Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.
 
Ultima modifica:
Dubito seriamente che le vendite effettive siano state minimamente scalfite da qualche bandiera (che manco era nel materiale promozionale del titolo) piuttosto che da quel buco nero che è il GP.
 
Ventus ha detto:
Bisognerebbe dimostrare che le vendite sono state danneggiate da queste cose invece del "il brand è debole". Perché le persone qualunque se ne fregano di queste robe. Gli haters son sempre una piccola e rumorosa parte del discorso. Quindi eviterei di essere convinti di "eh ma è quello" senza dati e nulla. Cosi a sentimento

E se sono minimi, lo sviluppatore ovviamente pensa "eh sticazzi" giustamente di quattro scappati di casa rumorosi
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Non ho detto che perdono vendite significative. Ho detto che perdono vendite, e questo è certo. Ora... son dieci copie perse? Cento? Mille? Un milione? E chi può dirlo.
Ma di sicuro le perdi e non guadagni.

Lo stesso dicasi per il chara design: LO STESSO GIOCO ma vendute in due versioni, una versione col main character "woke" (insomma, ci siamo capiti), e l'altra versione con il figo Dante (o la figa Eve della situazione se è donna)... Quale vende di più secondo te? La seconda, ovviamente. E allora perché perseguono la prima in alcuni studi?
Non sto dicendo sia sbagliato o discutendo la bontà della cosa. Mi sto chiedendo PERCHÉ lo facciano, se sono consapevoli che perdi un po' di copie vendute. È pur sempre un business.
 
Zorba ha detto:
Non ho detto che perdono vendite significative. Ho detto che perdono vendite, e questo è certo. Ora... son dieci copie perse? Cento? Mille? Un milione? E chi può dirlo.
Ma di sicuro le perdi e non guadagni.

Lo stesso dicasi per il chara design: LO STESSO GIOCO ma vendute in due versioni, una versione col main character "woke" (insomma, ci siamo capiti), e l'altra versione con il figo Dante (o la figa Eve della situazione se è donna)... Quale vende di più secondo te? La seconda, ovviamente. E allora perché perseguono la prima in alcuni studi?
Non sto dicendo sia sbagliato o discutendo la bontà della cosa. Mi sto chiedendo PERCHÉ lo facciano, se sono consapevoli che perdi un po' di copie vendute. È pur sempre un business.
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Non concordo, il tuo ragionamento è fallace e basate su supposizioni che ti sei creato te (al solito) senza dati alla mano. Quale vende di più secondo te? La seconda, OVVIAMENTE. Un personaggio secondario in gears. Che non è sempre centrale...Zorba non puoi fare le piroette nei ragionamenti per avere ragione dai
 
Ventus ha detto:
Non concordo, il tuo ragionamento è fallace e basate su supposizioni che ti sei creato te (al solito) senza dati alla mano. Quale vende di più secondo te? La seconda, OVVIAMENTE. Un personaggio secondario in gears. Che non è sempre centrale...Zorba non puoi fare le piroette nei ragionamenti per avere ragione dai
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Io non ho parlato di Gears o personaggi secondari. Io ti ho fatto un esempio immaginario, con una domanda... a cui ancora devi rispondere.

Poi non è mica una supposizione che la bellezza attiri più gente. È un dato di fatto usato persino irl nel mondo del lavoro. Il fatto che sia applicabile al gaming è tangibile da 40 anni di storia del medium: perché sono 40 anni, secondo te, che gli eroi sono mediamente fighissimi (o almeno provano a esserlo)?
 
Zorba ha detto:
Io non ho parlato di Gears o personaggi secondari. Io ti ho fatto un esempio immaginario, con una domanda... a cui ancora devi rispondere.

Poi non è mica una supposizione che la bellezza attiri più gente. È un dato di fatto usato persino irl nel mondo del lavoro. Il fatto che sia applicabile al gaming è tangibile da 40 anni di storia del medium: perché sono 40 anni, secondo te, che gli eroi sono mediamente fighissimi (o almeno provano a esserlo)?
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E allora non ci stiamo capendo. Io sto parlando delle "supposizioni" scritte da Aku e di quanto siano superficiali e non inerenti alla perdita di vendite.

Sulla seconda parte, esistono prodotti per vari gruppi di gente. Giochi che sono più commerciali/vendono di più e giochi di nicchia. Ti dirò di più, un personaggio puo essere figo senza che sia Dante o Eve. Poi che l'attrazione sia importante, mi pare un ovvietà. Ma fai il palese errore che il classico tipo/tipa sia sexy e generalizzata a tutto il mondo con i soliti canoni. Un Thor con la panza può attrarre certe donne/uomini anche se ha la panza. Generalizzi, senza dati a tua disposizione nel caso di gears (che ha iniziato questa discussione, per un personaggio secondario) e non principale. Siccome ho capito di che pasta sei fatto, preferisco non continuare questa discussione.
 
Io non credo che Gears stia fallendo per questioni woke. Sto scoprendo qui che viene accomunato ma pur leggendo certe motivazioni, mi sembrano un po' forzate perché ormai si ha paura che ogni gioco sviluppato negli scorsi anni lo sia di base. Io so solo che la protagonista non è la donna, quindi già è forzato inserirla come colpevole di un fail. Non mi sembra Veilguard insomma, dove ormai a momenti te lo dicevano pure gli sviluppatori che fosse Woke. Qui è più un andare a caccia per trovare i colpevoli, il primo colpevole è il game pass che per forza di cose cannibalizza tutto.

Questo lo giocherò a breve (sul pass) ma avevo anche anche letto che Halo fosse Woke per la nuova cortana, dove girava un'immagine di lei in presa diretta, e sono stati molto attenti a prendere un'immagine dove fosse effettivamente uscita un po' male, per poi spammarla ovunque. Tra l'altro un'immagine dove stava girando la testa e gli esce una smorfia un po' così dando l'idea di avere il mascellone. Io l'ho giocato e Cortana è molto bella, quindi non mi fido ora di quello che si sta dicendo di Gears. Giudicherò da me perché è successo di accorgermi che un gioco calcasse effettivamente la mano su alcune cose fino a infastidirmi. Comprendo però anche che ormai è diventata una caccia alle streghe perché anche l'altra componente si è estremizzata col tempo.
 
Provo a fare una domanda un po' inversa.

Undertale senza furry sessualmente ambigui.
Solo personaggi attraenti in maniera cis/etero/convenzionale.

Avrebbe venduto di più o di meno?
 
RashFaustinho ha detto:
Provo a fare una domanda un po' inversa.

Undertale senza furry sessualmente ambigui.
Solo personaggi attraenti in maniera cis/etero/convenzionale.

Avrebbe venduto di più o di meno?
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magari il suo approccio alla sfera emotiva dei personaggi può aver parlato ai giocatori più giovani forse più vicini a certe tematiche per una questione generazionale, ma credo che il punto principale sia che quella storia e quei personaggi sono scritti benissimo e hanno personalità complesse e quindi credibili.
Non so bene da chi sia costituita la community di Undertale, però i furrymaniaci sono sempre una nicchia quindi non so quanto questo aspetto abbia contato nel complesso.
Penso che Undertale, essendo brillante in tanti suoi aspetti, possa aver raccolto diverse tipologie di pubblico o in generale che si sia imposto grazie alla sua storia e ai suoi personaggi, alla gimmick di base, alla colonna sonora. Tra l'altro è il gioco perfetto per generare discussioni e alimentare il passaparola.
 
In realtà leggo che la community di Undertale è piuttosto impopolare proprio perché quegli elementi furry hanno attirato persone non esattamente "gradevoli" (passatemi il termine).
 
RashFaustinho ha detto:
Provo a fare una domanda un po' inversa.

Undertale senza furry sessualmente ambigui.
Solo personaggi attraenti in maniera cis/etero/convenzionale.

Avrebbe venduto di più o di meno?
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Furry=/=personaggi "brutti woke"

Sono due temi a parte. Il furry è una sorta di fan service a un pubblico che esiste in qualche forma. Invece pg di un certo tipo non si capisce a quale fetta di gamers vuole rivolgersi, visto che non leggo letteralmente nessuno elogiarne il chara design.
Ventus ha detto:
E allora non ci stiamo capendo. Io sto parlando delle "supposizioni" scritte da Aku e di quanto siano superficiali e non inerenti alla perdita di vendite.

Sulla seconda parte, esistono prodotti per vari gruppi di gente. Giochi che sono più commerciali/vendono di più e giochi di nicchia. Ti dirò di più, un personaggio puo essere figo senza che sia Dante o Eve. Poi che l'attrazione sia importante, mi pare un ovvietà. Ma fai il palese errore che il classico tipo/tipa sia sexy e generalizzata a tutto il mondo con i soliti canoni. Un Thor con la panza può attrarre certe donne/uomini anche se ha la panza. Generalizzi, senza dati a tua disposizione nel caso di gears (che ha iniziato questa discussione, per un personaggio secondario) e non principale. Siccome ho capito di che pasta sei fatto, preferisco non continuare questa discussione.
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Sarebbe molto carino se, una volta tanto, facessi un post senza un velato (neanche tanto, in questo caso) insulto all'interno.
Sarebbe molto carino.
 
Zorba ha detto:
Furry=/=personaggi "brutti woke"

Sono due temi a parte. Il furry è una sorta di fan service a un pubblico che esiste in qualche forma. Invece pg di un certo tipo non si capisce a quale fetta di gamers vuole rivolgersi, visto che non leggo letteralmente nessuno elogiarne il chara design.

Sarebbe molto carino se, una volta tanto, facessi un post senza un velato (neanche tanto, in questo caso) insulto all'interno.
Sarebbe molto carino.
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Numero 1) Calmati il sangue. E' la prima volta che posto in questo topic da EONI, quindi non so che insulti vedi o che cosa intendi con "una volta tanto" dato che qua manco ci scrivo.

Numero 2) Undertale non è solo furry. Ho scritto furry sessualmente ambigui non a caso.
 
RashFaustinho ha detto:
Numero 1) Calmati il sangue. E' la prima volta che posto in questo topic da EONI, quindi non so che insulti vedi o che cosa intendi con "una volta tanto" dato che qua manco ci scrivo.

Numero 2) Undertale non è solo furry. Ho scritto furry sessualmente ambigui non a caso.
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Non ho capito: il mio messaggio, come chiaramente visualizzato dal forum, è per Ventus.

La parte sui furry (che era l'unica sotto il tuo quote): sì, ho letto, ma è la stessa cosa, visto che i fan del furry apprezzano di tutto purché sia furry.
 
Zorba ha detto:
Furry=/=personaggi "brutti woke"

Sono due temi a parte. Il furry è una sorta di fan service a un pubblico che esiste in qualche forma. Invece pg di un certo tipo non si capisce a quale fetta di gamers vuole rivolgersi, visto che non leggo letteralmente nessuno elogiarne il chara design.

Sarebbe molto carino se, una volta tanto, facessi un post senza un velato (neanche tanto, in questo caso) insulto all'interno.
Sarebbe molto carino.
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Giusto per chiarire. "Di che pasta sei fatto" = "che tipo ti persona sei/che opinioni/ragionamenti fai riguardo un certo argomento". Siamo troppo distanti di pensiero. Poi che io abbia una certa opinione su una persona che non conosco qui dentro è assolutamente non essenziale in base a quello detto, è solo la superficie te lo assicuro. Preferisco dirti quello che penso. Chiuso qui.
 
Comunque non per dire ma il discorso è ripartito da un personaggio (la tipa di Gears) definito ben scritto e integrato a quanto pare dall'unica persona che - di quelle che sono intervenute - l'ha giocato, cioè Hicks.
 
iaCCHe ha detto:
Verrebbe quasi da pensare che per alcuni il problema è che sia donna
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Ventus ha detto:
:draper:
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spanfio ha detto:
Probabilmente in top 3 personaggi più iconici di sempre nella storia dei videogiochi c'è una donna :asd:
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Ma ancora st'argomentazione autosabotabile, gente? NESSUNO si è mai lamentato delle donne dal bel design e/o buona caratterizzazione, nella storia del gaming. Nessuno. Mai.
Il gaming è pieno di icone femminili, protagoniste, coprotagoniste, e secondarie, amatissime dalla community
 
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