Alert Rivolte USA 2020 | NO FLAME | RISCHIO SANZIONI PESANTI | LEGGERE IL PRIMO POST PRIMA DI INTERVENIRE

[Utente cancellato 124845]

Vi ricordo che è vietato postare video violenti in cui il soggetto è una persona. E' ovviamente consentito discutere di tutti gli avvenimenti delle ultime settimane e se qualcuno è interessato può benissimo cercare il/i video in questione per conto proprio dato che sui social si trovano facilmente.

Le regole del thread sono elencate nel primo post.

 

[Matteus]

Io in America non ci metterò più piede

 

[Utente cancellato 139556]

Io in America non ci metterò più piede

Tranquillo, arriverà pure qua. Anzi, già c'è.

 

[Utente cancellato 124845]

Io in America non ci metterò più piede

Basta evitare le medio-grandi e grandi città. Leggendo le notizie ci si fa un'idea di follia costante e diffusa in ogni singolo angolo del paese (e non mi riferisco solo alle rivolte e a quanto accaduto nelle ultime settimane), è inevitabile, ma ad esempio stati come il Montana sono generalmente dei piccoli paradisi. 

Con le dovute proporzioni è un discorso applicabile anche a noi e quasi tutti i paesi occidentali, se ci pensi.

 

[Dorsai]

La storia americana, quella degli Stati Uniti, è ricca di grandi uomini ed eventi importanti. Soltanto negli ultimi anni è nata questa ossessione con "gli USA non hanno una storia da preservare", un negazionismo partorito dal cancerogeno mondo accademico americano moderno.

Il discorso sugli indigeni è abbastanza fuori luogo, onestamente. I nativi c'entrano poco con gli Stati Uniti dato che hanno avuto un ruolo praticamente inesistente nella loro creazione. Inoltre, prima di essere colonizzati, vivevano in tribù con grosse differenze l'una dall'altra, non vi era una civiltà. Non erano americani.

A parte il fatto che i Nativi han combattuto in ogni modo per preservare la loro cultura , la cosiddetta civilizzazione Americana è passata attraverso il loro genocidio ed è parte della storia di quella nazione

 

[ken-chan90]

A parte il fatto che i Nativi han combattuto in ogni modo per preservare la loro cultura , la cosiddetta civilizzazione Americana è passata attraverso il loro genocidio ed è parte della storia di quella nazione

Beh ma questa è la storia del mondo, spodestamenti di popoli e schiavitù sono stati la norma nel processo di formazione delle nazioni, contrariamente a quanto vorrebbero fare credere i democratici che inquadrano il fenomeno come il peccato originale di cui gli Stati Uniti sono responsabili.

I nativi americani per dire erano divisi in tribu che spesso e volentieri si sono fatte guerra per lo stesso motivo (il territorio).

 

[Dorsai]

Beh ma questa è la storia del mondo, spodestamenti di popoli e schiavitù sono stati la norma nel processo di formazione delle nazioni, contrariamente a quanto vorrebbero fare credere i democratici che inquadrano il fenomeno come il peccato originale di cui gli Stati Uniti sono responsabili.

I nativi americani per dire erano divisi in tribu che spesso e volentieri si sono fatte guerra per lo stesso motivo (il territorio).

C'era la Lega Irochese composta da sei Tribù o Nazioni che si riunivano per risolvere i loro problemi , una specie di ONU fra Nativi , forse non erano uno Stato come lo intendiamo noi, ma per i tempi erano più avanzati degli Europei che un'idea del genere neanche l'avevano in ipotesi

 

[Dandylion]

C'era la Lega Irochese composta da sei Tribù o Nazioni che si riunivano per risolvere i loro problemi , una specie di ONU fra Nativi , forse non erano uno Stato come lo intendiamo noi, ma per i tempi erano più avanzati degli Europei che un'idea del genere neanche l'avevano in ipotesi. 

Dire che erano "Più avanzati degli Europei" solamente per aver portato a compimento un concetto di alleanza tra  6 Tribù in un area attorno ai grandi laghi tra Canada e USA nel nord est, neanche troppo significativa se messa a paragone dell'intero nord America e anche del numero totale di Tribù presenti sull'intero territorio mi sembra un tantino esagerato (sicuramente ci saranno stati altri esempi ma mi pare di capire questo sia il più grande e duraturo) . 

Le circostanze sono completamente differenti, da un lato paesi europei colonizzatori che facevano spietatamente a gara per accaparrarsi terre e risorse (quindi a che pro un proto ONU ?), da un lato Nativi che si ritrovano di punto in bianco forze invadenti che minacciavano di espropriare a forza la loro terra natia. 

Direi che nel secondo caso la formazione di una coalizione/lega è leggermente più probabile dovendo contrastare un nemico comune più grande di tutte le diatribe interne che potevano avere (anche in Europa con le invasioni mongole, 300 anni prima, si formarono certe coalizioni/lega con la differenza he alla fine i mongoli vennero respinti) ... Senza contare l'ulteriore facilità nel formarsi dovuta alla minore complessità organizzativa  e estensione  delle Tribù rispetto a imperi coloniali dell'epoca. 

Giusto farlo presente ma sinceramente non vedo come potrebbe essere usato come contro-argomentazione con ciò che ha scritto Ken (sempre sia questo l'intento del commento) . 

 

[Dorsai]

Dire che erano "Più avanzati degli Europei" solamente per aver portato a compimento un concetto di alleanza tra  6 Tribù in un area attorno ai grandi laghi tra Canada e USA nel nord est, neanche troppo significativa se messa a paragone dell'intero nord America e anche del numero totale di Tribù presenti sull'intero territorio mi sembra un tantino esagerato (sicuramente ci saranno stati altri esempi ma mi pare di capire questo sia il più grande e duraturo) . 

Le circostanze sono completamente differenti, da un lato paesi europei colonizzatori che facevano spietatamente a gara per accaparrarsi terre e risorse (quindi a che pro un proto ONU ?), da un lato Nativi che si ritrovano di punto in bianco forze invadenti che minacciavano di espropriare a forza la loro terra natia. 

Direi che nel secondo caso la formazione di una coalizione/lega è leggermente più probabile dovendo contrastare un nemico comune più grande di tutte le diatribe interne che potevano avere (anche in Europa con le invasioni mongole, 300 anni prima, si formarono certe coalizioni/lega con la differenza he alla fine i mongoli vennero respinti) ... Senza contare l'ulteriore facilità nel formarsi dovuta alla minore complessità organizzativa  e estensione  delle Tribù rispetto a imperi coloniali dell'epoca. 

Giusto farlo presente ma sinceramente non vedo come potrebbe essere usato come contro-argomentazione con ciò che ha scritto Ken (sempre sia questo l'intento del commento) . 

Erano tribù che si facevano la guerra fra loro, non importa quanto piccola fosse l'area di riferimento, quello che conta era il concetto stesso e la filosofia alla base dell'idea , per esempio noi non calcoliamo il valore della Democrazia sulla base dell'estensione dei possedimenti di Atene mi pare e per contro neppure diamo valore positivo alla Dittatura sulla base dell'estensione territoriale dell'URSS , o della Cina o della massima espansione della Germania Nazista . Ciò che conta in questi casi è l'idea e la sua applicazione.

Coloro che governavano quelle nazioni nemiche che si facevano la guerra ad un certo punto hanno deciso intorno al XV secolo ,che  le controversie fra di loro potevano essere risolte in un modo diverso dalla guerra fra tribù e hanno iniziato o costruire quella struttura sovranazionale nella quale i capi si riunivano e stabilivano regole che dovevano essere rispettate da tutti e dove ognuno portava i problemi per essere discussi e risolti con equità e accordo fra tutti , ci han messo un secolo almeno per metterlo completamente a punto , bisognava farlo accettare da ogni singolo capotribù , ma alla fine l'hanno fatto, la struttura è sopravvissuta fino quasi alla fine del  XIX secolo quando fu smantellata dagli invasori Europei.

L'idea era buona però, tanto buona che pur con le dovute differenze è stata ripresa dal resto del mondo agli inizi del XX secolo con la Società delle Nazioni prima e con l'ONU poi e in misura più stringente dall'Unione Europea  , lo scopo di quelle che sono riconosciute come grandi conquiste della civiltà è esattamente quello che era alla base dell'Idea nata 500 anni fa nella mente di pochi capi Nativi  , dirimere le controversie fra Nazioni con strumenti politici e pacifici attraverso un'organizzazione Sovranazionale cui viene riconosciuta  autorità su tutti .

Ma non solo, tale idea è talmente buona e vitale da essere diffusa attraverso moltissimi organismi  internazionali organizzati allo stesso modo , dalla Croce Rossa al WTO all'OMS , tutti organizzazioni Internazionali con autorità su scala globale

 

[ChristyMarisabel]

C'era la Lega Irochese composta da sei Tribù o Nazioni che si riunivano per risolvere i loro problemi , una specie di ONU fra Nativi , forse non erano uno Stato come lo intendiamo noi, ma per i tempi erano più avanzati degli Europei che un'idea del genere neanche l'avevano in ipotesi

Erano tribù che si facevano la guerra fra loro, non importa quanto piccola fosse l'area di riferimento, quello che conta era il concetto stesso e la filosofia alla base dell'idea , per esempio noi non calcoliamo il valore della Democrazia sulla base dell'estensione dei possedimenti di Atene mi pare e per contro neppure diamo valore positivo alla Dittatura sulla base dell'estensione territoriale dell'URSS , o della Cina o della massima espansione della Germania Nazista . Ciò che conta in questi casi è l'idea e la sua applicazione.

Coloro che governavano quelle nazioni nemiche che si facevano la guerra ad un certo punto hanno deciso intorno al XV secolo ,che  le controversie fra di loro potevano essere risolte in un modo diverso dalla guerra fra tribù e hanno iniziato o costruire quella struttura sovranazionale nella quale i capi si riunivano e stabilivano regole che dovevano essere rispettate da tutti e dove ognuno portava i problemi per essere discussi e risolti con equità e accordo fra tutti , ci han messo un secolo almeno per metterlo completamente a punto , bisognava farlo accettare da ogni singolo capotribù , ma alla fine l'hanno fatto, la struttura è sopravvissuta fino quasi alla fine del  XIX secolo quando fu smantellata dagli invasori Europei.

L'idea era buona però, tanto buona che pur con le dovute differenze è stata ripresa dal resto del mondo agli inizi del XX secolo con la Società delle Nazioni prima e con l'ONU poi e in misura più stringente dall'Unione Europea  , lo scopo di quelle che sono riconosciute come grandi conquiste della civiltà è esattamente quello che era alla base dell'Idea nata 500 anni fa nella mente di pochi capi Nativi  , dirimere le controversie fra Nazioni con strumenti politici e pacifici attraverso un'organizzazione Sovranazionale cui viene riconosciuta  autorità su tutti .

Ma non solo, tale idea è talmente buona e vitale da essere diffusa attraverso moltissimi organismi  internazionali organizzati allo stesso modo , dalla Croce Rossa al WTO all'OMS , tutti organizzazioni Internazionali con autorità su scala globale

insomma,chi ti legge e vede la parola Nazioni va un po in panico pensando a chissà da quanti individui era composta questa lega,infatti è un paragone un po tirato per i capelli, soprattutto dire che a diplomazia erano più avanzati degli europei",fai in riferimento ad una struttura composta da un numero di poche centinaia di migliaia di persone e lo paragoni con Nazioni Europee di milioni  e milioni di abitanti,anche i Neandherthal potevano stringere rapporti di amicizia con i primi Sapiens quando erano divisi in tribù di poche centinaia di individui,poi quando i numeri di Sapiens iniziarono ad aumentare iniziarono i conflitti.

Ci sono mille esempi di azioni diplomatiche in Europa  che sono nate per evitare  ulteriori conflitti tra i diversi popoli in alcuni momenti storici cardine nel nostro continente,questo ben prima della scoperta delle Americhe,certamente evitare i conflitti tra milioni di persone e le  attività derivanti da questi milioni di persone è un tantino diverso che cercare di evitare conflitti tra poche centinaia di tribù,in Europa organizzazioni sovranazionali sono state messe appunto ed erano il sogno di  diverse figure  storiche che avevano progetti in tal senso,tipo Enea Silvio Piccolomini,che pensava di riunire i popoli sotto una unica ragione per evitare conflitti europei,naturalmente prima di lui ci sono tantissimi altri esempi di diplomazia,andando sempre indietro nella storia si capisce che quando i numeri sono pochi è facile creare "alleanze" diplomatiche,difficile quando i numeri  dei popoli aumentano e salvaguardare la pace in Europa era un tantinello difficile, calcolando l'arraffare di risorse naturali che comporta un così ingente numero di individui per soddisfare le loro necessità di vita,capisco però che un qualcosa di buono dobbiamo pur attribuirgliela anche ai nativi,sennò gli rimangono solo i sacrifici umani e non erano certo un bel racconto di quella civiltà. Quindi diciamo che loro hanno creato L'ONU ed erano avanzatissimi e pacifisti e abbiamo fatto il politically correct storico quotidiano  e siamo tutti contenti.

 

[Utente cancellato 124845]

Il revisionismo storico moderno è preoccupante.

 

[Micho]

insomma,chi ti legge e vede la parola Nazioni va un po in panico pensando a chissà da quanti individui era composta questa lega,infatti è un paragone un po tirato per i capelli, soprattutto dire che a diplomazia erano più avanzati degli europei",fai in riferimento ad una struttura composta da un numero di poche centinaia di migliaia di persone e lo paragoni con Nazioni Europee di milioni  e milioni di abitanti,anche i Neandherthal potevano stringere rapporti di amicizia con i primi Sapiens quando erano divisi in tribù di poche centinaia di individui,poi quando i numeri di Sapiens iniziarono ad aumentare iniziarono i conflitti.

Ci sono mille esempi di azioni diplomatiche in Europa  che sono nate per evitare  ulteriori conflitti tra i diversi popoli in alcuni momenti storici cardine nel nostro continente,questo ben prima della scoperta delle Americhe,certamente evitare i conflitti tra milioni di persone e le  attività derivanti da questi milioni di persone è un tantino diverso che cercare di evitare conflitti tra poche centinaia di tribù,in Europa organizzazioni sovranazionali sono state messe appunto ed erano il sogno di  diverse figure  storiche che avevano progetti in tal senso,tipo Enea Silvio Piccolomini,che pensava di riunire i popoli sotto una unica ragione per evitare conflitti europei,naturalmente prima di lui ci sono tantissimi altri esempi di diplomazia,andando sempre indietro nella storia si capisce che quando i numeri sono pochi è facile creare "alleanze" diplomatiche,difficile quando i numeri  dei popoli aumentano e salvaguardare la pace in Europa era un tantinello difficile, calcolando l'arraffare di risorse naturali che comporta un così ingente numero di individui per soddisfare le loro necessità di vita,capisco però che un qualcosa di buono dobbiamo pur attribuirgliela anche ai nativi,sennò gli rimangono solo i sacrifici umani e non erano certo un bel racconto di quella civiltà. Quindi diciamo che loro hanno creato L'ONU ed erano avanzatissimi e pacifisti e abbiamo fatto il politically correct storico quotidiano  e siamo tutti contenti.

Guarda, la mia fidanzata ha dedicato la vita agli studi di questi popoli sia dal punto di vista linguistico che culturale, e ti posso garantire che non avevano solo i sacrifici che ti propinano i film. Erano certamente meno organizzati di noi, che infatti abbiamo prevalso, ma non credere che fossero solo dei selvaggi: avevano strutture gerarchiche, religiose, sociali e politiche molto più complesse di quelle che ti fanno vedere i film western, che guarda un po' chi li ha scritti. Non andiamo di revisionismo becero che non funziona proprio. D'accordo sul resto delle questioni, soprattutto sulla considerazione sui numeri, ma hai preso un granchio sul resto

Il revisionismo storico moderno è preoccupante.

Il revisionismo storico esiste da quando esiste la storia, però a mio avviso siamo messi meglio ora che in qualunque altro periodo della nostra specie: basta vedere che ci sono persone consapevoli di ciò e si può tirare un minimo respiro di sollievo. Detto questo la storia la scrivono i vincitori e questo non cambierà mai

 

[Utente cancellato 124845]

Guarda, la mia fidanzata ha dedicato la vita agli studi di questi popoli sia dal punto di vista linguistico che culturale, e ti posso garantire che non avevano solo i sacrifici che ti propinano i film. Erano certamente meno organizzati di noi, che infatti abbiamo prevalso, ma non credere che fossero solo dei selvaggi: avevano strutture gerarchiche, religiose, sociali e politiche molto più complesse di quelle che ti fanno vedere i film western, che guarda un po' chi li ha scritti. Non andiamo di revisionismo becero che non funziona proprio. D'accordo sul resto delle questioni, soprattutto sulla considerazione sui numeri, ma hai preso un granchio sul resto

Revisionismo è anche descrivere i nativi come più organizzati e avanzati degli europei. 

 

[Micho]

Io più che altro rimango basito sempre di più dal caos che la società USA è in grado di imbastire: di pregi come popolo ne hanno un milione, ma cavolo se di difetti ne hanno un milione+1.

Aspetto trepidante le elezioni di questo novembre, provando a immedesimarmi in un elettore di destra/sinistra che deve votare fra quei due individui decisamente "particolari". La guerra razziale là è solo questione di tempo, e di un tempo talmente breve che penso ne parleremo su questo forum

Revisionismo è anche descrivere i nativi come più organizzati e avanzati degli europei. 

Anche, cosa assolutamente falsa

 

[Utente cancellato 124845]

Il revisionismo storico esiste da quando esiste la storia, però a mio avviso siamo messi meglio ora che in qualunque altro periodo della nostra specie: basta vedere che ci sono persone consapevoli di ciò e si può tirare un minimo respiro di sollievo. Detto questo la storia la scrivono i vincitori e questo non cambierà mai

Il problema più grosso si presenta quando il revisionismo storico entra prepotentemente nel mondo accademico e viene quindi insegnato ai ragazzi nelle scuole. I risultati che si possono raggiungere a livello sociale "programmando" un paio di generazioni di fila attraverso il sistema scolastico sono sotto gli occhi di tutti. I prossimi 15 anni saranno a dir poco cruciali per gli USA e non solo.

 

[Dorsai]

insomma,chi ti legge e vede la parola Nazioni va un po in panico pensando a chissà da quanti individui era composta questa lega,infatti è un paragone un po tirato per i capelli, soprattutto dire che a diplomazia erano più avanzati degli europei",fai in riferimento ad una struttura composta da un numero di poche centinaia di migliaia di persone e lo paragoni con Nazioni Europee di milioni  e milioni di abitanti,anche i Neandherthal potevano stringere rapporti di amicizia con i primi Sapiens quando erano divisi in tribù di poche centinaia di individui,poi quando i numeri di Sapiens iniziarono ad aumentare iniziarono i conflitti.

Ci sono mille esempi di azioni diplomatiche in Europa  che sono nate per evitare  ulteriori conflitti tra i diversi popoli in alcuni momenti storici cardine nel nostro continente,questo ben prima della scoperta delle Americhe,certamente evitare i conflitti tra milioni di persone e le  attività derivanti da questi milioni di persone è un tantino diverso che cercare di evitare conflitti tra poche centinaia di tribù,in Europa organizzazioni sovranazionali sono state messe appunto ed erano il sogno di  diverse figure  storiche che avevano progetti in tal senso,tipo Enea Silvio Piccolomini,che pensava di riunire i popoli sotto una unica ragione per evitare conflitti europei,naturalmente prima di lui ci sono tantissimi altri esempi di diplomazia,andando sempre indietro nella storia si capisce che quando i numeri sono pochi è facile creare "alleanze" diplomatiche,difficile quando i numeri  dei popoli aumentano e salvaguardare la pace in Europa era un tantinello difficile, calcolando l'arraffare di risorse naturali che comporta un così ingente numero di individui per soddisfare le loro necessità di vita,capisco però che un qualcosa di buono dobbiamo pur attribuirgliela anche ai nativi,sennò gli rimangono solo i sacrifici umani e non erano certo un bel racconto di quella civiltà. Quindi diciamo che loro hanno creato L'ONU ed erano avanzatissimi e pacifisti e abbiamo fatto il politically correct storico quotidiano  e siamo tutti contenti.

E5ano in 5 poi se ne è aggregata un'altra ed erano loro a definirsi Nazioni erano 6 diverse tribù indiane costituite ognuna da  popolazioni diverse composte villaggi indipendenti , ciascuna tribù si definiva Nazione e controllava un vasto territorio , molto più vasto di quello di qualunqueStato Italiano dell'Epoca e perfino di diverse Nazioni Europe Moderne , vale anche la pena di ricordare che inizialmente era gestito a piedi, i Cavalli sono stati introdotti dagli Europei, nelle Americhe non esistevano 

 

[ChristyMarisabel]

la situazione è ancora molto grave,a Portland è scoppiata un'altra protesta molto violenta,stessa cosa nell'Oregon,poi ancora a Seattle quelli che avevano creato il famoso stato autonomo di CHOP che poi fu sgomberato),sono ritornati nelle strade a saccheggiare qualsiasi negozio,hanno preso di mira i negozi anche di Amazon che "stranamente"   come tutti i marchi importanti li aveva pure finanziati a questi del movimento blacklivesmatter. Bel ringraziamento anche se a Geff Bezos non gli importa nulla che gli distruggono qualche negozio...

 in una situazione di pandemia,molti si chiedono come mai questi rivoltosi sono giustificati da una certa stampa a violare  tutte le regole anti covid,un  mistero

 

[Utente cancellato 124845]

la situazione è ancora molto grave,a Portland è scoppiata un'altra protesta molto violenta,stessa cosa nell'Oregon,poi ancora a Seattle quelli che avevano creato il famoso stato autonomo di CHOP che poi fu sgomberato),sono ritornati nelle strade a saccheggiare qualsiasi negozio,hanno preso di mira i negozi anche di Amazon che "stranamente"   come tutti i marchi importanti li aveva pure finanziati a questi del movimento blacklivesmatter. Bel ringraziamento anche se a Geff Bezos non gli importa nulla che gli distruggono qualche negozio...

 in una situazione di pandemia,molti si chiedono come mai questi rivoltosi sono giustificati da una certa stampa a violare  tutte le regole anti covid,un  mistero

Purtroppo quelle sono città in cui tra crimine "regolare", Antifa e BLM la situazione è sempre difficile anche in altri periodi dell'anno. A Portland in particolare ha più potere Antifa che la polizia e infatti le rivolte sono frequentissime.

Comunque si, uno degli aspetti sicuramente più deprimenti di tutta questa vicenda è che questi criminali non subiranno la minima ripercussione. Se però, tu cittadino che rispetta le regole, provi a difenderti dalla folla inferocita finisci nei guai (vedere il caso della coppia di St. Louis).

 

[Kinnikuman]

Tra l'altro ho letto che il sindaco di portland, democratico, era in prima fila tra i protestanti e se li è beccati tutti i lacrimogeni

 

[Utente cancellato 124845]

Tra l'altro ho letto che il sindaco di portland, democratico, era in prima fila tra i protestanti e se li è beccati tutti i lacrimogeni

Quel sindaco è il motivo principale per cui Antifa ha tutto quel potere a Portland. Una disgrazia umana.