Musica Rock/Metal

  • Autore discussione Autore discussione MrBenno
  • Data d'inizio Data d'inizio
Ciao ragazzi!

Abbiamo notato che il topic si sta riempiendo di video YouTube, che potrebbero appesantire la pagina e rallentarne il caricamento.

Per mantenere il topic più ordinato e facilmente fruibile da tutti, vi proponiamo di inserire i video sotto il tasto spoiler, oppure in alternativa di condividere direttamente il link Spotify, quando disponibile.

Grazie a tutti per la collaborazione!
 
e vabbè meglio quotarti altrimenti le mie parole non ti ispirano fiducia, ma sei sicuro di averli mai seguiti in vita tua? magari non hai l'età adattacredo ti verrà un infarto quando ti degnerai di informarti scoprendo la realtà, per te evidentemente, cruda

vado citando:

The band's first six albums, released via EMI, had sold more than twenty-five million copies by 2007.[1] Radiohead independently released their seventh album, In Rainbows (2007)

1991: the band signed a six-album recording contract with the label (EMI nda) in late 1991.[10] At the request of EMI, the band changed their name to Radiohead, inspired by the title of a song on Talking Heads' True Stories album.

The Bends was produced by John Leckie at EMI's studios in London

Ok Computer/Kid A - Label: Parlophone, Capitol (EMI nda)

poi, se li avessi mai seguiti, avresti saputo benissimo che negli anni hanno sempre avuto discussioni con la emi, e che la fine del contratto per loro è stato un sollievo, ma più per questioni legate alle tempistiche che su eventuali pressioni a livello produttivo che esistono in altri contesti, ma i money ed il successo raggiunti lo devono alla EMI
Tra produzione e distribuzione c'è una differenza abissale. Release non vuol dire prodotto. Ma distribuito.

La Emi ha prodotto due album dei radiohead, questo te l'ho detto. Ma poi il sodalizio si è rotto come fai bene a sottolineare. Una band che comunque scioglie il contratto con una major per divergenze artistiche non ti sembra indie?

Ti sembra che abbia venduto il **** in questo modo?

Ah, e comunque per i money e il successo raggiunti devono tutto alla Emi o al loro essere artisti eccezionali?

i radiohead avevano firmano con la EMI dandole in pratica tutti i diritti; tempo fa ci fu una lite tra la band e la major con quest ultima che accusava York e soci di volere qualcosa come 10 milioni di sterline per il nuovo album, i Radiohead smentirono e rescissero il contratto. nonostante ciò la EMI ancora ha i diritti della band ed ogni tanto si lascia insultare dai fan per qualche release di troppo (vedi recenti in 180)

la buona notizia è che pare che la EMI verrà comprata dalla Universal //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Ma non l'ho mai negato, in ogni caso i Radiohead parlavano con le teste di Parlophone, non con Emi prima di firmare sciaguratamente con questa e andarsene subito dopo. Avevo anche letto un articolo su Rolling stone che parlava dell'odio per la Emi.

 
Qualcuno crede che abbiano venduto il **** alla Emi.Ecco, gli Arctic monkeys sono molto indie, più dei gruppi che ho citato. Ma quelli che ho citato volevano essere solo esempi.
i radiohead avevano firmano con la EMI dandole in pratica tutti i diritti; tempo fa ci fu una lite tra la band e la major con quest ultima che accusava York e soci di volere qualcosa come 10 milioni di sterline per il nuovo album, i Radiohead smentirono e rescissero il contratto.

nonostante ciò la EMI ancora ha i diritti della band ed ogni tanto si lascia insultare dai fan per qualche release di troppo (vedi recenti in 180)

la buona notizia è che pare che la EMI verrà comprata dalla Universal //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Comunque finalmente si parla di Indie rock nel thread dell'indie rock //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 


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i radiohead avevano firmano con la EMI dandole in pratica tutti i diritti; tempo fa ci fu una lite tra la band e la major con quest ultima che accusava York e soci di volere qualcosa come 10 milioni di sterline per il nuovo album, i Radiohead smentirono e rescissero il contratto. nonostante ciò la EMI ancora ha i diritti della band ed ogni tanto si lascia insultare dai fan per qualche release di troppo (vedi recenti in 180)

la buona notizia è che pare che la EMI verrà comprata dalla Universal //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Sì, i diritti di distribuzione e di registrazione. Ma la casa di produzione era la Parlophone. Era la Parlophone che pagava i Radiohead, non Emi.

Ma poi facendo questi ragionamenti allora nessuno è davvero indie. Meglio smetterla di parlare del sesso degli angeli perché non porta da nessuna parte.

Per me i Radiohead sono molto indie, forse meno di Shearwater e altri che sulle Major ci sputano, però lo sono. Per qualcuno è indie Kanye West, va bene, pacifico.

 
Tra produzione e distribuzione c'è una differenza abissale. Release non vuol dire prodotto. Ma distribuito.La Emi ha prodotto due album dei radiohead, questo te l'ho detto. Ma poi il sodalizio si è rotto come fai bene a sottolineare. Una band che comunque scioglie il contratto con una major per divergenze artistiche non ti sembra indie?

Ti sembra che abbia venduto il **** in questo modo?
ma credi davvero a quello che dici? l'emi che è la più grande etichetta musicale inglese di sempre, che ha studi mastodontici, firma un contratto di sei album a sei ragazzini dicendo "ascoltate noi vi distrubuiamo solamente, per la produzione fate vobis", ma in che mondo vivi? a parte che distribuzione e produzione non sono praticamente mai slegate in ambito musicale, non so se hai come riferimento l'ambito cinematografico o videoulico, ma nel mainstream musicale questo non accade se non nel distribuire dischi oltreoceano per questioni logistiche (usa o asia in genere).

il fatto che il meglio sia uscito con emi ripeto a me non cambia nulla, sono capolavori comunque ed è giusto ritenerli tali, quanto ho detto era giusto per confutare la stupidità del tuo ragionamento che hai tentato testardamente di tirare avanti in tutti questi post (sei un maleducato da oscar comunque, lasciatelo dire senza problemi) e ora cerchi di aggrapparti ritrattando quanto hai detto giusto: a me di farti fare figure di mèrda non me ne frega assolutamente nulla, hai detto stronzate ponendoti con un arroganza assurda facendoti sembrare molto buffo.

si potevano fare discussioni interessanti, ma se continui a porti così non si va da nessuna parte: se vuoi si ricomincia, ma ti prego piantala con queste robe infantili.

 
Fanatico Prog a rapporto (anche se l'avatar può suggerire altrimenti) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/laugh.png

Vengo giusto da una indigestione natalizia di Genesis e Yes, essendomi regalato Second's out più il cofanetto Keys to Ascension...

C'è qualche appassionato di bootleg d'epoca?

 
ma credi davvero a quello che dici? l'emi che è la più grande etichetta musicale inglese di sempre, che ha studi mastodontici, firma un contratto di sei album a sei ragazzini dicendo "ascoltate noi vi distrubuiamo solamente, per la produzione fate vobis", ma in che mondo vivi? a parte che distribuzione e produzione non sono praticamente mai slegate in ambito musicale, non so se hai come riferimento l'ambito cinematografico o videoulico, ma nel mainstream musicale questo non accade se non nel distribuire dischi oltreoceano per questioni logistiche (usa o asia in genere).
il fatto che il meglio sia uscito con emi ripeto a me non cambia nulla, sono capolavori comunque ed è giusto ritenerli tali, quanto ho detto era giusto per confutare la stupidità del tuo ragionamento che hai tentato testardamente di tirare avanti in tutti questi post (sei un maleducato da oscar comunque, lasciatelo dire senza problemi) e ora cerchi di aggrapparti ritrattando quanto hai detto giusto: a me di farti fare figure di mèrda non me ne frega assolutamente nulla, hai detto stronzate ponendoti con un arroganza assurda facendoti sembrare molto buffo.

si potevano fare discussioni interessanti, ma se continui a porti così non si va da nessuna parte: se vuoi si ricomincia, ma ti prego piantala con queste robe infantili.
Prima cosa. Il ragionamento Indie=case discografiche indipendenti io non l'ho posto come aut-aut. Sei stato tu a farlo (opinabilmente inoltre).

Il maleducato da oscar qui non sono io, vai all'origine della discussione se ne vuoi la controprova visto che io ho fatto notare un off-topic mastodontico e per questo sono stato insultato (mi hai detto che scrivo deliri, quindi evidentemente ritieni Kanye West un artista indie rock, non l'hai mai smentito). Inoltre immagino che come esempio di buona educazione tu mi abbia scritto la parte sottolineata.

Quello che ha definito i discorsi dell'altro come cretinate senza motivare il perché non sono io, io ho sempre motivato le mie argomentazioni.

Seconda cosa. E' andata proprio così. La Emi con gli studi mastodontici ha fatto produrre l'album da Parlophone. Tanto a lei fregava pochissimo no? I proventi della distribuzione se li prendeva e intascava come voleva. Comunque se vai nelle pagine Wikipedia dei vari album (se li hai a casa controlla pure gli album) non è MAI E DICO MAI scritto "prodotto da Emi" ma da Parlophone.

Ah, e che io sappia negli anni 90 questa era una prassi abbastanza comune eh.

Ah, e dire che "faccio le figure di *****", il solo dirlo, non lo trasforma in realtà.

 
Comunque finalmente si parla di Indie rock nel thread dell'indie rock //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif 


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Sì, i diritti di distribuzione e di registrazione. Ma la casa di produzione era la Parlophone. Era la Parlophone che pagava i Radiohead, non Emi.

Ma poi facendo questi ragionamenti allora nessuno è davvero indie. Meglio smetterla di parlare del sesso degli angeli perché non porta da nessuna parte.

Per me i Radiohead sono molto indie, forse meno di Shearwater e altri che sulle Major ci sputano, però lo sono. Per qualcuno è indie Kanye West, va bene, pacifico.
qui ti sbagli però. la lite tra EMI e Radiohead ci fu proprio perché la band voleva x soldi per la produzione del nuovo album e la casa discografica non voleva darglieli. poi non capisco la frase 'Ma poi facendo questi ragionamenti allora nessuno è davvero indie', perché dici ciò?

 
qui ti sbagli però. la lite tra EMI e Radiohead ci fu proprio perché la band voleva x soldi per la produzione del nuovo album e la casa discografica non voleva darglieli. poi non capisco la frase 'Ma poi facendo questi ragionamenti allora nessuno è davvero indie', perché dici ciò?
Vallo a sapere perché hanno litigato. Insomma, può essere qualunque cosa, alla fine i Radiohead hanno smentito che si trattasse di soldi. Io credo fosse perché la Emi voleva almeno un album ogni 3 anni (esempio) e ai Radiohead non stava bene. E non c'è condizionamento produttivo peggiore di questo. Poi cosa, i Radiohead sciolgono con Emi perché vogliono più soldi e poi distribuiscono un album gratis ai 4 venti? non quadra molto.

Intendo secondo il ragionamento Major=non più indie. Ho spiegato perché secondo me non è così in modo abbastanza chiaro. Alla fine il successo di certe band è meritatissimo (e non parlo solo dei Radiohead, ma anche dei Muse, che spesso vengono considerati dei venduti sebbene si autoproducano) e il passaggio alla major mi sembra quasi naturale. Poi ovvio, c'è sempre chi esagera e passa al livello successivo (film, apparizioni, auto-pubblicità invadente), ma non mi sembra questo il caso.

 
Il ragionamento Indie=case discografiche indipendenti io non l'ho posto come aut-aut. Sei stato tu a farlo (opinabilmente inoltre).
tu avevi detto questo "Indie vuol dire prodotto con etichette discografiche indipendenti in modo da avere la massima libertà espressiva."

Il maleducato da oscar qui non sono io, vai all'origine della discussione se ne vuoi la controprova visto che io ho fatto notare un off-topic mastodontico e per questo sono stato insultato (mi hai detto che scrivo deliri, quindi evidentemente ritieni Kanye West un artista indie rock, non l'hai mai smentito). Inoltre immagino che come esempio di buona educazione tu mi abbia scritto la parte sottolineata. Quello che ha definito i discorsi dell'altro come cretinate senza motivare il perché non sono io, io ho sempre motivato le mie argomentazioni.

Seconda cosa. E' andata proprio così. La Emi con gli studi mastodontici ha fatto produrre l'album da Parlophone. Tanto a lei fregava pochissimo no? I proventi della distribuzione se li prendeva e intascava come voleva. Comunque se vai nelle pagine Wikipedia dei vari album (se li hai a casa controlla pure gli album) non è MAI E DICO MAI scritto "prodotto da Emi" ma da Parlophone.
ritorniamo con ordine, risponderò ad ogni punto e ti prego di fare altrettanto: entri in un topic dove trovi qualcosa che non reputi idoneo? non scrivi "postate schifezze come kanye west?" in un modo educato, siamo d'accordo no? hai continuato a darmi/ci del matto, ma hai ascoltato l'album in oggetto prima di dare giudizi gratuiti? aldilà del topic indie, anche per un senso di onestà intellettuale, è bene non parlare di ciò che non si conosce, siamo d'accordo anche su questo immagino; sottolineo inoltre che l'album del signor west, giusto per dovere di cronaca, ha avuto apprezzamenti ovunque ed è stato criticato ultra positivamente anche da webzine del settore indie (se li conosci sai di quali parlo), con questo comunque non voglio dire assolutamente nulla, dunque non tirarmi fuori supposizioni dalle mie dita, kanye west indie rock non l'ho mai detto e lo sai bene quindi non ci provare.

sull'educazione perdonami, ma tu non ne hai mai dimostrata in principio, quella è una tua colpa, io mi faccio carico di aver risposto soltanto a tono.

sul discorso radiohead ti ho già detto tutto, ma te le ripeto chiaro e tondo onde evitare fraintendimenti: parlophone è emi, così come capitol, chiaro? è semplice stratificazione del mercato. Lo dicono i siti ufficiali se ti può interessare, visto che continui a non credermi. Chiudiamo il discorso, hai sbagliato, ma non fa nulla, sarebbe carino che tu lo riconoscessi ma non importa.

se vuoi ripartiamo, sta a te.

 
tu avevi detto questo "Indie vuol dire prodotto con etichette discografiche indipendenti in modo da avere la massima libertà espressiva."

ritorniamo con ordine, risponderò ad ogni punto e ti prego di fare altrettanto: entri in un topic dove trovi qualcosa che non reputi idoneo? non scrivi "postate schifezze come kanye west?" in un modo educato, siamo d'accordo no? hai continuato a darmi/ci del matto, ma hai ascoltato l'album in oggetto prima di dare giudizi gratuiti? aldilà del topic indie, anche per un senso di onestà intellettuale, è bene non parlare di ciò che non si conosce, siamo d'accordo anche su questo immagino; sottolineo inoltre che l'album del signor west, giusto per dovere di cronaca, ha avuto apprezzamenti ovunque ed è stato criticato ultra positivamente anche da webzine del settore indie (se li conosci sai di quali parlo), con questo comunque non voglio dire assolutamente nulla, dunque non tirarmi fuori supposizioni dalle mie dita, kanye west indie rock non l'ho mai detto e lo sai bene quindi non ci provare.

sull'educazione perdonami, ma tu non ne hai mai dimostrata in principio, quella è una tua colpa, io mi faccio carico di aver risposto soltanto a tono.

sul discorso radiohead ti ho già detto tutto, ma te le ripeto chiaro e tondo onde evitare fraintendimenti: parlophone è emi, così come capitol, chiaro? è semplice stratificazione del mercato. Lo dicono i siti ufficiali se ti può interessare, visto che continui a non credermi. Chiudiamo il discorso, hai sbagliato, ma non fa nulla, sarebbe carino che tu lo riconoscessi ma non importa.

se vuoi ripartiamo, sta a te.
Ok, chiudiamola qui. Ti rispondo per l'ultima volta e poi pace ok? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile.png

Parlophone è Emi. Come Capitol, ma già ti ho spiegato la differenza tra Emi e una succursale periferica. E non lo dico io, ma i Radiohead stessi. C'era un intervista fatta a Yorke su rolling stone o mojo, non ricordo, qualche anno fa. Rimane il fatto che per Parlophone Emi è parent company. Ergo ogni cosa prodotta da Parlophone viene distribuita da Emi ma non è prodotta da Emi (altrimenti sarebbe solo Emi, non credi?). Qui sta la differenza, è sottilissima e sono d'accordo, ma è presente.

La firma che intendi tu (quella che ha generato il contenzioso) era una firma stipulata anche per i diritti produttivi su di loro. Infatti adesso la Emi ha ancora i diritti di distribuzione sui Radiohead. Comunque la definizione iniziale che ho dato io di Indie è quella classica scolastica, per differenziarlo a grandi linee dagli altri panorami musicali. Poi ho corretto innumerevoli volte la prima definizione per adattarla a quello che l'indie rappresenta ora.

Ora, l'album di Kanye West non l'ho ascoltato, hai ragione, e la mia prima uscita era parzialmente fuori luogo (parzialmente perché comunque qui kanye west non ci dovrebbe stare) e ammetto di aver sbagliato; ma non intendevo che Kanye West fa schifo eh. Era solo la classica espressione spocchiosa indie (alla quale sono orgoglioso di appartenere //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif) per delimitare quello che è indie (bello) da tutto il resto (schifo XD). Stavo praticamente scherzando.

Insomma, Kanye West può anche fare begli album e sono convinto che così sia accaduto ed accada, lungi da me giudicarlo visto ho smesso di seguire il rap/hip-hop proprio quando Kanye West è esploso.

Tutto è partito dal fatto che io ho fatto notare che nel thread indie rock kanye West non ci dovrebbe stare (ed ho ragione sacrosanta) poi comunque non ne faccio una questione di principio eh, per me possiamo pure parlare di Britney Spears nel thread di Dante's inferno perché sono abbastanza anarchico, però l'ho solo fatto notare. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Pace fatta?

 
Ok, chiudiamola qui. Ti rispondo per l'ultima volta e poi pace ok? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile.pngParlophone è Emi. Come Capitol, ma già ti ho spiegato la differenza tra Emi e una succursale periferica. E non lo dico io, ma i Radiohead stessi. C'era un intervista fatta a Yorke su rolling stone o mojo, non ricordo, qualche anno fa. Rimane il fatto che per Parlophone Emi è parent company. Ergo ogni cosa prodotta da Parlophone viene distribuita da Emi ma non è prodotta da Emi (altrimenti sarebbe solo Emi, non credi?). Qui sta la differenza, è sottilissima e sono d'accordo, ma è presente.

La firma che intendi tu (quella che ha generato il contenzioso) era una firma stipulata anche per i diritti produttivi su di loro. Infatti adesso la Emi ha ancora i diritti di distribuzione sui Radiohead. Comunque la definizione iniziale che ho dato io di Indie è quella classica scolastica, per differenziarlo a grandi linee dagli altri panorami musicali. Poi ho corretto innumerevoli volte la prima definizione per adattarla a quello che l'indie rappresenta ora.

Ora, l'album di Kanye West non l'ho ascoltato, hai ragione, e la mia prima uscita era parzialmente fuori luogo (parzialmente perché comunque qui kanye west non ci dovrebbe stare) e ammetto di aver sbagliato; ma non intendevo che Kanye West fa schifo eh. Era solo la classica espressione spocchiosa indie (alla quale sono orgoglioso di appartenere //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif) per delimitare quello che è indie (bello) da tutto il resto (schifo XD). Stavo praticamente scherzando.

Insomma, Kanye West può anche fare begli album e sono convinto che così sia accaduto ed accada, lungi da me giudicarlo visto ho smesso di seguire il rap/hip-hop proprio quando Kanye West è esploso.

Tutto è partito dal fatto che io ho fatto notare che nel thread indie rock kanye West non ci dovrebbe stare (ed ho ragione sacrosanta) poi comunque non ne faccio una questione di principio eh, per me possiamo pure parlare di Britney Spears nel thread di Dante's inferno perché sono abbastanza anarchico, però l'ho solo fatto notare. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Pace fatta?
ok va bene tutto e capisco il tuo punto di vista, giusto per completare la discussione ci tengo a dire che quando viene assorbita un'azienda spesso viene conservato il nome così come la consistenza della compagnia per non stravolgere l'identità dell'impresa sia al proprio interno con i propri componenti che all'esterno in una determinata fetta di mercato: così è accaduto per emi che in cinquant'anni *** solo sa quante etichette ha conquistato sotto la sua ala, ma non cambia il succo del discorso.

l'hai capito tu stesso che una major di mezzo non indica necessariamente un lavoro scadente, soprattutto all'estero il mainstream è sempre stato molto maturo soprattutto in uk, con i radiohead c'hanno visto lungo e li hanno spinti tanto (già ai primi tempi bazzicavano tanto, tantissimo su mtv) ottenendo grandi risultati, sia a livello economico che a livello artistico, e come nelle favole vissero tutti felici e contenti, ultime vicende a parte

io in vita mia ho imparato che i discorsi sui valori morali rapportati al *** denaro almeno in ambito musicale sono sempre stati pura aria fritta, e che non hanno mai portato a discussioni interessanti: parliamo della musica, quella fatta, ben vengano i soldi se ve n'è la possibilità

mi sono perso nelle varie sfumature che hai dato al concetto di indie, io personalmente non lo utilizzo mai seriamente ma più per convenzione, non tanto per identificare un genere visto che oggi giorno catalogare è impossibile e diventa quasi un'attività masochista, tanto per indicare un attitudine presente in svariate bands e artisti che, è inutile negarlo, in questi anni fanno tendenza ma ciò non toglie a quanto di buono viene prodotto

ok anche sul discorso west, gli porgerò le tue più sentite scuse da parte tua

si scherza è chiaro

quando arrivano quelli di ebd?
sapevo che eri l'unico che poteva ricordare, la pazienza come vedi rimane quella

 
prima devono tirarsi i capelli.comunque hai un pm eh //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/tristenev.png
o s-tirarsi i capelli.

ma ti ho anche scritto su msn! ora entro.

 


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sapevo che eri l'unico che poteva ricordare, la pazienza come vedi rimane quella
esatto, ma ormai son passati i tempi delle missioni divine a difendere il gruppo/cantante di turno.

 
sapevo che eri l'unico che poteva ricordare, la pazienza come vedi rimane quella
C'ero anche io! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/tristenev.png

fiumi di paroleee fiumi di parole tra noiii prima o pooooi ci portano viiiiaaaaa

I Jalisse sono indiròc secondo me.

 
C'ero anche io! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/tristenev.png
fiumi di paroleee fiumi di parole tra noiii prima o pooooi ci portano viiiiaaaaa

I Jalisse sono indiròc secondo me.
aha hai ragionissima, avevo scritto tanto per dire, me li ricordo bene i miei emi (non la major)

 
spesso ho il dubbio che sia quella la vera perla del disco.e credo sia tutto dire conoscendo la title track

 
spesso ho il dubbio che sia quella la vera perla del disco.e credo sia tutto dire conoscendo la title track
Beh credo che scegliere tra Battle Hymns e Dark Avenger, posto che pure le altre non scherzano affatto, sia impossibile per qualunque persona sana di mente.

Piuttosto, tanto per cambiare, che ne pensate di questo gruppo e di questo pezzo?



Col riff iniziale + cori è stato amore istantaneo, una delle cose più fantasmagoriche che abbia mai ascoltato. E il tipo lì davanti mi spezza ogni volta:asd:

 
A proposito di Prog Metal: ho appena finito di ascoltare "BE" dei Pain of Salvation e ne sono rimasto estasiato.

Inoltre ho ascoltato anche l'ultimo dei Rishloo, "Feathergun", a mio parere un discone, niente a che vedere con i vecchi lavori. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Beh credo che scegliere tra Battle Hymns e Dark Avenger, posto che pure le altre non scherzano affatto, sia impossibile per qualunque persona sana di mente.
Piuttosto, tanto per cambiare, che ne pensate di questo gruppo e di questo pezzo?



//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif. Ti do ragione, non male i giapponesini.

 
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