Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[BadBoy25]

Io non mi riferivo a rivoluzioni, ma a rivendicazioni. A quelle mi riferivo all'inizio, a quelle mi sono riferito in seguito. Ho citato l'indipendenza africana, che è stata guidata da un movimento anticolonialista più ampio, ma tolto quello mi sono sempre riferito a rivendicazioni in sistemi democratici. Se si è creata confusione, mi spiace, ma quello è il punto per me.

L'ho scritto qualche post fa: è facile prendere la parte più estrema di una rivendicazione ed estendere le sue richieste e il suo approccio all'intero movimento. Ed è per questo che non mi piace l'etichetta woke, perché identifica proprio le parti più estreme di queste rivendicazioni e le estende a tutto il resto. E lo trovo un approccio un po' disonesto, che sminuisce tutta un'area politica e sociale ben più ampia.

E non è disonesto mettere nello stesso calderone che si domanda se sia giusto consentire transizioni di genere ai minori con chi vorrebbe negare le transizioni di genere tout court? Chi si domanda se, avendo la possibilità di scelta tra le due cose, risponda maggiormente all'interesse del minore avere una coppia di genitori adottivi eterosessuale anziché omosessuale con chi non vuole neanche riconoscere il diritto alle coppie omosessuali di essere riconosciute giuridicamente?
Eppure agli occhi di certa gente, anche in questo thread, se non la vedi in un certo modo sei automaticamente un fascio.

Non ci vedo di male se in TLOU2 c'è un personaggio non etero, non ci vedo nulla di quello che attribuisci al woke, eppure viene inserito nello stesso discorso che polemizza con queste "lezioncine" o che fa "propaganda woke", come se questi fenomeni appartenesse esclusivamente a quell'area lì e non vivessimo in un mondo di lezioncine e propaganda. Trovi, tanto per fare un esempio, una letteratura scientifica sconfinata sulla propaganda statunitense che ha influenzato lo stile di vita dei paesi occidentali dal secondo dopoguerra e che prosegue ancora oggi. Ma, al di là di questo, diventa troppo semplice se ogni tentativo di veicolare un messaggio diverso diventa propaganda cattiva, capisci che intendo? La trovo un'operazione che smette di guardare alle cose nella loro complessità e decide a priori che la propaganda è sbagliata o che a farla è solo il suddetto woke.

Mentre sul paradiso di inclusività e uguaglianza, beh, dipende che intendi. Perché le intenzioni, per quanto mi riguarda, per la stragrande maggioranza lo sono. Ha tutti i criteri di un movimento inclusivo ed estensivo. Un immaginario più rappresentativo, dove non si danno necessariamente per scontate cose come l'orientamento sessuale, l'identità di genere (e i pronomi) non mi sembra fare del male a nessuno, onestamente. Così come non trovo così estremo il voler smettere di sessualizzare a tutti i costi il corpo femminile o riprodurre un modello di mascolinità irraggiungibile per il 90% degli esseri umani.

Ovviamente poi queste rivendicazioni possono diventare più o meno aggressive e violente, ma quello è un altro discorso e non ha nulla a che fare col contenuto della rivendicazione o con quello che avviene nel mondo dei videogames.

Infatti non credo che rappresentare le categorie svantaggiate in TLOU2 sia un problema (cazz, negli editor creo sempre personaggi femminili. Forse sessualizzati, ma quello è un altro discorso) né che eventuali mancanze di Gears E-Day siano dovute al fatto che la game director sia transessuale o che abbiano "perso tempo" a inserire stemmi della comunità LGBT anziché modificare altre cose nella struttura del gioco (che sarebbero di competenza di persone diverse, immagino, quindi...). Cioè, quella non è neanche propaganda, è solo rappresentazione. Quindi perché fai a me lo spiegone?

Il primo problema di questo topic secondo me è che la definizione di woke e di cosa ci rientra può cambiare da persona a persona (chiarire il termine prima ancora di fare qualsiasi affermazione sul merito o rottamarlo almeno nella bolla di questo topic era la mia proposta iniziale e non mi sorprende aver letto per l'ennesima volta la prima opzione della stessa richiesta in un post di Snow) e il secondo, conseguenza del primo, è che, come si è visto, ad esempio con spanfio, che per chiarire cosa si intende con woke bisogna scavare più a fondo dell'ambito videoludico, ma i paletti del topic non sembrano permetterlo, cosicché purtroppo abbiamo una serie di confronti lasciati in sospeso.

Sicuramente. Io l'ho esplicitato qualche pagina fa, con woke intendo le opere che colpevolizzano le categorie avvantaggiate e/o offrono una prospettiva piatta delle categorie svantaggiate (sempre buoni, sinceri ecc.). Insomma personaggi inquadrati in base a caratteristiche etniche, di genere, di orentamento sessuale ecc., anziché in base al loro vissuto.

 

[RashFaustinho]

Ma giusto per capire con esattezza di cosa si parla, quali sono alcune opere che ricadono in questa definizione?
Non è per provocazione, è per capire, io per primo a dire che certi scrittori hanno fatto un lavoro pessimo.

Perchè, per esempio, Concord che è a parer popolare considerato un classico di questo problema, non avendo una vera e propria storia non ci ricade in questa definizione.
Non c'è colpevolizzazione di categorie avvantaggiate non essendoci neanche una trama dal principio.
Non si può manco dire che fossero particolarmente buoni dato che credo dovessero essere un branco di ladri spaziali?
C'è solo una sequela di tizi assolutamente orrendi lol

 

[Snow24]

E non è disonesto mettere nello stesso calderone che si domanda se sia giusto consentire transizioni di genere ai minori con chi vorrebbe negare le transizioni di genere tout court? Chi si domanda se, avendo la possibilità di scelta tra le due cose, risponda maggiormente all'interesse del minore avere una coppia di genitori adottivi eterosessuale anziché omosessuale con chi non vuole neanche riconoscere il diritto alle coppie omosessuali di essere riconosciute giuridicamente?
Eppure agli occhi di certa gente, anche in questo thread, se non la vedi in un certo modo sei automaticamente un fascio.

Rientra in quella stessa complessità che viene negata al dibattito nel momento in cui si invoca una agenda o una propaganda. Io non riesco a separare le cose. I dibattiti restano "sani", nel senso che contemplano le sfumature e la complessità nel momento in cui si legittima l'esistenza di un dibattito. Se immediatamente si etichetta come propaganda, minaccia, teoria gender, è ovvio che si radicalizza il dibattito e si smette di parlare dei contenuti e si parla solo di schieramenti, di dove ti collochi e quindi amico/nemico. Funziona così in tutti gli ambiti, che ci vuoi fare? Intanto cominciamo, appunto, con lo smettere di unire tutto in calderoni giganti come "ideologia woke", tanto per cominciare. Ma non solo perché è sbagliato, ma perché come ti arrabbi tu se ti danno del fascista, mi arrabbio io se mi danno del "woke". Come tu disconosci l'etichetta che ti viene attribuita, la disconosco pure io.

Infatti non credo che rappresentare le categorie svantaggiate in TLOU2 sia un problema (cazz, negli editor creo sempre personaggi femminili. Forse sessualizzati, ma quello è un altro discorso) né che eventuali mancanze di Gears E-Day siano dovute al fatto che la game director sia transessuale o che abbiano "perso tempo" a inserire stemmi della comunità LGBT anziché modificare altre cose nella struttura del gioco (che sarebbero di competenza di persone diverse, immagino, quindi...). Cioè, quella non è neanche propaganda, è solo rappresentazione. Quindi perché fai a me lo spiegone?

Lo spiegone lo faccio a te perché tu mi hai risposto e tu hai sostenuto che il contenuto di queste rivendicazioni non ha carattere estensivo. Io ti ho fatto degli esempi per spiegarti perché per me non è così. Mica posso sapere cosa pensi o cosa hai scritto in questo topic da quando esiste, mi perdonerai. Mi hai contestato e ti ho spiegato il mio punto di vista, io altri modi per discutere di questi temi non ne conosco

anziché in base al loro vissuto.

Sono d'accordo, ma l'industria culturale crea stereotipi e idealtipi da quando esiste. Per cui, capisco e in parte condivido il tuo discorso, ma è giusto anche allargare lo sguardo e fare un analisi quanto più possibile "simmetrica": se applichi una griglia per analizzare ciò che non ti piace, usala pure per ciò che ti piace. Per decenni abbiamo avuto rappresentazioni stereotipiche e tutt'oggi è così. Se il fastidio è tout court, sono d'accordo con te, ma allora smettiamo anche di riempire le serie, i film e i videogiochi di stereotipi e siamo tutti felici. Basta tettone, basta personaggi bellissimi perché sennò non si vende, basta tutto. Ma, citavate giusto qualche pagina fa, GTA VI e quindi mi viene spontaneo dire che mi sembra la direzione verso la quale ci stiamo incamminando quella del vissuto. E di nuovo, faccio tantissima fatica a non ribadire che a te sembra dare fastidio solo quando questa operazione viene fatta dall'agenda woke, ma non quando viene fatta dal mainstream, che invece, pensa un po', da fastidio a me. Perché sì, saranno ragioni scientifiche che hanno fatto uscire il gameplay di Lucia che va in giro nuda, sicuramente Rockstar quando, per coerenza ovviamente, ha scelto di disegnare così il personaggio non immaginava sarebbe successo questo. Lì non c'è né una propaganda verso cosa sia la bellezza femminile, né uno schiacciamento sui canoni estetici o stereotipici. È una semplice operazione di rappresentazione fedele del reale.

Vogliamo uscire dalla logica buoni o cattivi? Benissimo, ma facciamolo con tutto, non facciamolo solo quando a farlo è la rivendicazione che non condividiamo perché, mentre non trovo nessuna giustificazione per il riprodurre lo stereotipo della ragazza latina, trovo una grande giustificazione nel rappresentare, dopo decenni di stigmatizzazione e marginalizzazione, una persona non eterosessuale buona. Sarà un tentativo forzato e discutibile, ma non facciamo che a farlo sono solo i "woke" e gli altri si limitano a raccontare la realtà per quello che è.

 

[Marmalade Boy]

Ma oggi sei di generalizzazioni a muzzo?
Come esistono prodotti di profitto, esiste una caterva di prodotti che raccontano egregiamente l'esperienza LGBTQ e quello che gira attorno. Poi, come se ogni prodotto che vediamo in giro non sia fatto per profitto di una o un altra categoria.

Dipende, quando si passa per enormi consigli di amministrazione già so che qualsiasi decisione presa là dentro tutto è fuorchè qualcosa che sia per "l'utente".

Così come sarebbe ingenuo e presuntuoso pensare che, siccome è per profitto, non possa avere alcun effetto positivo, o che le persone che comprano quei prodotti siano stupidi e non si rendano conto del business che ci sta dietro. Ormai tutto passa attraverso il profitto, ma questo non significa che non abbia o possa avere un impatto positivo sull'immaginario collettivo

Anche i videogiochi sono prodotti e venduti per profitto, ma questo non ti impedisce di goderne. Cioè, non è che il gioco mainstream di turno sia diverso in questo.

Si sottovaluta l'intento iniziale però.
Vuoi creare un opera, preservare un opera, mandare un messaggio, o vuoi fare solo cassa? Perchè esistono un sacco di cose nate esclusivamente per quest'ultimo scopo e basta.

 

[Snow24]

Si sottovaluta l'intento iniziale però.
Vuoi creare un opera, preservare un opera, mandare un messaggio, o vuoi fare solo cassa? Perchè esistono un sacco di cose nate esclusivamente per quest'ultimo scopo e basta.

Si sottovaluta anche che l'intento può non essere unico. Perché, fare casa è importante per tutti, visto che altrimenti non si vive, anche se hai le idee migliori dell'universo. E le opere i messaggi li mandano sempre, eh, non è che esistono opere "neutre".

 

[Owl88]

Sono d'accordo, ma l'industria culturale crea stereotipi e idealtipi da quando esiste. Per cui, capisco e in parte condivido il tuo discorso, ma è giusto anche allargare lo sguardo e fare un analisi quanto più possibile "simmetrica": se applichi una griglia per analizzare ciò che non ti piace, usala pure per ciò che ti piace. Per decenni abbiamo avuto rappresentazioni stereotipiche e tutt'oggi è così. Se il fastidio è tout court, sono d'accordo con te, ma allora smettiamo anche di riempire le serie, i film e i videogiochi di stereotipi e siamo tutti felici. Basta tettone, basta personaggi bellissimi perché sennò non si vende, basta tutto. Ma, citavate giusto qualche pagina fa, GTA VI e quindi mi viene spontaneo dire che mi sembra la direzione verso la quale ci stiamo incamminando quella del vissuto. E di nuovo, faccio tantissima fatica a non ribadire che a te sembra dare fastidio solo quando questa operazione viene fatta dall'agenda woke, ma non quando viene fatta dal mainstream, che invece, pensa un po', da fastidio a me. Perché sì, saranno ragioni scientifiche che hanno fatto uscire il gameplay di Lucia che va in giro nuda, sicuramente Rockstar quando, per coerenza ovviamente, ha scelto di disegnare così il personaggio non immaginava sarebbe successo questo. Lì non c'è né una propaganda verso cosa sia la bellezza femminile, né uno schiacciamento sui canoni estetici o stereotipici. È una semplice operazione di rappresentazione fedele del reale.

Visto che dobbiamo parlare solo di videogiochi, penso ti basti farti un giro nel topic di GTA VI per capire come mai Rockstar abbia scelto di rappresentare Lucia in quel modo. Gente su X che scrive che si farà le seghe sui piedi di Lucia e via di "Ahahaha grasse risate".

 

[Rabum Alal]

Lo capisco, ma non è che TUTTI gli altri lavori che ho citato siano stati fatti da nessuno, anche loro hanno degli artisti con uno studio del personaggio dietro.
Comunque non è una critica all'autore, figuriamoci, sarebbe stupido giudicare un curriculum di tutta una persona su un solo lavoro, ho commentato questo specifico design della Sorceress.

La mia domanda era semplice:
Voi vedete un design del genere, e vi viene VOGLIA di giocare con quel personaggio?
Vedete questa tizia, vestita in quel modo e con quelle proporzioni, e pensate "Si, è figa, voglio comprare il videogioco in cui si trova perché è il tipo di personaggio che cerco"?

Facendo un altro esempio, mi ricordo che il tizio di Lord of the Fallen 2 (Credo fosse il CEO?) si batteva il petto perché, parole sue, il suo titolo non si piega a nulla e ci sono le armature sessualizzate per le donne.
Ed ok. Fatti suoi.

Poi però le armature sessualizzate in questione son queste.
Di nuovo: Solo a me sembra uno slop totale?
Non c'era veramente di MEGLIO da fare con questo concept?

Visualizza allegato 31033

Ma sono design normalissimi in ambito fantasy, almeno dagli anni 70 in poi quando abbiamo avuto la versione definitiva di red sonja, diventata iconica, super apprezzata e stracopiata

Spoiler

Che a sua volta era stata frutto di sperimentazioni, visto che col primo design non aveva attecchito, ritenuta troppo generica con quella cotta di maglia anonima (nonostante un fenomeno come BWS)

Spoiler

Poi una cosa si può apprezzare o non apprezzare, ma si riconosce il lavoro dietro in fase di ideazione o design
Oggi le linee guida woke non è che ricercano design alternativi, mettono l'armatura a piastre completa a tutti i pg femminili e finita lì...

 

[RashFaustinho]

Così iconica che non so minimamente chi sia lmao

Battute a parte, non l'ho capita molto sta logica, mi si è parlato molteplici volte di vedervi parlare di fase di ideazione, o di design, o dell'autore, o dello stile di disegno

Raga, le cose possono non piacervi. Non è che l'autorialità di qualcosa automaticamente lo rende esente da critiche.
Io amo Dragon Ball, ma Toriyama, post 2000 ha partorito alcune delle peggiori VACCATE che abbia sia visto che letto. Non è che adesso perchè c'è Toriyama, il padre del Battle Shonen, mo devo farmi andare bene ogni suo design ed ogni sua scelta di trama.
Dragon Ball Minus è una delle peggiori stronzate che abbia mai letto, e l'ha disegnato e sceneggiato lui, e sembra lo abbia fatto un bambino con problemi che ha visto la serie il giorno prima.

Quindi sti discorsi sul "c'è stata una fase di ideazione e di design", per me non hanno senso.
C'è stata anche una fase di ideazione e di design per creare Steven Universe. C'è un autore dietro che ha dato una precisa forma e carattere ai personaggi. E quindi? Che mi significa?

Poi design alternativi....
La mia critica al design del personaggio (l'altro, quello di cui si originariamente parlava, la Sorceress) è che mi sembra disegnato da un hentai venduto a 2 lire in Giappone nei sottoborghi. Cioè veramente mi pare quella roba li. Un personaggio di un hentai pure brutto e dalla trama scontata.
"Oh no, mi è caduto il bastone tra le tette! Onee-San, aiutami a prenderlo!"

Io infatti ho detto "alzo le mani" perchè veramente, se trovate iconico, bello e fuori dagli schemi un design del genere, non so che dirvi, se non giocate a Senran Kagura (e li comunque ci sono design non ironicamente molto migliori)

 

[Markedge]

Ma sono design normalissimi in ambito fantasy, almeno dagli anni 70 in poi quando abbiamo avuto la versione definitiva di red sonja, diventata iconica, super apprezzata e stracopiata

Spoiler

Che a sua volta era stata frutto di sperimentazioni, visto che col primo design non aveva attecchito, ritenuta troppo generica con quella cotta di maglia anonima (nonostante un fenomeno come BWS)

Spoiler

Spoiler

Poi è passato da questo a fare i mecha per 13 Sentinels.

 

[Ventus]

Visto che dobbiamo parlare solo di videogiochi, penso ti basti farti un giro nel topic di GTA VI per capire come mai Rockstar abbia scelto di rappresentare Lucia in quel modo. Gente su X che scrive che si farà le seghe sui piedi di Lucia e via di "Ahahaha grasse risate".

Eh ma sarà mica qualche prodotto fatto per una categoria... E quindi ci dobbiamo inventare una parola per identificare questa corrente? Mamma mia ma quante sono (ho pure letto un commento sul suddetto topic a palese sfondo sessuale, dove si descriveva tutto e penso sia ancora lì per quanto interessano i piedini di Lucia )

 

[Hicks]

Eh ma sarà mica qualche prodotto fatto per una categoria... E quindi ci dobbiamo inventare una parola per identificare questa corrente? Mamma mia ma quante sono (ho pure letto un commento sul suddetto topic a palese sfondo sessuale, dove si descriveva tutto e penso sia ancora lì per quanto interessano i piedini di Lucia )

E quindi? Da fastidio a qualcuno? Non capisco il punto.
Lucia è modellata su un'attrice latina (e deve rappresentare il più vicino possibile la realtà essendo praticamente un life-sim) attraente ed è normalissimo che gran parte del pubblico maschile ( ed anche femminile) la trovi attraente (e scommetto che ci sono anche le ragazze/ragazzi che sbaveranno sui muscoli di Jason, non capisco perchè lo si lascia sempre fuori).
La categoria del tipo 90% delle persone?
Se uno riesce a tirarsene un paio anche sui piedi di Lucia dico solo "buon per lui"
E conoscendo i titoli Rockstar sarà un personaggio della madonna.

 

[Ventus]

E quindi? Da fastidio a qualcuno? Non capisco il punto.
Lucia è modellata su un'attrice latina (e deve rappresentare il più vicino possibile la realtà essendo praticamente un life-sim) attraente ed è normalissimo che gran parte del pubblico maschile ( ed anche femminile) la trovi attraente (e scommetto che ci sono anche le ragazze/ragazzi che sbaveranno sui muscoli di Jason, non capisco perchè lo si lascia sempre fuori).
La categoria del tipo 90% delle persone?
E conoscendo i titoli Rockstar sarà un personaggio della madonna.

A parte che trovo disgustoso descrivere atti sessuali sul forum (che sarebbe pure fuori dal regolamento sia chiaro).

Era in riferimento ad un post passato in cui si parlava di giochi per LGBT solo per vendere. E GTA è praticamente un ammasso di roba per acchiappare la parte animale, sesso, droga, violenza. Il prodotto succhia soldi per eccellenza.
Ma come è stato definito prima un prodotto creato specificamente per macinare soldi, anche il personaggio di Lucia (tipica donna latina messa lì per fare sesso) e l'Intero GTA fa proprio quello. Vuole vendere a delle categorie. Il punto è che mentre nei prodotti di massa tutto va benissimo. Si creano altri prodotti e si parla di woke in accezione negativa. Io posso trovare attraente un uomo in un videogioco omosessuale, ma il solo inserimento sarebbe per alcuni qui dentro (quota woke, cosa che comunque io non esternerei in un videogioco ma tant'è). È tutta ipocrisia finché piace, sono tutte correnti che spingono qualcosa.

Nel caso di GTA, è di massa. E ovviamente c'è la schiera, ma il succo non cambia. Solo tanti ipocriti. E comunque la tua reazione è la stessa minimizzazione di cui sono stati accusati chi ha detto che di woke (in senso negativo) c'è poco nel mondo videoludico.

 

[Hicks]

A parte che trovo disgustoso descrivere atti sessuali sul forum (che sarebbe pure fuori dal regolamento sia chiaro). Ma come è stato definito prima un prodotto creato specificamente per macinare soldi, anche il personaggio di Lucia e l'Intero GTA fa proprio quello. Vuole vendere a delle categorie. Il punto è che mentre nei prodotti di massa tutto va benissimo. Si creano altri prodotti e si parla di woke in accezione negativa. Io posso trovare attraente un uomo in un videogioco omosessuale, ma il solo inserimento sarebbe per alcuni qui dentro (quota woke, cosa che comunque io non esternerei in un videogioco ma tant'è). È tutta ipocrisia finché piace, sono tutte correnti che spingono qualcosa.

Nel caso di GTA, è di massa. E ovviamente c'è la schiera, ma il succo non cambia. Solo tanti ipocriti

Di questi tempi ogni quota LGBTQ messa in qualsiasi prodotto viene vista come woke (o anche semplicemente forzata) perchè negli ultimi anni sono arrivati una infinita sequela di prodotti in tutti i media dove ci hanno tirato letteralmente due palle così farcendo a forza e male girl power insopportabile , elementi LGBTQ a mo di pubblicità progresso e altri elementi tutti connessi alle medesime tematiche di cui si sta parlando in questo topic da centinaia di pagine che hanno spesso influito sulla qualità e sulla ricezione dei prodotti stessi.
E' anche normale che quando inizi a esagerare proponendo in maniera ossessiva (e con una scrittura scarsa) elementi che dopo un po' vengono pure collegati a prodotti scadenti si crei la branca opposta che ad ogni inserimento dei suddetti elementi si faccia due domande addirittura prima di mettere le mani sul prodotto.
E in questo topic a me sembra che gli argomenti siano stati portati e che non sia un semplice " ah no quello è woke"
Io nel mio piccolo prima usufruisco poi giudico
Rockstar è da anni che realizza personaggi che in qualche modo attechiscano al pubblico e indovina? E non lo hanno mai fatto perchè erano dei esteticamente BELLI (non ditemi che in GTAIV e GTAV o in RDR i personaggi fossero dei modelli di Abercrombie) ma sia attraverso il loro design (che per diversi elementi attirava già il pubblico a prima vista) sia in primis attraverso la loro scrittura.
In GTAVI oltre al pacchetto design accattivante hanno aggiunto per la prima volta il fatto che siano anche dei figoni atomici. Ed è normale che tutto sia fatto per attirare più pubblico (anche se ridurre l'attrazione GTAVI ai soli personaggi è riduttivo)

 

[Ventus]

Di questi tempi ogni quota LGBTQ messa in qualsiasi prodotto viene vista come woke (o anche semplicemente forzata) perchè negli ultimi anni sono arrivati una infinita sequela di prodotti in tutti i media dove ci hanno tirato letteralmente due palle così farcendo a forza e male girl power insopportabile , elementi LGBTQ a mo di pubblicità progresso e altri elementi tutti connessi alle medesime tematiche di cui si sta parlando in questo topic da centinaia di pagine che hanno spesso influito sulla qualità e sulla ricezione dei prodotti stessi.

Ma lo aggiungiamo un bell imho perché io questo pattume non l'ho visto. Ho visto solo un branco di gente di parte e con il sedere bruciato. Stai generalizzando per valorizzare il tuo punto, ma come hai visto i questo topic, non tutti lo pensano.
L'unico prodotto fatto male è Dragon Age nei videogiochi.

E' anche normale che quando inizi a esagerare proponendo in maniera ossessiva (e con una scrittura scarsa) elementi che dopo un po' vengono pure collegati a prodotti scadenti si crei la branca opposta che ad ogni inserimento dei suddetti elementi si faccia due domande addirittura prima di mettere le mani sul prodotto

E in questo topic a me sembra che gli argomenti siano stati portati e che non sia un semplice " ah no quello è woke"
Io nel mio piccolo prima usufruisco poi giudico
Rockstar è da anni che realizza personaggi che in qualche modo attechiscano al pubblico e indovina? E non lo hanno mai fatto perchè erano dei esteticamente BELLI (non ditemi che in GTAIV e GTAV o in RDR i personaggi fossero dei modelli di Abercrombie) ma sia attraverso il loro design (che per diversi elementi attirava già il pubblico a prima vista) sia in primis attraverso la loro scrittura.
In GTAVI oltre al pacchetto design accattivante hanno aggiunto per la prima volta il fatto che siano anche dei figoni atomici. Ed è normale che tutto sia fatto per attirare più pubblico (anche se ridurre l'attrazione GTAVI ai soli personaggi è riduttivo)

I fans di GTA si fanno passare di tutto. Dal digitale, al ciuccia soldi, alla collector box da ladri etc. ma tutto va bene. Rockstar giustamente crea prodotti che devono vedere alla massa, sono palesemente e superficialmente attraenti con la storia alla Bonnie and Clyde. È facile rendere personaggi belli perché solo tipicamente attraenti. GTA spinge correnti più di massa, faciloni al pubblico perché violenza not in real life e sesso piacciono ma sempre correnti sono. È da ipocriti lamentarsi per 2 minuti di teaser di una Jordan e parlare/schierarsi sempre con il sedere aperto per GTA. Fossimo nel mondo contrario, dove la massa era l'altra parte, si sarebbe tacciato GTA? Può darsi. Il problema è proprio il doppiopesismo che tu e altri utenti continuate a promulgare qui dentro perché è facile essere la massa.

 

[Hicks]

Ma lo aggiungiamo un bell imho perché io questo pattume non l'ho visto. Ho visto solo un branco di gente di parte e con il sedere bruciato. Stai generalizzando per valorizzare il tuo punto, ma come hai visto i questo topic, non tutti lo pensano.
L'unico prodotto fatto male è Dragon Age nei videogiochi.


I fans di GTA si fanno passare di tutto. Dal digitale, al ciuccia soldi, alla collector box da ladri etc. ma tutto va bene. Rockstar giustamente crea prodotti che devono vedere alla massa, sono palesemente e superficialmente attraenti con la storia alla Bonnie and Clyde. È facile rendere personaggi belli perché solo tipicamente attraenti. GTA spinge correnti più di massa, faciloni al pubblico perché violenza not in real life e sesso piacciono ma sempre correnti sono. È da ipocriti lamentarsi per 2 minuti di teaser di una Jordan e parlare/schierarsi sempre con il sedere aperto per GTA. Fossimo nel mondo contrario, dove la massa era l'altra parte, si sarebbe tacciato GTA? Può darsi. Il problema è proprio il doppiopesismo che tu e altri utenti continuate a promulgare qui dentro perché è facile essere la massa.

Ma non è vero che questi elementi sono presenti solo in Dragon Age The Veilguard, ho già fatto esempi e l'unico motivo per cui nei videogiochi la cosa è meno per via dei loro cicli di sviluppo lunghi (ed è anche iniziata dopo questa cosa). In film e serie tv invece c'è stata una sequela di roba da prendere buttare nel cesso ( e ho già fatto diversi esempi anche li e non avevo nemmeno finito).
I fans Rockstar si fanno passare di "tutto"(a parte che è il primo GTA dopo 13 anni e sequel di un titolo da 200mln di copie vendute è anche normale che ogni cosa che sia targata GTAVI vada a ruba) perchè Rockstar ha sempre fatto OGGETTIVAMENTE da ottimi giochi a capolavori senza tempo e non accetto che si sminuisca il lavoro enorme e maniacale che questa SH mette in ogni suo singolo titolo
I personaggi di Rockstar non sono MAI stati dei fotomodelli, GTAVI è il primo caso
E no, non è facile rendere belli i persoanggi solo perchè sono attraenti. Il fatto che siano attraenti è solo un'aggiunta al mega pacchetto che di solito R* consegna al pubblico (mondo, scrittura, caratterizzazione, parte tecnica, sonoro, ecc). Hai scelto proprio la SH sbagliata da tirare in mezzo.
E non ti permetto di buttare in mezzo nel doppiopesismo me perchè non ho speso mezza parola su Intergalactic che anzi aspetto in primis perchè arriva da ND poi perchè ha ambientazione SCI-FI e ancora perchè ha le musiche di Reznor . E sulla protagonista uno è libero di dire quello vuole senza doversi sentire giudicato (gli piace la pelata ? bene , non gli piace ? ok, gli sta sulle palle il fatto che sorseggiasse succo con faccia spavalda mentre la tizia nello schemro gli parlava ? Può dirlo...se da fastidio a qualcuno è un problema di quel qualcuno)
Personalmente a riguardo della protagonista non so cosa dire perchè l'ho vista per due minuti (cioè non mi ha detto nulla ma è anche normale)...del fatto che sia pelata non me può fregare di meno.

 

[Ventus]

Ma non è vero che questi elementi sono presenti solo in Dragon Age The Veilguard, ho già fatto esempi e l'unico motivo per cui nei videogiochi la cosa è meno per via dei loro cicli di sviluppo lunghi (ed è anche iniziata dopo questa cosa). In film e serie tv invece c'è stata una sequela di roba da prendere buttare nel cesso ( e ho già fatto diversi esempi anche li e non avevo nemmeno finito).
I fans Rockstar si fanno passare di "tutto"(a parte che è il primo GTA dopo 13 anni e sequel di un titolo da 200mln di copie vendute è anche normale che ogni cosa che sia targata GTAVI vada a ruba) perchè Rockstar ha sempre fatto OGGETTIVAMENTE da ottimi giochi a capolavori senza tempo e non accetto che si sminuisca il lavoro enorme e maniacale che questa SH mette in ogni suo singolo titolo
I personaggi di Rockstar non sono MAI stati dei fotomodelli, GTAVI è il primo caso
E no, non è facile rendere belli i persoanggi solo perchè sono attraenti. Il fatto che siano attraenti è solo un'aggiunta al mega pacchetto che di solito R* consegna al pubblico (mondo, scrittura, caratterizzazione, parte tecnica, sonoro, ecc). Hai scelto proprio la SH sbagliata da tirare in mezzo.
E non ti permetto di buttare in mezzo nel doppiopesismo me perchè non ho speso mezza parola su Intergalactic che anzi aspetto in primis perchè arriva da ND poi perchè ha ambientazione SCI-FI e ancora perchè ha le musiche di Reznor . E sulla protagonista uno è libero di dire quello vuole senza doversi sentire giudicato (gli piace la pelata ? bene , non gli piace ? ok, gli sta sulle palle il fatto che sorseggiasse succo con faccia spavalda mentre la tizia nello schemro gli parlava ? Può dirlo...se da fastidio a qualcuno è un problema di quel qualcuno)
Personalmente a riguardo della protagonista non so cosa dire perchè l'ho vista per due minuti (cioè non mi ha detto nulla ma è anche normale)...del fatto che sia pelata non me può fregare di meno.

E no, continuo a non vedere un palese esempio come DA nel mondo dei videogiochi di lezioncina, woke e bla bla bla. Si è pure citato un TLoU2 che non ha niente di tutto questo

Come non si fa a vedere che GTA è tipo l'emblema dell'insieme delle scelte piacione della nostra società è veramente assurdo. Poi io non ho mai parlato di GTA come un brutto gioco, tutt'altro è la più grande produzione di successo proprio perché insegue quello che piace alla massa e porta avanti una serie di scelte ad ogni iterazione molto safe. È GTA. Io ho parlato di correnti, immagino che un Jason possa avere una relazione omosessuale in GTA? Ah no? Eh beh è un sim (chiedo veramente non ho idea) e immaginerei le giravolte di tutti per accettarla la quota woke col giochino preferito. Ripeto è da ipocriti (anche togliendo l'esempio Jordan che fa ridere anche leggere certe cose) per poi aprire il sederino per GTA (anche per quello fatto fuori dalla produzione stessa). (Sapevo che sarebbe finita a schiera ma questo è anche rappresentare l'incoerenza di chi mi parla di capitalismo, prodotti fatti per LGBT fatti male) Quando sono solo opinioni di gente palesemente schierata e con un certa idea di intolleranza ben precisa

 

[Hicks]

E no, continuo a non vedere un palese esempio come DA nel mondo dei videogiochi di lezioncina, woke e bla bla bla. Si è pure citato un TLoU2 che non ha niente di tutto questo

Come non si fa a vedere che GTA è tipo l'emblema dell'insieme delle scelte piacione della nostra società è veramente assurdo. Poi io non ho mai parlato di GTA come un brutto gioco, tutt'altro è la più grande produzione di successo proprio perché insegue quello che piace alla massa e porta avanti una serie di scelte ad ogni iterazione molto safe. È GTA. Io ho parlato di correnti, immagino che un Jason possa avere una relazione omosessuale in GTA? Ah no? Eh beh è un sim (chiedo veramente non ho idea) e immaginerei le giravolte di tutti per accettarla la quota woke col giochino preferito. Ripeto è da ipocriti (anche togliendo l'esempio Jordan che fa ridere anche leggere certe cose) per poi aprire il sederino per GTA (anche per quello fatto fuori dalla produzione stessa). (Sapevo che sarebbe finita a schiera ma questo è anche rappresentare l'incoerenza di chi mi parla di capitalismo, prodotti fatti per LGBT fatti male) Quando sono solo opinioni di gente palesemente schierata e con un certa idea di intolleranza ben precisa

Se Jason non potrà avere una relazoine omosessuale è forse perchè Jason e Lucia nel gioco sono una coppia? O magari potrà averla ? Who knows (vedremo le reazioni)?
E quale sarebbe il problema se fosse anche l'emblema delle scelte piacione (come dici tu) se il 90% della società vuole quello (soprattutto se sono fatte in maniera capolavorica?) Vendi al 90% o al 10% o allo 0 virgola del tuo pubblico? Se poi inseriranno tematiche LGBTQ (e credo lo faranno come hanno sempre fatto ma a livello satirico dato che GTA, soprattutto nelle ultime iterazioni, è un dipinto satirico della società americana).
E sminuire il tutto con "scelte piacione" quando la SH ha sempre cambiato e sperimentato con i suoi personaggi è quanto svilente per il lavoro che hanno svolto in tutti i vari capitoli della serie. Questa volta hanno optato per la coppia alla Bonnie e Clyde ( con uno script che è in ballo dall'immediato post GTAV dato che di Lucia si parlava dal 2014.)
Ed era un rischio enorme mettere come protagonista una donna (altro che scelta facile o piaciona) in un GTA main ma al momento è apprezzata da tutti me compreso, soprattutto dopo l'Extended look e non sto parlando ne delle sue chiappe ne dei suoi piedi.
TLOU2 per me ha altri problemi a livello narrativo che esulano dalle tematiche del topic.

 

[Zorba]

A parte che trovo disgustoso descrivere atti sessuali sul forum (che sarebbe pure fuori dal regolamento sia chiaro).

Era in riferimento ad un post passato in cui si parlava di giochi per LGBT solo per vendere. E GTA è praticamente un ammasso di roba per acchiappare la parte animale, sesso, droga, violenza. Il prodotto succhia soldi per eccellenza.
Ma come è stato definito prima un prodotto creato specificamente per macinare soldi, anche il personaggio di Lucia (tipica donna latina messa lì per fare sesso) e l'Intero GTA fa proprio quello. Vuole vendere a delle categorie. Il punto è che mentre nei prodotti di massa tutto va benissimo. Si creano altri prodotti e si parla di woke in accezione negativa. Io posso trovare attraente un uomo in un videogioco omosessuale, ma il solo inserimento sarebbe per alcuni qui dentro (quota woke, cosa che comunque io non esternerei in un videogioco ma tant'è). È tutta ipocrisia finché piace, sono tutte correnti che spingono qualcosa.

Nel caso di GTA, è di massa. E ovviamente c'è la schiera, ma il succo non cambia. Solo tanti ipocriti. E comunque la tua reazione è la stessa minimizzazione di cui sono stati accusati chi ha detto che di woke (in senso negativo) c'è poco nel mondo videoludico.

Ma ti sei risposto da solo: non frega a nessuno se spingono qualcosa o meno, in prima linea. Quello viene DOPO. Frega che quel qualcosa deve piacere, innanzitutto.
Poi, che nel woke ci sia anche la paternale è un altro conto.
Perché GTA, ok, ti mette Lucia per attirare, ma non ti vuole "istruire" nel dirti che quello è il tipo di donna che devi accettare e che DEVE piacerti. Ce la mette proprio perché sa che già ti piace, fine. È il contrario della paternale: ti dà quello che vuoi. Invece la paternale ti ficca pure un personaggio orrendo, dentro, col messaggio di "deve piacerti perché ogni corpo è bello, e perché non devi oggettificare la persona".

 

[BadBoy25]

Rientra in quella stessa complessità che viene negata al dibattito nel momento in cui si invoca una agenda o una propaganda. Io non riesco a separare le cose. I dibattiti restano "sani", nel senso che contemplano le sfumature e la complessità nel momento in cui si legittima l'esistenza di un dibattito. Se immediatamente si etichetta come propaganda, minaccia, teoria gender, è ovvio che si radicalizza il dibattito e si smette di parlare dei contenuti e si parla solo di schieramenti, di dove ti collochi e quindi amico/nemico. Funziona così in tutti gli ambiti, che ci vuoi fare? Intanto cominciamo, appunto, con lo smettere di unire tutto in calderoni giganti come "ideologia woke", tanto per cominciare. Ma non solo perché è sbagliato, ma perché come ti arrabbi tu se ti danno del fascista, mi arrabbio io se mi danno del "woke". Come tu disconosci l'etichetta che ti viene attribuita, la disconosco pure io.

Abbi pazienza, ma dare del fascista è un filo più grave di dare del progressista (è un'offesa?!) o qualsiasi altra etichetta ti possano avvere attribuito. Adesso, va bene che le parole fascismo e fascista sono state usate così a sproprosito negli ultimi cinque/dieci anni da arrivare al prevedibile e previsto svuotamento del loro significato, ma se proprio non riusciamo più a riconoscere il profondo disvalore che dovrebbe caratterizzarle, dovremmo almeno riconoscere la rilevanza penale di propugnare l'ideologia fascista in Italia. Quando si dice a una persona che è un fascista, gli si sta dicendo che è un criminale.

Lo spiegone lo faccio a te perché tu mi hai risposto e tu hai sostenuto che il contenuto di queste rivendicazioni non ha carattere estensivo. Io ti ho fatto degli esempi per spiegarti perché per me non è così. Mica posso sapere cosa pensi o cosa hai scritto in questo topic da quando esiste, mi perdonerai. Mi hai contestato e ti ho spiegato il mio punto di vista, io altri modi per discutere di questi temi non ne conosco

Quando l'ho scritto? Se l'ho scritto mi sono sbagliato e ho scritto una cosa che non penso; se non l'ho scritto mi hai frainteso.
Io ho certamente scritto che il movimento non è pienamente inclusivo e lo confermo. Non credo di essermi espresso sulle istanze, che in buona parte ritengo condivisibili.

Sono d'accordo, ma l'industria culturale crea stereotipi e idealtipi da quando esiste. Per cui, capisco e in parte condivido il tuo discorso, ma è giusto anche allargare lo sguardo e fare un analisi quanto più possibile "simmetrica": se applichi una griglia per analizzare ciò che non ti piace, usala pure per ciò che ti piace. Per decenni abbiamo avuto rappresentazioni stereotipiche e tutt'oggi è così. Se il fastidio è tout court, sono d'accordo con te, ma allora smettiamo anche di riempire le serie, i film e i videogiochi di stereotipi e siamo tutti felici. Basta tettone, basta personaggi bellissimi perché sennò non si vende, basta tutto. Ma, citavate giusto qualche pagina fa, GTA VI e quindi mi viene spontaneo dire che mi sembra la direzione verso la quale ci stiamo incamminando quella del vissuto. E di nuovo, faccio tantissima fatica a non ribadire che a te sembra dare fastidio solo quando questa operazione viene fatta dall'agenda woke, ma non quando viene fatta dal mainstream, che invece, pensa un po', da fastidio a me. Perché sì, saranno ragioni scientifiche che hanno fatto uscire il gameplay di Lucia che va in giro nuda, sicuramente Rockstar quando, per coerenza ovviamente, ha scelto di disegnare così il personaggio non immaginava sarebbe successo questo. Lì non c'è né una propaganda verso cosa sia la bellezza femminile, né uno schiacciamento sui canoni estetici o stereotipici. È una semplice operazione di rappresentazione fedele del reale.

Vogliamo uscire dalla logica buoni o cattivi? Benissimo, ma facciamolo con tutto, non facciamolo solo quando a farlo è la rivendicazione che non condividiamo perché, mentre non trovo nessuna giustificazione per il riprodurre lo stereotipo della ragazza latina, trovo una grande giustificazione nel rappresentare, dopo decenni di stigmatizzazione e marginalizzazione, una persona non eterosessuale buona. Sarà un tentativo forzato e discutibile, ma non facciamo che a farlo sono solo i "woke" e gli altri si limitano a raccontare la realtà per quello che è.

Non fosse che Jason è un figo tanto quanto Lucia e i due hanno avuto lo stesso trattamento dal leaker. Forse ti sei perso gli oltre venti minuti di Jason che va in giro col batacchio al vento. Tra l'altro, se dovessi scommettere un euro, ti direi pure che dubito seriamente che nella build commerciale Jason e Lucia potranno andare in giro nudi, visto che le loro fattezze sono modellate su attori reali e nei tempi dei deep fake e dei cretini muniti di social network è facile immaginare le molestie che potrebbero subire.

 

[Ventus]

Ma ti sei risposto da solo: non frega a nessuno se spingono qualcosa o meno, in prima linea. Quello viene DOPO. Frega che quel qualcosa deve piacere, innanzitutto.
Poi, che nel woke ci sia anche la paternale è un altro conto.
Perché GTA, ok, ti mette Lucia per attirare, ma non ti vuole "istruire" nel dirti che quello è il tipo di donna che devi accettare e che DEVE piacerti. Ce la mette proprio perché sa che già ti piace, fine. È il contrario della paternale: ti dà quello che vuoi. Invece la paternale ti ficca pure un personaggio orrendo, dentro, col messaggio di "deve piacerti perché ogni corpo è bello, e perché non devi oggettificare la persona".

Ma quello è un pensiero vostro perché in molti dei giochi che criticate non vedo la lezioncina. Ed è chiaro che un personaggio voluto, attraente e idealizzato alla corrente presente in questa società non verrà mai visto come lezioncina. Siamo sempre la, è perché il minoritario non è importante quanto il maggioritario ed è tutto questione di contesto. Lucia poteva avere anche un po' sensuale ma lì ci sarebbe stata la lamentela opposta. Non c'è niente in GTA che non sia piacione e corrente, ergo nessuno si lamenterà. Al contrario in altri titoli come TLOU2 dove non c'è nessuna lezioncina ma le cose avvengono coerentemente te ti lamenti del nulla