Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Fusenr]

1) a te, ma anche Ventus e tutti gli altri sopra: quale parte di "vale anche per i pg maschili" non capite? Perché, forse non l'avete notato, è la stessa identica cosa sugli uomini: il pg maschile medio è un figo della madonna, a modo suo, o comunque sempre piacevole, che sia Snake, Cloud, Ryu StreetF, Ryu Hayabusa, Kratos, Link, Jin Kazama, Leon Kennedy, ecc. sono tutti pg "fighi". Perché ci dobbiamo segare su Leon? Non so voi, ma io no. E allora perché? Perché la bellezza piace, fine, punto. Vi è così difficile da accettare? Avete di sti problemi personali col concetto di bellezza, da doverla trasformare in una questione di misoginia?

2) nessuno qui ha giustificato i meme sulla cucina. Ritenta.

Non capisco perché mi rispondi con il punto 1 dato che io non ho mai parlato di masturbazione. Tutto ciò che ho fatto è stato replicare all'affermazione "nessuno si è mai lamentato delle donne dal bel design" portandoti l'esempio di Faye per sottintendere che non mi risulta. Con "bel design" intendo capacità di lasciare una più o meno efficace "lasting impression" che suscita interesse verso il personaggio. Ad esempio il protagonista di Disco Elysium in questo senso ha un bel design. Se per te non lo ha solo perché non è un figone secondo certi canoni allora stiamo usando l'espressione "bel design" in maniera diversa. Mi sembra che tu intenda unicamente "figone secondo certi canoni attuali". Scusa, chiedi agli autori di DE perché non hanno fatto un figone e poi chiediti perché la risposta non dovrebbe valere anche per una protagonista femminile. Ho parlato di misoginia e sessismo in riferimento a quei meme. Per te sbaglio a definirli così?

Nessuno cerca di convincere nessuno nè tantomeno fare la morale. Si discute e nello discutere si chiede solo, per equità, di poter descrivere i discorsi con le parole della lingua italiana. Posto che mi pare si usi il termine misogino ancora più a caso di woke visto che mi pare molto più afferente il termine sessista.

Dici a me?

Diciamo che creare un bel personaggio come estetica ti porta poi a renderlo più vendibile su più fronti, basti pensare ai cosplay, merchandising e tutta una serie di passaparola che porterebbe poi nuova utenza al progetto, su questo Blizzard per dire fece un lavorone con il primo Overwatch. L’estetica, specie in certe tipologie di prodotti, aiutano e non poco la vendita di un prodotto.

Infatti bisognerebbe contestualizzare il rilievo che ha l'estetica dei personaggi anche in base al tipo di prodotto. Non si può paragonare un hero shooter ad un singleplayer più o meno story driven come GOW.

3) dovevo scrivere "vendere MENO", anziché "poco". Perché è ovvio che il pg bello venda più del pg brutto o percepito come tale. Scientifico che la bellezza porti appeal, e l'appeal porti soldi.

In linea generale sì, ciò che si riesce a far percepire come bello porta appeal e come è stato detto se crei un personaggio con uno scarso appeal estetico hai di fronte una sfida maggiore. Ma se sono 10 copie direi che la perdita è trascurabile e dato che "chi può saperlo se sono 10 o 1M" su che basi stai imbastendo il discorso?

 

[iaCCHe]

Dici a me?

Era riferito a Zorba, non ti ho letto se l'hai usato

Ma comunque misoginia è un atteggiamento attivo di odio verso il genere femminile e non credo alcuna persona abbia espresso idee del genere. è più una questione di discorsi sessisti dove la donna va bene se piace all'occhio dell'uomo altrimenti non può reggere il confronto

 

[Y2Valian]

La butto lì in caciara:



Returnal con Eve di Stellar Blade avrebbe venduto di più?
Al contrario Stellar Blade con Selene Vassos?

 

[Krando610]

La butto lì in caciara:



Returnal con Eve di Stellar Blade avrebbe venduto di più?
Al contrario Stellar Blade con Selene Vassos?

Arjun è un bel manzo ma il gioco ha venduto poco lo stesso.

Ho sentito che prende a mazzate Peach ma anche Mario per chi ha gusti più sbarazzini.
In pratica sarebbe il suo redemption arc

Non voglio sapere dove prendi ste fonti

 

[iaCCHe]

La butto lì in caciara:



Returnal con Eve di Stellar Blade avrebbe venduto di più?
Al contrario Stellar Blade con Selene Vassos?

Il primo secondo me no, il secondo di meno.

Questo perchè il secondo è un gioco mediocre e se al suo essere mediocre mi togli pure il selling point su cui hanno incentrato il marketing, bé tanto valeva non farlo uscire.

 

[Jack 95]

Arjun è un bel manzo ma il gioco ha venduto poco lo stesso.

Nope, è considerato woke, sia lui che il gioco

 

[Reservoir Dog]

Storie di vita vera: anni fa avevo in wishlist "Dark Messiah of Might and Magic", titolo di cui avevo sentito parlare benissimo, soprattutto per tutto il discorso legato alla fisica applicata al gameplay ecc..

Lo misi in lista per gli sconti e me lo dimenticai, come mi capita spesso quando ci sono troppi titoli che mi interessano. Anni dopo, girando per internet, mi capitò una gif di un famoso momento con Xana (chi l'ha giocato probabilmente ha già capito quale). E fu così che il titolo schizzo dritto in cima alla lista dei "giochi da comprare alla prima occasione ai prossimi sconti"

Ora, il gioco mi sarebbe piaciuto lo stesso anche senza il fattore sexy ? Certamente sì, ma diciamo che nel mio caso si trattò di un bonus che ebbe comunque un suo peso

 

[Krando610]

Nope, è considerato woke, sia lui che il gioco

Quindi un

Spoiler

infedele, alcolizzato e che uccide un amico per coprire gli sbagli che fa

é woke? Me lo segno

 

[Rabum Alal]

La butto lì in caciara:



Returnal con Eve di Stellar Blade avrebbe venduto di più?
Al contrario Stellar Blade con Selene Vassos?

Non sarebbe cambiato nulla, o comunque al massimo differenze risibili

 

[iaCCHe]

Quindi un

Spoiler

infedele, alcolizzato e che uccide un amico per coprire gli sbagli che fa

é woke? Me lo segno

è indiano

 

[Jack 95]

Quindi un

Spoiler

infedele, alcolizzato e che uccide un amico per coprire gli sbagli che fa

é woke? Me lo segno

Lo considerano woke a partire dall'attore, che ha origine indiane, ed ha lineamenti indiani, nonostante sia Inglese, e quindi woke come scelta.

Poi si, anche per quello che hai detto, in quanto mette

Spoiler

in cattiva luce il protagonista, palando di maschilismo tossico, o comunque patriarcato in un certo senso o relazioni tossiche insomma, quindi roba woke. Oltre che per altri elementi di trama, del tutto secondari, che vengono alla luce SOLO nel post game.

 

[Bubu]

Storie di vita vera: anni fa avevo in wishlist "Dark Messiah of Might and Magic", titolo di cui avevo sentito parlare benissimo, soprattutto per tutto il discorso legato alla fisica applicata al gameplay ecc..

Lo misi in lista per gli sconti e me lo dimenticai, come mi capita spesso quando ci sono troppi titoli che mi interessano. Anni dopo, girando per internet, mi capitò una gif di un famoso momento con Xana (chi l'ha giocato probabilmente ha già capito quale). E fu così che il titolo schizzo dritto in cima alla lista dei "giochi da comprare alla prima occasione ai prossimi sconti"

Ora, il gioco mi sarebbe piaciuto lo stesso anche senza il fattore sexy ? Certamente sì, ma diciamo che nel mio caso si trattò di un bonus che ebbe comunque un suo peso

Se la prima cosa che ti viene in mente e quella si sei curvato.

 

[Reservoir Dog]

Se la prima cosa che ti viene in mente e quella si sei curvato.

In effetti è la prima immagine che mi viene in mente pensando al gioco. Più tardo farò venti flessioni per penitenza

 

[Bubu]

In effetti è la prima immagine che mi viene in mente pensando al gioco. Più tardo farò venti flessioni per penitenza

Va in chiesa e confessa i tuoi peccati al parroco.
Chiesa no night club sbarazzini mi raccomando

 

[Bubu]

Arjun è un bel manzo ma il gioco ha venduto poco lo stesso.

Non voglio sapere dove prendi ste fonti

Yoshi wiki.

 

[Zorba]

Segarmi su Leon?

Quello di Requiem?

Beh io non sono gay ma-


---


Comunque il concetto di Zorba l'ho capito, ma come ho detto, c'è il discorso che la pool di personaggi "esteticamente" attraenti è già tanta satura.

Cioè hai già MOLTISSIMA scelta per quel tipo di personaggi, proprio perché vendono.

Sono così tanti che a VOLTE (non sempre, a volte) a causa della saturazione la cosa fa il giro e funziona al contrario, che se fai un personaggio solo figo esteticamente che punta tutto su quello non interessa a nessuno.
Cioè perché dovrebbe interessarti, se hai già Leon?

"Perchè", chiedi? Perché uno non vale l'altro. Avere Leon non significa chr voglio privarmi di Cloud.

Le statue classiche delle donne son tutte in carne perchè aderente al bello di quel tempo. Oggi vedere una donna con quella corporatura probabilmente verrebbe definita woke.

Nessuno discute il bello, si discute sia un assoluto che debba valere per tutti. Se uno vuole discostarsene per fare altro saran affari suoi.

Ma poi davvero sti discorsi sul bello e dei canoni di bellezza li fate davvero quando siete davanti allo schermo? No perchè tipo di Undertale la cosa del furry io l'ho scoperta in sto topic e a rimuginare su sto bello sto pensando a Super Mario e dove minchia dovrebbe essere il bello in un bambino coi baffoni del tizio della Moretti.

Ok, la bellezza è figlia del tempo. E quindi? Non comprendo dove voglia arrivare questo discorso.

Su Mario: dobbiamo veramente spiegare che per i pg cartoonosi, o "giocosi", il discorso cambia? Mario è fighissimo per il suo genere e stile. Idem quei casi in cui il pg è "brutto" a scopo strettamente narrativi.

Niente, ma di contro non è per niente sano che si debba imporre ai developer una sola e unica visione per accontentare le vendite o il pubblico generalista.

Senza contare che io non ho capito quali giochi hanno avuto le vendite azzoppate per colpa del design dei personaggi a parte il solito tris woke che viene usato da pagina 1 per indicare un problema generale. Il discorso ricordo che è partito da Gears of War concentrandoci su un pg secondario che, a detta di chi lo ha giocato, è integrato benissimo.

Il fatto che si pensi che il gioco abbia venduto poco per colpa di quel pg, di nuovo per ora è solo wishful thinking spicciolo.

Nessuno deve imporre niente a nessuno, ma è un semplice dato di fatto che l'appeal porta vendite: metà dei fan di Persona 5 è fan del design fighissimo di Ren/Joker e alcuni ci si sono avvicinati proprio per la "bellezza" del cast. L'appeal. Se Persona 5 lo facevi con un gruppo di pg "realistici", dallo scarso appeal, vendeva meno, stanne certo.
Ora, tu dev, ti vuoi "piegare" a sta cosa oppure no, in nome delle vendite, son cazzi tuoi, fa come ti pare. Però poi mi sembrano cascare dal pero quando vedono che certi pg hanno un'accoglienza

E se giri la medaglia: se crei personaggi che piacciono e poi il gioco è una chiavica, vendi poco lo stesso.

Ad esempio questo al netto di una PG gnocca, è un gioco di palta

Tanto per dire che è più famoso per essere un gioco brutto e la dichiarazione "Non lo porto su PC, altrimenti le mod zozze"->I costumi extra sono stile postalmarket cit. (per i vecchi bastardi quale tutti noi siamo)

Mentre questi che stuzzicano gli esatti stessi istinti, sono giochi con un con una media di recensioni positive oltre il 90% su Steam - e sono giochi che spesso e volentieri consiglio




Se fossi Prime Megan Fox o Prime Mastroianni farei il mio lavoro in modo nettamente più semplice - alla pari di medesime competenze e qualità lavorative.

Ma la qualità del resto del gioco che c'entra. Qua si discute UNICAMENTE i design in sé.

Non capisco perché mi rispondi con il punto 1 dato che io non ho mai parlato di masturbazione. Tutto ciò che ho fatto è stato replicare all'affermazione "nessuno si è mai lamentato delle donne dal bel design" portandoti l'esempio di Faye per sottintendere che non mi risulta. Con "bel design" intendo capacità di lasciare una più o meno efficace "lasting impression" che suscita interesse verso il personaggio. Ad esempio il protagonista di Disco Elysium in questo senso ha un bel design. Se per te non lo ha solo perché non è un figone secondo certi canoni allora stiamo usando l'espressione "bel design" in maniera diversa. Mi sembra che tu intenda unicamente "figone secondo certi canoni attuali". Scusa, chiedi agli autori di DE perché non hanno fatto un figone e poi chiediti perché la risposta non dovrebbe valere anche per una protagonista femminile. Ho parlato di misoginia e sessismo in riferimento a quei meme. Per te sbaglio a definirli così?

Dici a me?

Infatti bisognerebbe contestualizzare il rilievo che ha l'estetica dei personaggi anche in base al tipo di prodotto. Non si può paragonare un hero shooter ad un singleplayer più o meno story driven come GOW.

In linea generale sì, ciò che si riesce a far percepire come bello porta appeal e come è stato detto se crei un personaggio con uno scarso appeal estetico hai di fronte una sfida maggiore. Ma se sono 10 copie direi che la perdita è trascurabile e dato che "chi può saperlo se sono 10 o 1M" su che basi stai imbastendo il discorso?

Ma infatti Faye rientra in quelli "brutti". Non che lei lo sia, ma è percepita come tale per i canoni del media e dei gamer. Giusto o sbagliato non ci frega.

Poi che ci siano dei canoni precisi... ehm... grazie al piffero? Cambiano anche geograficamente: in molti giochi giapponesi il canone di bellezza maschile, ad esempio, è androgino (vedi Cloud, Dante, Leon, ecc), mentre nei giochi occidentali è più macho (Kratos, Geralt, ecc). Ma accomunano i gusti dei gamer, o di buona parte del target.

 

[iaCCHe]

Ok, la bellezza è figlia del tempo. E quindi? Non comprendo dove voglia arrivare questo discorso.

Sta scritto nel messaggio che hai quotato:

Nessuno discute il bello, si discute sia un assoluto che debba valere per tutti. Se uno vuole discostarsene per fare altro saran affari suoi.

 

[Fusenr]

Era riferito a Zorba, non ti ho letto se l'hai usato

Ma comunque misoginia è un atteggiamento attivo di odio verso il genere femminile e non credo alcuna persona abbia espresso idee del genere. è più una questione di discorsi sessisti dove la donna va bene se piace all'occhio dell'uomo altrimenti non può reggere il confronto

Ah ok. Sì, l'ho usato in questi post:

Riflessione Messaggio nella discussione 'Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA'

Lunedì alle 00:58

Ma ancora st'argomentazione autosabotabile, gente? NESSUNO si è mai lamentato delle donne dal bel design e/o buona caratterizzazione, nella storia del gaming. Nessuno. Mai.
Il gaming è pieno di icone femminili, protagoniste, coprotagoniste, e secondarie, amatissime dalla community

Bel design non significa necessariamente sessualmente attraente secondo canoni estetici soggettivi eh. Non mi sembra che Faye abbia un brutto design, ma immagini e video con la lavatrice o lei ai fornelli esistono e sono espressioni di misoginia, quindi sì, esiste gente che li pubblica e/o li rilancia per...

• Fusenr

• 

Riflessione Messaggio nella discussione 'Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA'

Lunedì alle 11:32

Se Faye fosse stata esteticamente diversa, non avremmo avuto quei meme.

È come dire "se non si fosse vestita in modo provocante non sarebbe stata stuprata". Stesso principio, cioè dobbiamo correggere la donna, e non quei meme, in modo che la prima assecondi il volere di chi li ha creati e credo della maggior parte di chi commenta sotto quei post o li rilancia, e lasciare in pace questi soggetti? Stai esprimendo un concetto misogino. Quei meme hanno significato e intento precisi: attaccano l'aspetto di una Faye che non li compiace esteticamente/non li attrae sessualmente ma lo...

• Fusenr

• 

Come si può leggere mi riferivo a quei meme e al concetto da lui espresso "se Faye fosse stata esteticamente diversa, non avremmo avuto quei meme" che ho letto come un "se l'è cercata" e mi ha fatto pensare all'analogia (certo, un po' forte) del victim blaming nei casi di violenza sulle donne (come ho scritto nel secondo post). A me sembra che quei meme, a livello di matrice, abbiano entrambe le componenti e funzionino così: dal momento che hai deluso le mie aspettative estetiche e/o hai osato non corrispondere all'oggetto del mio desiderio cercando di inserirti in uno spazio culturale (quello del gaming) in un modo diverso da quello che io concepisco per te in tale spazio, come figura femminile ribelle da rimettere in riga ti punisco, denigrando e ridicolizzando (misoginia) la tua "forza" con la degradazione dello stereotipo sessista di sottomissione domestica.

 

[iaCCHe]

Come si può leggere mi riferivo a quei meme e al concetto da lui espresso "se Faye fosse stata esteticamente diversa, non avremmo avuto quei meme" che ho letto come un "se l'è cercata" e mi ha fatto pensare all'analogia (certo, un po' forte) del victim blaming nei casi di violenza sulle donne (come ho scritto nel secondo post).

Bè sì, è vero

Colpa degli altri, sempre.

A me sembra che quei meme, a livello di matrice, abbiano entrambe le componenti e funzionino così: dal momento che hai deluso le mie aspettative estetiche e/o hai osato non corrispondere all'oggetto del mio desiderio cercando di inserirti in uno spazio culturale (quello del gaming) in un modo diverso da quello che io concepisco per te in tale spazio, come figura femminile ribelle da rimettere in riga ti punisco, denigrando e ridicolizzando (misoginia) la tua "forza" con la degradazione dello stereotipo sessista di sottomissione domestica.

Ah ok capito. Io la vedo più come un "Sì ok i gay vanno bene l'importante è che non si bacino per strada che ci sono i bambini" (che si traduce in "Sì ok le donne protagoniste van bene ma devono avere succulenti tette e il culazzo")

 

[Ventus]

Ah ok capito. Io la vedo più come un "Sì ok i gay vanno bene l'importante è che non si bacino per strada che ci sono i bambini" (che si traduce in "Sì ok le donne protagoniste van bene ma devono avere succulenti tette e il culazzo")

Appunto, perche' raga se Faye e' brutta siamo messi malissimo. Sti ceffi poi saranno sicuramente dei cessoni dietro la tastiera (raga non parlo della gente qui dentro, giusto per non far bruciare il culo a qualcuno)