Ufficiale PlayStation 6 | Totoki al WSJ: La data di PS6 non è ancora stata decisa!

[Siriodorione]

Cambia che il prossimo TLOU potrebbe essere full pathtracing per PS6 e pesantemente downgradato (lato riflessi, texture etc) su PS5.

E quindi? Ovvio sarà meglio su PS6 ma non nel senso che hai un'esperienza diversa perchè cambia IA, gameplay ecc come ricordo fu con l'ombra di mordor ed il secondo dei nuovi tomb raider (mi sa, non ricordo bene). Proprio perchè ora si punta su cose grafiche, tutto può uscire su PS5 (anche merito dell?SSD che mancava su PS4) e andrà bene a loro e a chi rimane su PS5.

 

[spanfio]

E quindi? Ovvio sarà meglio su PS6 ma non nel senso che hai un'esperienza diversa perchè cambia IA, gameplay ecc come ricordo fu con l'ombra di mordor ed il secondo dei nuovi tomb raider (mi sa, non ricordo bene). Proprio perchè ora si punta su cose grafiche, tutto può uscire su PS5 (anche merito dell?SSD che mancava su PS4) e andrà bene a loro e a chi rimane su PS5.

E quindi piano a dire che la gente non comprerà ps6 perché tanto è tutto cross e quindi non ci sarà differenza. Tutto cross non vuol dire tutto uguale. Tra una 5080 e una 5060 non giochi uguale.

 

[pnt23]

L'evoluzione vera, perché questo è.
Il fotorealismo è sempre stato l'obbiettivo finale dei videogiochi e grazie a queste tech Ai ci stiamo arrivando più velocemente.

Il path tracing, RT ecc ecc per i casual non valgono niente perché loro non stanno li a vedere i riflessi dentro l'occhio o sulle pozzanghere, o l'illuminazione migliore, la massa vede un volto iper fotoreale, più bello, più realistico, più vero, e comprano FIFA o il prossimo Assassin Creed per questo.
Basta farsi un giro nelle community di NBA2K per vedere quanti non vedono lora di giocare con Lebron James iper fotoreale.

Non hai risposto alla mia domanda Non discutevo (qui/ora) il fotorealismo o qualità effettiva o meno a livello visivo, parlavo invece di hardware.

Per intenderci, se PS6 esce e può usare queste tech, ma poi l'hardware non è capace di reggere i modelli di neural rendering migliori che si evolveranno nel corso degli anni, siamo punto a capo. Il paragone col raytracing non lo faccio con qualità o su "quanto si veda la differenza per un casual", ma su come la tecnologia ha retto su un hardware fisso come quello delle console domestiche: il raytracing invece che diventare più efficiente è diventato più pesante (ray-tracing --> path-tracing), con ovvie conseguenze sulle versioni console, e al momento non vedo garanzie che non succeda lo stesso pure con il neural rendering sul lungo periodo, col rischio che quest'ultimo possa andare contro a grossi sacrifici o implementazioni a cazzum nei giochi late gen.

Sì, molto guesswork/sparate, ma è per farti capire a cosa mi riferivo così mi rispondi sul merito se vuoi farlo.

 

[Tacitus Kilgore]

Non hai risposto alla mia domanda Non discutevo (qui/ora) il fotorealismo o qualità effettiva o meno a livello visivo, parlavo invece di hardware.

Per intenderci, se PS6 esce e può usare queste tech, ma poi l'hardware non è capace di reggere i modelli di neural rendering migliori che si evolveranno nel corso degli anni, siamo punto a capo. Il paragone col raytracing non lo faccio con qualità o su "quanto si veda la differenza per un casual", ma su come la tecnologia ha retto su un hardware fisso come quello delle console domestiche: il raytracing invece che diventare più efficiente è diventato più pesante (ray-tracing --> path-tracing), con ovvie conseguenze sulle versioni console, e al momento non vedo garanzie che non succeda lo stesso pure con il neural rendering sul lungo periodo, col rischio che quest'ultimo possa andare contro a grossi sacrifici o implementazioni a cazzum nei giochi late gen.

Sì, molto guesswork/sparate, ma è per farti capire a cosa mi riferivo così mi rispondi sul merito se vuoi farlo.

Perché dalle info che stanno uscendo fuori una PS6 sarà paragonabile ad una 5090, sbaglio?
E una potenza del genere abbinata a tech simili garantiranno l'AI Neural per tutta la generazione, come già ora su PC.
Ci sono studi Sony che stanno sviluppando per offrire queste tecnologie sui giochi futuri PS6.

https://s3.amazonaws.com/gran-turismo.com/pdi_publications/CEDEC2025_NeuralPVS.pdf

Non bisogna pensare a quello che sarà l'evoluzione futura in grado di non reggere ecc ecc, la massa non ragiona cosi.
Le console avranno sempre i loro limiti, e si adatteranno a quello che sono le loro possibilità, PS6 o PS6 PRO del caso.
Più semplice di quello che è.

 

[pnt23]

Perché dalle info che stanno uscendo fuori una PS6 sarà paragonabile ad una 5090, sbaglio?
E una potenza del genere abbinata a tech simili garantiranno l'AI Neural per tutta la generazione, come già ora su PC.
Ci sono studi Sony che stanno sviluppando per offrire queste tecnologie sui giochi futuri PS6.

https://s3.amazonaws.com/gran-turismo.com/pdi_publications/CEDEC2025_NeuralPVS.pdf

Non bisogna pensare a quello che sarà l'evoluzione futura in grado di non reggere ecc ecc, la massa non ragiona cosi.
Le console avranno sempre i loro limiti, e si adatteranno a quello che sono le loro possibilità, PS6 o PS6 PRO del caso.
Più semplice di quello che è.

Non ho seguito benissimo, ma onestamente credo di no? Cioé, parlavamo di una PS6 con un prezzo attorno ai €1000 come teoria media del forum nelle ultime pagine, dove solo la RAM e l'SSD sono 500-600 euro secondo l'ultimissimo rumor (da prendere con le pinze), quindi senza contare motherboard, CPU, GPU e tutto il resto.
La sola 5090 veniva €2000+ euro, e questo prima dei rincari dell'ultimo anno, senza contare il fatto che la 5090 ora è addirittura out of production.

Non ti parlo di numeri come teraflops o robe simili che mi pare di star facendo una supercazzola solo a nominarli
Correggetemi nel caso!

Comunque sì, quello che intendevo è che se la massa compra PS6 per il fotorealismo seguendo la tua previsione, e poi a metà gen le cose cessano di essere fotorealistiche come lo intendi tu perché le tecnologie vanno in un'altra direzione che non ha più spazio su console, allora abbiamo un cortocircuito. Anche perché la massa casual è anche quella che non so quanto è disposta a sborsare migliaia di euro ogni 3-4 anni per quello che è fondamentalmente un giocattolo, per quanto notevole (immagino un passaggio PS6 --> PS6 Pro ma ancora più spinto di quello che è stato PS5 Pro).

 

[Tacitus Kilgore]

Non ho seguito benissimo, ma onestamente credo di no? Cioé, parlavamo di una PS6 con un prezzo attorno ai €1000 come teoria media del forum nelle ultime pagine, dove solo la RAM e l'SSD sono 500-600 euro secondo l'ultimissimo rumor (da prendere con le pinze), quindi senza contare motherboard, CPU, GPU e tutto il resto.
La sola 5090 veniva €2000+ euro, e questo prima dei rincari dell'ultimo anno, senza contare il fatto che la 5090 ora è addirittura out of production.

Non so io ero rimasto a questi leak/rumor, molti sulla rete, molti parlano di PS6 con prestazioni paragonabili a queste gpu.
Poi non seguendo in maniera approfondita non so chi sia la fonte, quindi se non sarà cosi questo non so.

 

[Siriodorione]

E quindi piano a dire che la gente non comprerà ps6 perché tanto è tutto cross e quindi non ci sarà differenza. Tutto cross non vuol dire tutto uguale. Tra una 5080 e una 5060 non giochi uguale.

Per la massa sarà tutto uguale. Mica parlavo nel vero senso della parola. Ovvio che si vedranno meglio. Se le console hanno una base installata grossa dopo 6 o 7 anni di generazione è perchè sono accessibili, non perchè la maggioranza dei giocatori guarda la grafica ecc, o i PC da gaming erano la prima scelta no?
Quindi ripeto, oltre certi prezzi ai giocatori basterà il gioco che esce su PS5 che lato GIOCO sarà uguale.
Se poi si prenderanno tutti la briga di sviluppare due versioni diverse in toto come meno NPC, meno distruttibilità, IA minore, meccaniche mancanti non lo so. Ma non penso.

 

[Soyre]

Tralasciando che personalmente non condivido per nulla questo modo di vedere il videogioco, a me sembra che "la grafica" nel generale non è che funzioni poi così bene come attrattiva per le vendite. Una bella presentazione è importante, E33 o BG3 sono dei bellissimi videogiochi che fanno della messa in scena della recitazione e della cinematograficità un punto di forza nel rendersi appetibili, ma senza bisogno di essere tecnicamente avanzati o fotorealistici. E i giochi più popolari e virali tendono a essere accattivanti con stili grafici semplici ma riusciti o stilizzati.

Per alcuni generi molto specifici che puntano al simulare la realtà sure, certo, ma dubito ci sia molta gente a cui freghi di giocare Divinity o Resident Evil o God of War Trilogy col super graficone di PS6 piuttosto che accontentarsi di PS5.

 

[zaza50]

Tralasciando che personalmente non condivido per nulla questo modo di vedere il videogioco, a me sembra che "la grafica" nel generale non è che funzioni poi così bene come attrattiva per le vendite. Una bella presentazione è importante, E33 o BG3 sono dei bellissimi videogiochi che fanno della messa in scena della recitazione e della cinematograficità un punto di forza nel rendersi appetibili, ma senza bisogno di essere tecnicamente avanzati o fotorealistici. E i giochi più popolari e virali tendono a essere accattivanti con stili grafici semplici ma riusciti o stilizzati.

Per alcuni generi molto specifici che puntano al simulare la realtà sure, certo, ma dubito ci sia molta gente a cui freghi di giocare Divinity o Resident Evil o God of War Trilogy col super graficone di PS6 piuttosto che accontentarsi di PS5.

E pure i giochi che elenchi che hanno delle componenti di fotorealismo usano una certa dose di sintesi e caricaturalità a seconda del design che l'artista vuole dare. Persino GTA6 che è il gioco più realistico (a livello meccanico) che troverete sul mercato utilizza elementi di caricaturalità e spinte alla luce e ai colori che vanno al di là del semplice realismo ma puntano ad altro.

Figà persino nel cinema che per definizione è "realistico" si usano color correction, fotografia, effetti, props che deviano da una fotografia 1:1 del reale. Il reale nel Cinema sarebbe estremamente noioso, a meno di non volerlo rappresentare in veste neorealista o documentaristica.

Come dicevo prima: il fotorealismo (dato dall'IA ma non solo, si poteva fare anche senza IA) è uno dei tanti modi in cui un artista può scegliere di rappresentare la sua visione o parte della sua visione. Per dire: il rendering degli ambienti della creatura che ha sulla spalla il mio avatar è realistico (e il prossimo capitolo spingerà su quel fronte), ma le creaturine che navigano quel mondo? Sono al 100% caricaturali nel design e nella realizzazione grafica.

 

[Zorba]

Tralasciando che personalmente non condivido per nulla questo modo di vedere il videogioco, a me sembra che "la grafica" nel generale non è che funzioni poi così bene come attrattiva per le vendite. Una bella presentazione è importante, E33 o BG3 sono dei bellissimi videogiochi che fanno della messa in scena della recitazione e della cinematograficità un punto di forza nel rendersi appetibili, ma senza bisogno di essere tecnicamente avanzati o fotorealistici. E i giochi più popolari e virali tendono a essere accattivanti con stili grafici semplici ma riusciti o stilizzati.

Per alcuni generi molto specifici che puntano al simulare la realtà sure, certo, ma dubito ci sia molta gente a cui freghi di giocare Divinity o Resident Evil o God of War Trilogy col super graficone di PS6 piuttosto che accontentarsi di PS5.

È un po' come la convinzione (dei devs) che la massa voglia i giochi che si finiscono da soli: puttanate mai provate da nessuno, mai supportate dai dati... eppure ci credono in maniera convinta.
Un mondo in cui spopolano robe graficamente cartoon, stilizzate, semplici, come Fortnite, Minecraft, la roba Nintendo, o su livelli più bassi persino robe retro, o roba low-mid (graficamente) come Persona, i Souls... eppure son convinti che ci voglia il fotorealismo per vendere.
Un mondo in cui i titoli tra i più difficili di sempre, i Souls, fanno 30 fottuti milioni di venduto con una singola release, tra le robe più vendute ci sono gaas competitivi (quindi impegnativi), titoli a difficoltà stratificate come i Mario... eppure son convinti di doverti fare titoli in cui non perdi neanche posando il pad.

Boh, per me dei misteri assoluti.

 

[ConteMontecristo]

In realtà è un po' la fissa di Tacitus quella dei giochi e della grafica realistica, che ci sta è un suo gusto.

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[Zorba]

Scusate l'ignoranza, ma sti prezzi stellari, e console vecchie che salgono di prezzo, di preciso... da cosa dipendono? Qual è il problema?

 

[warioss]

Scusate l'ignoranza, ma sti prezzi stellari, e console vecchie che salgono di prezzo, di preciso... da cosa dipendono? Qual è il problema?

Il problema principale è l'aumento dei costi di produzione, soprattutto di RAM, GPU e memorie SSD. Il boom dell'intelligenza artificiale ha fatto esplodere la domanda di questi componenti, causando carenze e forti rincari. A questo si aggiungono inflazione, dazi e costi logistici.

 

[Tyrael87]

Più sento parlare di next-gen e più mi viene da dire "ma chi cazz la vuole in questo momento?"

 

[Tacitus Kilgore]

Per alcuni generi molto specifici che puntano al simulare la realtà sure, certo, ma dubito ci sia molta gente a cui freghi di giocare Divinity o Resident Evil o God of War Trilogy col super graficone di PS6 piuttosto che accontentarsi di PS5.

Bisognerebbe dirlo a Capcom questo visto che per il suo Engine punta tutto al fotorealismo spendendo una valanga di soldi in più per far evolvere i videogiochi ad esperienze sempre più immersive e coinvolgenti, Resident Evil compreso.

RE ENGINE 2025 | ONLINE INTEGRATED REPORT 2025 | CAPCOM

An evolution in game development: creationg high quality content efficiently

www.capcom.co.jp

Un estratto.

Il fotorealismo offre un'esperienza davvero coinvolgente.
I progressi nella tecnologia di rendering hanno reso le texture della pelle, degli occhi, degli abiti e di altri dettagli dei personaggi sempre più realistiche. In particolare, i capelli vengono trattati come singoli fili ("ciocche") grazie a una tecnologia chiamata "strand hair", che permette a ogni ciocca di muoversi in modo naturale seguendo le espressioni facciali e i movimenti del personaggio. In combinazione con la trasmissione della luce, i giocatori possono godersi il gioco come se stessero controllando un film dal vivo.

La Ai non fa altro che accellerare e facilitare tutto questo, per costi e sviluppo.
Oggi ci pensa il dev con la sua visione, in futuro ci penserà semplicemente una Ai.
E' più una scelta etica e morale che artistica, perché al fotorealismo sempre più spinto ci arriveremo comunque, con o senza Ai.

Poi certo, non basta la grafica o il fotorealismo per vendere, in primis conta sempre il divertimento e che il gioco sia valido.
Questo credo sia l'A,B,C di ogni videogiocatore.

In realtà è un po' la fissa di Tacitus quella dei giochi e della grafica realistica, che ci sta è un suo gusto.

Inviato dal mio SM-S901B utilizzando Tapatalk

Non è nessuna fissa. Non mi conosci.

La mia piattaforma principale dove passo la maggior parte del mio tempo con i videogiochi ha un chip MOBILE che al massimo potrebbe far girare i giochi con la grafica della Playstation 2/3, ovvero Quest 3. Figurati quanto importante la grafica per me. Poi ovvio se c'è tanto meglio.

Se non fosse per GTAVI, Gran Turismo, No Mans Sky (che non ha niente di fotorealistico) e i giochi Rockstar oldgen come RDR2, già bella che rivenduta la PS5, non compro un gioco Sony (graficamente sempre al top tech) da secoli, e il gioco più atteso della gen dopo GTAVI per me è Light No Fire che di fotorealismo non avrà assolutamente niente.

Io parlavo in generale per l'industria, per ogni volta che creano motori ed evoluzioni tech varie.
Il fotorealismo è sempre stato un target del videogioco avanzato moderno, che aiuta anche a vendere. Siamo in un mercato strapieno di remake e remastered con miglioramenti fotorealistici anche dopo aver venduto 70 milioni di copie, questo perché la grafica attira sempre ogni volta che migliora, e al fotorealismo estremo ci arriveremo comunque, con o senza AI.

 

[Soyre]

Oggi ci pensa il dev con la sua visione, in futuro ci penserà semplicemente una Ai.
E' più una scelta etica e morale che artistica, perché al fotorealismo sempre più spinto ci arriveremo comunque, con o senza Ai.

Io stavo mettendo in discussione l'aspettativa che ci sia interesse a cambiare piattaforma, nello scenario economico attuale, per giocare gli stessi giochi con una grafica migliore.

Non che la tecnologia non continuerà ad avanzare, per quanto per me ridurre il fotorealismo alla semplice riproduzione della realtà è riduttivo e l'intento artistico dovrà sempre esserci in prodotti come RE.

 

[Doctrine Dark 83]

Non vorranno che la gente passa a PS6 perchè sanno che la gente con quei prezzi NON ci passerà a PS6 con la velocità a cui sono abituati. Quella velocità è la base necessaria per rientrare nei costi dei giochi e guadagnare quanto devono (due, tre, quattro volte, dipende). Non sarà più così per motivi logici. Non ci saranno esclusive.
La teoria del "a costo di perderci le faranno per far ingranare la console" non ha senso perchè se Sony è quella, allora perderebbe i milioni (e negli anni miliardi) abbassando il prezzo della console no? Per cui se il prezzo sarà alto, hai la certezza matematica che PS6 sarà solo il PC di fascia alta della gen.

Continuo a ribadire che qualche esclusiva PS6 ci sarà per forza di cose.
È sempre una nuova console che dovrà ingranare agli inizi. Magari ti fanno uscire un nuovo Ratchet solo li.