,parlo solo di livello di scena,e ripeto ancora che quoto TUTTO quello che dite.
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Più che altro nell'anime. Nel manga, forse per fretta, non è sto granchè :unsisi:

 
Ma quanto erano belle le strategie della prima serie, poi a me rimarrà sempre impresso kakashi cn l'auricolare...idolo! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Nn so perchè, ma quella scena mi è piaciuta un mucchio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif cm quella del filler anime dv naruto (bambino) nn doveva ridere per quel tizio che meditava...

Ma anche l'allestimento della tana di zabusa con i tizi in smoking e cn computer...

C'era tutto ciò che serve a rendere fico un manga...tecnologia contrapposta a povertà, lusso contrapposto a vie sbagliate/pentimento //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Predicatore.gif

ed invece è diventato dei vs umili+dei :mariofp:

comunque è penoso vedere Kakashi con auricolare per una missione e senza nel mezzo della guerra :tragic:

 
Io ripeto, non dico nulla a chi critica il manga. A chi critica l'autore si, non mi sta più bene. La storia di Kishimoto non si può valutare solo guardando gli ultimi 10 volumi della sua opera. Ha mandato a donnine quello che aveva scritto, ma quello che aveva scritto c'è, rimane lì, sotto gli occhi di tutti; per 50 volumi il manga si è attestato su ottimi-buoni livelli e non faccio parte della schiera che cancella tutto quello che di buono è gustato scritto per colpa di un finale non all'altezza.
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Papa, l'opera come l'autore va giudicato nella sua completezza, seguendo l'esempio che precedentemente facevi sul libro, posso anche scrivere la più bella trama di sempre, ma se faccio un finale orribile che manda all'aria tutto quello che ho costruito, il risultato è che il libro fa schifo. Il finale è una delle parti più importanti, non un capitolo a caso della trama. Riguardo Kishi, ha iniziato bene, ma poi è peggiorato, il fatto che ha iniziato bene non basta come attenuante, perchè d'altro canto ci sono autori che riescono a mantenere un buon livello durante tutta l'opera senza tutti questi cali.

Un autore che è in grado di partire bene, ma non è in grado di portare avanti e a portare a conclusione quel che ha costruito, non è un buon autore, casomai è un autore che deve ancora imparare come concludere una storia.

 
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