Console War PC vs Console (Steam vs ALL)

derrickrose ha detto:
Aggiornerò nel suo topic quando sarà,diciamo anche che non conosco minimamente la lore di Warhammer quindi sara tutto una novita
Clicca per espandere...
Parti con un paio di idee:

Il Rogue Trader è una specie di Cristoforo Colombo, quindi il suo obiettivo è espandere il più possibile l'Impero dell'Uomo in tutta la Galassia e queste figure sono un po'come i pirati al soldo della corona: possono fare tutto quello che voglio per quell'obiettivo.
Imperatore è la Guida/Luce/Pilastro dell'Impero degli Uomini - nonostante sia una specie di zombie immobile.
Non giocare Eretico, perchè ha meno contenuti rispetto al Dogmatico e Iconoclasta.
Giocare Dogmatico è un Lawful Evil/Neutral, perchè letteralmente segui i dettami del Dogma dell'Imperatore: della serie hai un vago sentore che le forze del Chaos sono presenti: Shoot First, Shoot Second, ask question later.
Burn the Heretic, Kill the Mutant, Purge the Unclean
Gli Psyker sono "maghi"
Iconoclasta segui i dettami dell'Uomo, tendenzialmente è il pg buono/neutrale.
Il gioco è rompibile praticamente dal primo minuto: Officer (+turni giocabili)
Cassia come Officer->Grand Strategist è il PG più rotto perchè da dei buff micidiali, è lei il pilastro di ogni team; poi puoi scegliere come uccidere tutto e tutti: Argenta, Henrix, Abelard, Kibellah (DLC 1), oltre ovviamente al Rogue Trader.
 
Ultima modifica:
Jun ha detto:
Certo che gli interessa, quello che non gli interessa è la -presunta- crescita del MAU data da un controller venduto a 100$ solo sul loro store, visto che -forse- qualcuno potrebbe voler aggiungere i giochi esterni a Steam per poterlo usare.
Clicca per espandere...
Mah, va bene. Allora diciamo che non è per il MAU ma per un altro motivo, ignoto. Resta una limitazione software imposta da Valve all'uso di un controller che avrebbe tutto per funzionare anche senza Steam in background. E' una cosa bella per il consumatore che paga 100€ e vorrebbe usare il controller avviando solo il client dello store dove ha acquistato il gioco (o nessun client, se lo store lo permette)? E' una cosa in linea con il tanto decantato "spirito del PC-gaming" in cui ognuno può far quel che vuole con l'hardware e il software comprato?

Jun ha detto:
Beh sì, appena hanno messo piede fuori dalla loro comfort zone hanno preso pisellate sui denti :asd:
In realtà non c'è stato alcun dietro front per quanto riguarda i titoli simil HDII, che sono quelli che più interessano il MAU essendo titoli ""costanti"" e che non si esauriscono velocemente.
Il fatto che a livelli di bilanci stia andando bene non esclude che per recuperare i miliardi spesi in Gaas abbia dovuto -e lo faccia tutt'ora- pubblicare quest'ultimi altrove; entrambe le cose possono coesistere benissimo.
Clicca per espandere...
C'è confusione. :asd: Sony non ha portato i GAAS su PC per recuperare soldi, sono giochi che sono nati proprio per essere multipiattaforma e infatti sono i soli giochi a uscire sul PC al D1 e dovrebbero essere i soli giochi a continuare a uscire su PC nel prossimo futuro (imo succederà anche per i second party. Magari non sarà Sony a pubblicarli su PC, ma dubito che KojiPro o Shift-Up, ad esempio, vogliano vincolarsi con un'esclusività totale su PS6. E potrebbe capitare anche per i giochi su licenza, se richiesto dal licenziante, come avviene per MLB).
Senza la strategia multipiattaforma Sony non avrebbe sviluppato quei giochi, che su PS hanno scarso seguito, né avrebbe mai acquisito Bungie o creato/comprato gli altri team al lavoro sui GAAS.

Jun ha detto:
No, sono diversi.
Uno è avvenuto post lancio di un prodotto, mettendo a repentaglio l'uso stesso di quel prodotto se non ci si fosse CREATI un account terzi. Account che NON ERA POSSIBILE creare in determinati paesi in cui quel prodotto è stato venduto. Quindi alcune persone avrebbero potuto teoricamente trovarsi con un gioco impossibile da avviare dopo averlo acquistato.

L'altro è una limitazione -temporanea ?- che non richiede di creare nessun nuovo account dato che il controller, per forza di cose, lo si è preso con un account Steam. Ed è una cosa che non inficia il funzionamento se non in caso di un uso "esterno" alla piattaforma.
E' una cosa che a me fa cagare in linea di principio -e infatti non lo prendo- anche perché su PC "Fatta la legge, trovato l'inganno" e si è visto; but still, non sono la stessa cosa.

Ma mi sembra che tu faccia finta di non leggerle 'ste differenze; è dura credere di non voler giustificare mamma Sony così.
Clicca per espandere...
Risposta sotto.

Jun ha detto:
Che ero sonaro o che sono guarito ? O entrambe ?
Clicca per espandere...
Che eri sonaro e poi ti sei ammalato di pcismo. :nev:

Hai hatto bene a sfanculare la Sony di questa gen, in realtà.
Lo farei anch'io se non fosse che per me il PC e Nintendo non sono alternative adatte. Al massimo Nintendo va bene come piattaforma complementare.

Y2Valian ha detto:

Se da settimana prossima, qualsiasi pad che ho qua a casa (Xbox, Switch Pro Controller, DS3-4-5 - no spè il 3 è a casa della madre) smette di funzionare, il discorso è paragonabile e possiamo alzare i forconi contro Newell.
Se non è così, posso dire che Lebron James è uguale a Brian Scalabrine.

Mi ricordo ancora la shitstorm che Valve si beccò che inizialmente volevano obbligare ad usare le schede SD proprietarie e non quelle "random" :unsisi:

Anche nel minuscolo campione di questo forum, questa decisione di Valve non è piaciuta a molti, nonostante (a naso) la maggior parte delle persone usi Steam come piattaforma principale
Clicca per espandere...
Da quando il PSN non è disponibile in Giappone? :asd:
Comunque è divertente che insisti a volermi dimostrare che la mossa di Sony fosse anti-consumatore come se io volessi dire il contrario e non è così. :asd: La mia posizione è che sono entrambe mosse anti-consumatore, quindi dovresti spiegarmi perché imporre di avviare Steam per usare il controller anche sui giochi non comprati via Steam sarebbe una mossa neutra o positiva per il consumatore.
In b4 " bastano cinque minuti e un QI a due cifre per installare il workaround"... beh, bastano cinque minuti e un QI a due cifre anche per creare un account PSN fasullo.
 
Sono entrato per leggere i contraddittori esco con la voglia di warhammer

 
BadBoy25 ha detto:
Mah, va bene. Allora diciamo che non è per il MAU ma per un altro motivo, ignoto. Resta una limitazione software imposta da Valve all'uso di un controller che avrebbe tutto per funzionare anche senza Steam in background. E' una cosa bella per il consumatore che paga 100€ e vorrebbe usare il controller avviando solo il client dello store dove ha acquistato il gioco (o nessun client, se lo store lo permette)? E' una cosa in linea con il tanto decantato "spirito del PC-gaming" in cui ognuno può far quel che vuole con l'hardware e il software comprato?


C'è confusione. :asd: Sony non ha portato i GAAS su PC per recuperare soldi, sono giochi che sono nati proprio per essere multipiattaforma e infatti sono i soli giochi a uscire sul PC al D1 e dovrebbero essere i soli giochi a continuare a uscire su PC nel prossimo futuro (imo succederà anche per i second party. Magari non sarà Sony a pubblicarli su PC, ma dubito che KojiPro o Shift-Up, ad esempio, vogliano vincolarsi con un'esclusività totale su PS6. E potrebbe capitare anche per i giochi su licenza, se richiesto dal licenziante, come avviene per MLB).
Senza la strategia multipiattaforma Sony non avrebbe sviluppato quei giochi, che su PS hanno scarso seguito, né avrebbe mai acquisito Bungie o creato/comprato gli altri team al lavoro sui GAAS.


Risposta sotto.


Che eri sonaro e poi ti sei ammalato di pcismo. :nev:

Hai hatto bene a sfanculare la Sony di questa gen, in realtà.
Lo farei anch'io se non fosse che per me il PC e Nintendo non sono alternative adatte. Al massimo Nintendo va bene come piattaforma complementare.


Da quando il PSN non è disponibile in Giappone? :asd:
Comunque è divertente che insisti a volermi dimostrare che la mossa di Sony fosse anti-consumatore come se io volessi dire il contrario e non è così. :asd: La mia posizione è che sono entrambe mosse anti-consumatore, quindi dovresti spiegarmi perché imporre di avviare Steam per usare il controller anche sui giochi non comprati via Steam sarebbe una mossa neutra o positiva per il consumatore.
In b4 " bastano cinque minuti e un QI a due cifre per installare il workaround"... beh, bastano cinque minuti e un QI a due cifre anche per creare un account PSN fasullo.
Clicca per espandere...
La mossa di Sony era giusta purtroppo non ha sortito il suo effetto perché la gente sta piegata novanta al fake dio gabe, sfanculando anche il povero tim e i suoi giochi gratis per non parlare del trattamento di Alanno 2:mosconi:
 
BadBoy25 ha detto:
Da quando il PSN non è disponibile in Giappone? :asd:
Comunque è divertente che insisti a volermi dimostrare che la mossa di Sony fosse anti-consumatore come se io volessi dire il contrario e non è così. :asd: La mia posizione è che sono entrambe mosse anti-consumatore, quindi dovresti spiegarmi perché imporre di avviare Steam per usare il controller anche sui giochi non comprati via Steam sarebbe una mossa neutra o positiva per il consumatore.
In b4 " bastano cinque minuti e un QI a due cifre per installare il workaround"... beh, bastano cinque minuti e un QI a due cifre anche per creare un account PSN fasullo.
Clicca per espandere...
Generalmente tutti i controller su PC hanno bisogno di qualche tipo di metodo per funzionare, per dirla in un modo semplice un certo set di API (istruzioni che il controller invia al sistema e che il sistema può leggere o meno tramite un software o driver dedicato). Ci sono giochi che sono in grado di leggere i controller che funzionano con API XInput e giochi che non lo sono, ci sono giochi in grado di leggere i controller con API DirectInput e giochi che non lo sono ci sono giochi che hanno supporto specifico per pad specifici senza dipendere dai sistemi di API generali, e via discorrendo. E infine ci sono driver/software obbligatori per leggere tutti questi tipi di API, senza i quali i controller sono inservibili.

Lo Steam Controller è particolare solo perché usa le API di SteamInput, che sono utilizzabili da Steam e molto raramente implementate fuori da Steam. Ma de facto la situazione è la stessa identica di tutti gli altri controller mai esistiti su PC e, probabilmente, che mai esisteranno su PC, la differenza è l'API scelta che ha pro e contro.

Capisci? A cambiare è solo la % di giochi più o meno compatibili, cosa che puoi criticare tranquillamente, ed anzi potresti dire che SteamInput è più scomodo rispetto ad altre alternative. D'altra parte c'è un motivo per cui Helix e immagino il prossimo sistema operativo di MIcrosoft verranno accompagnati da GameInput, cioé le loro nuove API per controller che cercheranno di porsi come alternativa a SteamInput.

Ma il sistema in sé, che invece è la cosa critichi allo Steam Controller se ho compreso bene dicendo che è anti-consumatore, è in realtà è uno standard per tutti i controller su PC! Quindi tutti i controller, anzi, tutte le periferiche mai esistite per i PC sarebbero anti-consumatore, anzi, lo sono pure tutte le componenti hardware perché queste sono compatibili con alcune schede madri e non con tutte le schede madri mai esistite. Pure Xbox è anti-consumatore quando vende pad griffati Xbox proposti per funzionare su tutti i PC che non funzionano su Linux outofthebox se non tramite l'installazione di pacchetti/driver dedicati fatti dalla comunità. Vedi che è facile rompere il tuo ragionamento?
 
pnt23 ha detto:
Generalmente tutti i controller su PC hanno bisogno di qualche tipo di metodo per funzionare, per dirla in un modo semplice un certo set di API (istruzioni che il controller invia al sistema e che il sistema può leggere o meno tramite un software o driver dedicato). Ci sono giochi che sono in grado di leggere i controller che funzionano con API XInput e giochi che non lo sono, ci sono giochi in grado di leggere i controller con API DirectInput e giochi che non lo sono ci sono giochi che hanno supporto specifico per pad specifici senza dipendere dai sistemi di API generali, e via discorrendo. E infine ci sono driver/software obbligatori per leggere tutti questi tipi di API, senza i quali i controller sono inservibili.

Lo Steam Controller è particolare solo perché usa le API di SteamInput, che sono utilizzabili da Steam e molto raramente implementate fuori da Steam. Ma de facto la situazione è la stessa identica di tutti gli altri controller mai esistiti su PC e, probabilmente, che mai esisteranno su PC, la differenza è l'API scelta che ha pro e contro.

Capisci? A cambiare è solo la % di giochi più o meno compatibili, cosa che puoi criticare tranquillamente, ed anzi potresti dire che SteamInput è più scomodo rispetto ad altre alternative. D'altra parte c'è un motivo per cui Helix e immagino il prossimo sistema operativo di MIcrosoft verranno accompagnati da GameInput, cioé le loro nuove API per controller che cercheranno di porsi come alternativa a SteamInput.

Ma il sistema in sé, che invece è la cosa critichi allo Steam Controller se ho compreso bene dicendo che è anti-consumatore, è in realtà è uno standard per tutti i controller su PC! Quindi tutti i controller, anzi, tutte le periferiche mai esistite per i PC sarebbero anti-consumatore, anzi, lo sono pure tutte le componenti hardware perché queste sono compatibili con alcune schede madri e non con tutte le schede madri mai esistite. Pure Xbox è anti-consumatore quando vende pad griffati Xbox proposti per funzionare su tutti i PC che non funzionano su Linux outofthebox se non tramite l'installazione di pacchetti/driver dedicati fatti dalla comunità. Vedi che è facile rompere il tuo ragionamento?
Clicca per espandere...
E il workaround come funziona? Non poteva essere installato durante l'accoppiamento tra controller e PC senza passare da soluzioni di terzi?
 
pnt23 ha detto:
Generalmente tutti i controller su PC hanno bisogno di qualche tipo di metodo per funzionare, per dirla in un modo semplice un certo set di API (istruzioni che il controller invia al sistema e che il sistema può leggere o meno tramite un software o driver dedicato). Ci sono giochi che sono in grado di leggere i controller che funzionano con API XInput e giochi che non lo sono, ci sono giochi in grado di leggere i controller con API DirectInput e giochi che non lo sono ci sono giochi che hanno supporto specifico per pad specifici senza dipendere dai sistemi di API generali, e via discorrendo. E infine ci sono driver/software obbligatori per leggere tutti questi tipi di API, senza i quali i controller sono inservibili.

Lo Steam Controller è particolare solo perché usa le API di SteamInput, che sono utilizzabili da Steam e molto raramente implementate fuori da Steam. Ma de facto la situazione è la stessa identica di tutti gli altri controller mai esistiti su PC e, probabilmente, che mai esisteranno su PC, la differenza è l'API scelta che ha pro e contro.

Capisci? A cambiare è solo la % di giochi più o meno compatibili, cosa che puoi criticare tranquillamente, ed anzi potresti dire che SteamInput è più scomodo rispetto ad altre alternative. D'altra parte c'è un motivo per cui Helix e immagino il prossimo sistema operativo di MIcrosoft verranno accompagnati da GameInput, cioé le loro nuove API per controller che cercheranno di porsi come alternativa a SteamInput.

Ma il sistema in sé, che invece è la cosa critichi allo Steam Controller se ho compreso bene dicendo che è anti-consumatore, è in realtà è uno standard per tutti i controller su PC! Quindi tutti i controller, anzi, tutte le periferiche mai esistite per i PC sarebbero anti-consumatore, anzi, lo sono pure tutte le componenti hardware perché queste sono compatibili con alcune schede madri e non con tutte le schede madri mai esistite. Pure Xbox è anti-consumatore quando vende pad griffati Xbox proposti per funzionare su tutti i PC che non funzionano su Linux outofthebox se non tramite l'installazione di pacchetti/driver dedicati fatti dalla comunità. Vedi che è facile rompere il tuo ragionamento?
Clicca per espandere...
Come srotolare il cazzo
People Applause GIF by MOODMAN
 
BadBoy25 ha detto:
E il workaround come funziona? Non poteva essere installato durante l'accoppiamento tra controller e PC senza passare da soluzioni di terzi?
Clicca per espandere...
Forse non ho capito bene, ti riferisci al workaround per lo Steam controller, SISR, giusto?

SISR è un layer di emulazione: cattura le API di SteamInput dal Controller e fa credere al sistema operativo che tu abbia collegato un controller Xbox 360 o un controller Dualshock 4. A quel punto sei soggetti ai pro e contro di quei due controller, che useranno le loro API che dovranno comunque essere gestite.

Valve propone questo layer di emulazione nella forma di Steam stesso, fa parte del feature set del client diciamo. Ma per via di come funziona SteamInput non è qualcosa che può essere installato dal controller stesso in automatico, e Microsoft non ha mai supportato SteamInput a livello del sistema operativo (per quanto riguarda Linux, Valve in teoria ha già pushato mesi fa nel kernel driver necessari per far funzionare come controller generico il pad, ma dobbiamo aspettare per verificare questa cosa). Detto questo, la rottura ed il motivo per cui SISR serve è che il layer di Steam non funziona per il software lanciato fuori da Steam, non al momento perlomeno.

----

Ti faccio un esempio controller per controller.

Soluzioni proprietarie:

  1. Controller Xbox ed alcuni controller di terzi: quando li colleghi, Windows scarica da solo (senza chiedere il permesso, ndr) i driver necessari -- quindi viene scaricato un software esterno per farli funzionare, e sono rivelati come controller XInput. C'è una eccezione particolare per i pad 360 ma sorvolo per semplificare il discorso. Le funzioni aggiuntive per i controller di terzi possono occasionalmente essere bloccate dietro a software proprietario loro, a seconda del produttore e del modello del controller.
  2. Controller Playstation su PC: quando li colleghi, vengono generalmente identificati come controller DirectInput. Fanno eccezioni i singoli videogiochi che indipendentemente dal sistema operativo od altro software supportano nativamente questi controller. Zero compatibilità nativa con altre API per il resto, comprese le funzionalità aggiuntive. Per intenderci, Sony ha iniziato a vendere i Dualsense come "PC controller" con cavo USB incluso, quindi ci sta metterli nel discorso.
  3. Altri controller di terzi: quando li colleghi, vengono identificati come controller DirectInput o sono in "lizard mode" (solo mouse e suoi click).
  4. Steam Controller: quando lo colleghi, la soluzione principale è usarlo tramite Steam. Senza, è in "lizard mode".

Soluzioni workaround.

  1. Controller Xbox e simili controller di terzi: usa un tool esterno della comunità (?) oppure Steam.
  2. Controller Playstation: usa un tool esterno della comunità (DS4Windows, DSX) oppure Steam.
  3. Altri controller di terzi: usa un tool esterno della comunità (se sei fortunato e si trova) o verifica se funziona con Steam.
  4. Steam Controller: usa un tool esterno della comunità.
Questo assumendo un sistema Windows. Un sistema Linux ha alcune particolarità dove i "driver esterni" sono il metodo "ufficiale" consigliato dal sistema operativo stesso e a cui puoi accedere dal gestore del software (package manager) dell'OS spesso e volentieri. Ci sono anche differenze notevoli, tipo che è da verificare quanto funzioni lo Steam Controller ma al momento non è detto che non funzioni da solo, mentre il controller Xbox senza un driver apposito esterno da scaricare (se non pre-installato dalla particolare distro che usi) non funzionerà proprio.
Quindi da questo punto di vista, è Microsoft ad essere anti-consumatore, sempre secondo il tuo ragionamento :P

Lo Steam Controller è uno controller con pro e contro, e contro assolutamente veri e manco trascurabili per via di questo argomento, ma l'accusa di anti-consumatore IMHO non regge perché è veramente un discorso troppo complesso per poter accusare Valve, non senza dire anche per proprietà transitiva che lo siano anche tutti i controller del mondo, per quanto in misura diversa, per i motivi che ho spiegato.
 
Ultima modifica:
pnt23 ha detto:
Forse non ho capito bene, ti riferisci al workaround per lo Steam controller, SISR, giusto?

SISR è un layer di emulazione: cattura le API di SteamInput dal Controller e fa credere al sistema operativo che tu abbia collegato un controller Xbox 360 o un controller Dualshock 4. A quel punto sei soggetti ai pro e contro di quei due controller, che useranno le loro API che dovranno comunque essere gestite.

Valve propone questo layer di emulazione nella forma di Steam stesso, fa parte del feature set del client diciamo. Ma per via di come funziona SteamInput non è qualcosa che può essere installato dal controller stesso in automatico, e Microsoft non ha mai supportato SteamInput (per quanto riguarda Linux, Valve in teoria ha già pushato mesi fa nel kernel driver necessari per far funzionare come controller generico il pad, ma dobbiamo aspettare per verificare questa cosa).
Clicca per espandere...
Allora ho detto una ca**ata, credevo che i controller si comportassero come tutte le periferiche che una volta connesse a Windows installano automaticamente i driver e che quindi fosse possibile anche installare il "workaround". Candidatemi alla prossima HoS.
 
BadBoy25 ha detto:
Allora ho detto una ca**ata, credevo che i controller si comportassero come tutte le periferiche che una volta connesse a Windows installano automaticamente i driver e che quindi fosse possibile anche installare il "workaround". Candidatemi alla prossima HoS.
Clicca per espandere...
Guarda, per intenderci la critica mossa al controller che non funziona senza passare da Steam o senza utilizzare un tool esterno coi giochi fuori da Steam ci può stare, può tranquillamente essere un motivo per cui uno non vuole questo controller o lo trova insufficiente.

Non sbagliavi neppure nel pensare che Windows si connette automaticamente a questi pad, o non completamente; in genere Windows 11 è in grado di ricercare e trovare da solo i driver giusti, ma out-of-the-box senza connessione ad internet (perché Windows installa i driver scaricandoli dai server Microsoft) non è che da solo è compatibile con tutto, fatta eccezione (ad occhio, non avendo mai potuto testarli) per i controller Xbox di Microsoft stessa e i controller che mimano questi. Giustamente; come mi aspetto che lo Steam Controller funzioni con Steam Machine senza che ci siano passaggi ulteriori che io debba fare.

Era più la tua osservazione sul fatto dell"anti-consumatore" a cui volevo replicare, visto che ti riferivi al sistema di connessione del controller in sé e, in pratica, tutti i controller hanno bisogno di qualcosa che permetta loro di connettersi al sistema operativo (da cui le varie opzioni di API), a cambiare è solo il grado di "comodità" e passaggi che uno deve fare per farli funzionare (EDIT aggiungo, e le compatibilità specifiche dei giochi che vuoi giocare) :sisi:
Valve ha scelto SteamInput per il suo controller, che è la loro soluzione proprietaria, che ha dei pro aggiuntivi ma anche, ovviamente, dei contro. Altri controller hanno fatto altre scelte. Semplicemente, sta a noi scegliere il controller che più si confà alle nostre aspettative!
 
Ultima modifica:
poi con calma mi spiegate come mettere l'italiano in rogue trader senza sminkiare steam e lo inizio anche io

ah,ovviamente giocando con lo steam controller lol
 
Bona, Steam è semicrashato,
Non più acquistabile in diverse nazioni.

Non so quando mi arriva.

bc9786b2366eef13b036cb15a4a5c4edad507104829600d6bb3b1f32e86d1361.gif
 
iaCCHe ha detto:
Mamma mia ricordo ancora il giorno in cui aprì questa sezione. Ormqi è tutto un tarallucci e vino alla fine.
Clicca per espandere...
Non c'è partita. Playstation è come l'Inter, il pc è tipo la premier league e Xbox è la cremonese, partita bene ma finita male.
 
Pubblicità
Pubblicità
Indietro
Top