Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Ventus]

Se Jason non potrà avere una relazoine omosessuale è forse perchè Jason e Lucia nel gioco sono una coppia? O magari potrà averla ? Who knows (vedremo le reazioni)?
E quale sarebbe il problema se fosse anche l'emblema delle scelte piacione (come dici tu) se il 90% della società vuole quello (soprattutto se sono fatte in maniera capolavorica?) Vendi al 90% o al 10% o allo 0 virgola del tuo pubblico? Se poi inseriranno tematiche LGBTQ (e credo lo faranno come hanno sempre fatto ma a livello satirico dato che GTA, soprattutto nelle ultime iterazioni, è un dipinto satirico della società americana).
E sminuire il tutto con "scelte piacione" quando la SH ha sempre cambiato e sperimentato con i suoi personaggi è quanto svilente per il lavoro che hanno svolto in tutti i vari capitoli della serie. Questa volta hanno optato per la coppia alla Bonnie e Clyde ( con uno script che è in ballo dall'immediato post GTAV dato che di Lucia si parlava dal 2014.)
Ed era un rischio enorme mettere come protagonista una donna (altro che scelta facile o piaciona) in un GTA main ma al momento è apprezzata da tutti me compreso, soprattutto dopo l'Extended look e non sto parlando ne delle sue chiappe ne dei suoi piedi.
TLOU2 per me ha altri problemi a livello narrativo che esulano dalle tematiche del topic.

Appunto, è un sim. E hanno scelto la via facile. Renderlo su binari e con scelte piacione. Lucia è figa e piace, non è di certo una scelta strana metterla accanto al figone di turno e cool. Dai Hicks sta roba è tutta scelta facilona e svilente. Il rischio enorme sarebbe stato mettere solo Lucia, è il contentino pure sexy al maschione di turno. Ci vuole veramente coraggio a parlare di osare con quella bomba sexy di Lucia

 

[Zorba]

Ma quello è un pensiero vostro perché in molti dei giochi che criticate non vedo la lezioncina. Ed è chiaro che un personaggio voluto, attraente e idealizzato alla corrente presente in questa società non verrà mai visto come lezioncina. Siamo sempre la, è perché il minoritario non è importante quanto il maggioritario ed è tutto questione di contesto. Lucia poteva avere anche un po' sensuale ma lì ci sarebbe stata la lamentela opposta. Non c'è niente in GTA che non sia piacione e corrente, ergo nessuno si lamenterà. Al contrario in altri titoli come TLOU2 dove non c'è nessuna lezioncina ma le cose avvengono coerentemente te ti lamenti del nulla

Coerente per te. A me il cast che sembra il museo delle diversità, e scenette ridicole come quella dell'omofobo del villaggio sembrano chiarissimamente voler fare la lezioncina.

 

[Ventus]

Coerente per te. A me il cast che sembra il museo delle diversità, e scenette ridicole come quella dell'omofobo del villaggio sembrano chiarissimamente voler fare la lezioncina.

A te basta che si parla di sessualità in un videogioco è lezioncina. Non è che c'è molto da dire

 

[Zorba]

A te basta che si parla di sessualità in un videogioco è lezioncina. Non è che c'è molto da dire

È come lo fai. E con che intenzioni.
Anche Nier Gestalt alludeva alla sessualità e alla transessualità di Kaine. Ma nessuno ci ha visto la lezioncina, là. Chissà perché. Ed è solo un esempio.

 

[Ventus]

È come lo fai. E con che intenzioni.
Anche Nier Gestalt alludeva alla sessualità e alla transessualità di Kaine. Ma nessuno ci ha visto la lezioncina, là. Chissà perché. Ed è solo un esempio.

Beh di Kainè è tutto nascosto e sto cavolo. I personaggi li vuoi nel background che non si vedono giusto? Solo che alludono? Io vorrei dire veramente cosa penso quando scrivete ste robe

Se devi introdurre un personaggio trans, le tematiche vanno approfondite. Poi Kainè è un personaggio bellissimo ma non è di certo approfondito oltre quello che le succede su schermo. A meno di non leggere tutti i documenti

 

[Snow24]

Abbi pazienza, ma dare del fascista è un filo più grave di dare del progressista (è un'offesa?!) o qualsiasi altra etichetta ti possano avvere attribuito. Adesso, va bene che le parole fascismo e fascista sono state usate così a sproprosito negli ultimi cinque/dieci anni da arrivare al prevedibile e previsto svuotamento del loro significato, ma se proprio non riusciamo più a riconoscere il profondo disvalore che dovrebbe caratterizzarle, dovremmo almeno riconoscere la rilevanza penale di propugnare l'ideologia fascista in Italia. Quando si dice a una persona che è un fascista, gli si sta dicendo che è un criminale.

Per risponderti stringato così non proseguiamo l'OT: concordo pienamente con te con l'uso a sproposito dei termini, meno sulla questione del "dare del criminale" perché mi sembra una conseguenza abbastanza prevedibile che se svuoti di significato una parola, si perde anche la percezione del suo valore penale.

Quando l'ho scritto? Se l'ho scritto mi sono sbagliato e ho scritto una cosa che non penso; se non l'ho scritto mi hai frainteso.
Io ho certamente scritto che il movimento non è pienamente inclusivo e lo confermo. Non credo di essermi espresso sulle istanze, che in buona parte ritengo condivisibili.

Perfetto, allora fraintendimento mio. Non concordo comunque, ma sul movimento non mi esprimo in questa sede

Non fosse che Jason è un figo tanto quanto Lucia e i due hanno avuto lo stesso trattamento dal leaker. Forse ti sei perso gli oltre venti minuti di Jason che va in giro col batacchio al vento.

Ma è sbagliato pure che Jason sia un figo per quanto mi riguarda e l'ho ribadito più volte. Dov'è però il personaggio creato sulla base del suo vissuto che dicevi? Hanno preso due attori/modelli bellissimi e ci hanno scritto due personaggi. A me sembra proprio il problema che sollevavo prima. Mica tutti gli attori sono modelli, eh. Non era impossibile trovarne altri due, ma questo è l'immaginario mainstream basato sulla bellezza, sul machismo, sul femminile sessualizzato a tutti i costi.

Detto ciò, la sessualizzazione femminile, per quanto mi riguarda, è un problema più grave di quella maschile, ma anche qua, per non andare OT, mi fermo. Però ci tengo a ribadire che rigetto l'equivalenza logica: sessualizzata Lucia, sessualizzato Jason. Non è la stessa cosa.

Tra l'altro, se dovessi scommettere un euro, ti direi pure che dubito seriamente che nella build commerciale Jason e Lucia potranno andare in giro nudi, visto che le loro fattezze sono modellate su attori reali e nei tempi dei deep fake e dei cretini muniti di social network è facile immaginare le molestie che potrebbero subire.

Io scommetto un euro che, come The Witcher o Saints Row, non farà nemmeno in tempo ad uscire il gioco che ci sarà la mod per avere Lucia nuda. Detto che, ripeto, non capisco perché due gangster non basati su due modelli non avrebbero funzionato in questo gioco.

 

[Snow24]

Coerente per te. A me il cast che sembra il museo delle diversità, e scenette ridicole come quella dell'omofobo del villaggio sembrano chiarissimamente voler fare la lezioncina.

Senza scene omofobe mi sarei stranito io, invece, del realismo di sto gioco Ma avete conosciuto nella vostra vita anche solo una persona non eterosessuale? Queste non sono lezioncine, è una realtà ben più fedele di quello che pensate, solo che siccome siete etero e, a naso, frequentate esclusivamente persone etero, non lo sapete. E quando un gioco inserisce una scena su un migliaio su questo tema è automaticamente "una lezioncina". Uscite dalla vostra bolla di esperienza, per favore.

 

[Zorba]

Beh di Kainè è tutto nascosto e sto cavolo. I personaggi li vuoi nel background che non si vedono giusto? Solo che alludono? Io vorrei dire veramente cosa penso quando scrivete ste robe

Se devi introdurre un personaggio trans, le tematiche vanno approfondite. Poi Kainè è un personaggio bellissimo ma non è di certo approfondito oltre quello che le succede su schermo. A meno di non leggere tutti i documenti

Ecco: la convinzione che "se metti un LGBT, devi trattare la cosa" è di una stupidità allucinante ed è ciò che dimostra che così sei TU a discriminarli. A non trattarli da normali, come pg qualunque.
La vera inclusione è quella in cui te ne sbatti le palle del se uno è bi, omo, trans, ecc. Se devi per forza metterci il riflettore sopra e farci la lezioncina, stai solo facendo paternale e discriminando tu per primo, in qualche modo.

 

[Ventus]

Ecco: la convinzione che "se metti un LGBT, devi trattare la cosa" è di una stupidità allucinante ed è ciò che dimostra che così sei TU a discriminarli. A non trattarli da normali, come pg qualunque.
La vera inclusione è quella in cui te ne sbatti le palle del se uno è bi, omo, trans, ecc. Se devi per forza metterci il riflettore sopra e farci la lezioncina, stai solo facendo paternale e discriminando tu per primo, in qualche modo.

Non ho capito, la discriminazione sarebbe il voler trattare certi argomenti legati al passato del personaggio omosessuale
Io non voglio che ogni personaggio sia descritto solo per la sua omosessualità. Ma se è importante si fini del racconto. Si, tu vuoi esattamente il contrario. Nasconderlo, è quella la vera discriminazione.

Io voglio bilanciamento, personaggi omo dove quel fattore non è importante e altri dove quel fattore è ben descritto. A me piace che esista una Ellie e allo stesso tempo un Dion. Hanno esposizioni diverse e il loro focus è su cose diverse.

 

[spanfio]

Per come scrivi, una persona omosessuale non l'hai vista manco col binocolo

Io conosco e frequentato eventualmente persone gay, bi, trans, minoranze varie, femministe etc e nessuno ha mai imposto la propria visione. Così come io la mia nel caso fosse contraria.

Conversazione tipo:

• vorrei adottare un bambino con il mio compagno gay, cosa ne pensi?
• Non credo che andrebbe permesso per X e y ragioni.
• oh ok grazie per aver condiviso le tue ragioni
• grazie a te.

Fine.

 

[Fusenr]

Sicuramente. Io l'ho esplicitato qualche pagina fa, con woke intendo le opere che colpevolizzano le categorie avvantaggiate e/o offrono una prospettiva piatta delle categorie svantaggiate (sempre buoni, sinceri ecc.). Insomma personaggi inquadrati in base a caratteristiche etniche, di genere, di orentamento sessuale ecc., anziché in base al loro vissuto.

Ok, e questa è una base di partenza con te. Ma se qualcuno in questo thread dice "il woke per me è la propaganda dell'ideologia gender" io praticamente, con i paletti attuali, non ci posso discutere (se non girando inutilmente intorno al punto). Per poter confrontare il mio pensiero col suo, o semplicemente per poter stabilire una comunicazione efficace (o che perlomeno riceve l'opportunità di esserlo), ho prima bisogno di capire perché ha detto ciò, e per provare a capirlo ho bisogno di chiedergli cosa intende con "ideologia gender", ma a quel punto arriverebbe il richiamo di tornare IT.

Quanto all'uso dell'etichetta ciò che mi chiedo è questo: perché condividere una parola così politicizzata e distorta rispetto al suo significato originale con tutti coloro che definiscono South of Midnight woke, dove tra l'altro il villain più inquietante ha l'aspetto di una di quelle categorie? Mi sembra di fare un favore agli intolleranti che, tra questi, la usano per evitare l'accusa di razzismo, omofobia etc mentre buttano tutte le istanze nello stesso calderone destinato all'umido. E io non voglio che il mio linguaggio accolga e integri un dog whistle diretto a queste persone, con la possibilità di rinforzare le loro posizioni. Nell'ambito della discussione sul forum non mi riferisco solo agli iscritti ma anche ai semplici visitatori. Mi sembra sia preferibile adoperare formule discorsive con cui essere specifici e precisi piuttosto che un'etichetta che sembra non mettere d'accordo praticamente nessuno. Tutt'al più tratterei il termine come oggetto di studio, con osservazioni e analisi distaccate. Esempio terra terra e super semplificato: se in un gruppo di parlanti non c'è intesa comune su che animale indica la parola "gatto", allora faccio uno sforzo articolatorio leggermente maggiore e inizio a dire "animale con i baffi (vabbè vibrisse ) che miagola" dove su "baffi" e "miagola" c'è invece intesa.

 

[Ventus]

Io conosco e frequentato eventualmente persone gay, bi, trans, minoranze varie, femministe etc e nessuno ha mai imposto la propria visione. Così come io la mia nel caso fosse contraria.

Conversazione tipo:

• vorrei adottare un bambino con il mio compagno gay, cosa ne pensi?
• Non credo che andrebbe permesso per X e y ragioni.
• oh ok grazie per aver condiviso le tue ragioni
• grazie a te.

Fine.

Si ok ma io non ho mai parlato di impostare nulla. Ma di offrire varietà e un prodotto per tutti. Se io non voglio giocare Laufey per un motivo come la questione personaggio principale. Se io vedo un TLoU2 che penso proponga una lezioncina. NON LO COMPRO, non vado sui social a lamentarmi e limitare la produzione di quei prodotti per altri. Vado a giocare a, esempio, GTA/gears etc perché di prodotti ne ho a iosa. È questo il problema, perché si è liberi e il mercato promuove prodotti per tutti. Intergalactic è una nuova IP, lamento. Laufey è un nuovo gioco, lamento. Tlou nuova IP, lamento.

Non penso sia difficile da capire.

 

[Hicks]

Appunto, è un sim. E hanno scelto la via facile. Renderlo su binari e con scelte piacione. Lucia è figa e piace, non è di certo una scelta strana metterla accanto al figone di turno e cool. Dai Hicks sta roba è tutta scelta facilona e svilente. Il rischio enorme sarebbe stato mettere solo Lucia, è il contentino pure sexy al maschione di turno. Ci vuole veramente coraggio a parlare di osare con quella bomba sexy di Lucia

Il mettere una coppia è figlio della storia che vogliono raccontare e non è mai in nessun caso facile, ma per nulla proprio.
Anche in RDR 2 hanno messo una donna forte cowboy come uno dei personaggi importanti della storia ed è un personaggione della madonna (altra scelta rischiosissima). Rockstar da sempre compie scelte rischiose.
Anche fossero facilone: beh semplicemente sono furbi perché aggiungono anche il fatto che siano figoni atomici entrambi oltre alla loro scrittura.
Non ridurrei 13 anni di scrittura a “scelte facilone”

 

[iaCCHe]

Si ok ma io non ho mai parlato di impostare nulla. Ma di offrire varietà e un prodotto per tutti. Se io non voglio giocare Laufey per un motivo come la questione personaggio principale. Se io vedo un TLoU2 che penso proponga una lezioncina. NON LO COMPRO, non vado sui social a lamentarmi e limitare la produzione di quei prodotti per altri. Vado a giocare a, esempio, GTA/gears etc perché di prodotti ne ho a iosa. È questo il problema, perché si è liberi e il mercato promuove prodotti per tutti. Intergalactic è una nuova IP, lamento. Laufey è un nuovo gioco, lamento. Tlou nuova IP, lamento.

Non penso sia difficile da capire.

Gears è woke, c'è un report molto dettagliato, approfondito e con addirittura delle immagini a pagina 135.

 

[Ventus]

Il mettere una coppia è figlio della storia che vogliono raccontare e non è mai in nessun caso facile, ma per nulla proprio.
Anche in RDR 2 hanno messo una donna forte cowboy come uno dei personaggi importanti della storia ed è un personaggione della madonna (altra scelta rischiosissima)
Non ridurrei 13 anni di scrittura a “scelte facilone”

La storia di Bonnie e Clyde è una storia fatta e rifatta e rifatta da decenni. Non ha niente di nuovo e/o che osa. I personaggi sono modellati su attori bellissimi e sexy per massimizzare l'appeal. Io la sceneggiatura non la conosco ma il prodotto è confezionato per essere giustamente facilone e non vederlo per me è assurdo.

Ripeto, non è una critica a GTA ma un dimostrarti che quel gioco spinge delle correnti come farebbe un qualsiasi altro prodotto. È solo più accettato perché definita "maggioranza".

 

[spanfio]

Ok, e questa è una base di partenza con te. Ma se qualcuno in questo thread dice "il woke per me è la propaganda dell'ideologia gender" io praticamente, con i paletti attuali, non ci posso discutere (se non girando inutilmente intorno al punto). Per poter confrontare il mio pensiero col suo, o semplicemente per poter stabilire una comunicazione efficace (o che perlomeno riceve l'opportunità di esserlo), ho prima bisogno di capire perché ha detto ciò, e per provare a capirlo ho bisogno di chiedergli cosa intende con "ideologia gender", ma a quel punto arriverebbe il richiamo di tornare IT.

Ma il woke è un movimento complesso.
"Black lives matter" ne fa parte ad esempio. Incluso molti neri si chiedono perché solo la vita dei neri conta? Non contano tutte? Non dovrebbe essere "all lives matter"?
Evidentemente mantenere questa divisione e polarizzazione tra bianchi e neri negli States é importante.

Vogliamo parlare degli eccessi dei movimenti femministi?

Si ok ma io non ho mai parlato di impostare nulla. Ma di offrire varietà e un prodotto per tutti. Se io non voglio giocare Laufey per un motivo come la questione personaggio principale. Se io vedo un TLoU2 che penso proponga una lezioncina. NON LO COMPRO, non vado sui social a lamentarmi e limitare la produzione di quei prodotti per altri. Vado a giocare a, esempio, GTA/gears etc perché di prodotti ne ho a iosa. È questo il problema, perché si è liberi e il mercato promuove prodotti per tutti. Intergalactic è una nuova IP, lamento. Laufey è un nuovo gioco, lamento. Tlou nuova IP, lamento.

Non penso sia difficile da capire.

Ma perché non dovrei lamentarmene? Se guardo quel film demmerda che è Pearl Harbor potrò dire che è vomitevole e un falso storico e propaganda o visto che tanto non mi interessa faccio finta di nulla?

 

[Mogwai]

Insomma, tutto quello che non rientra nella mia sfera di apprezzamento è una lezioncina.

 

[Hicks]

La storia di Bonnie e Clyde è una storia fatta e rifatta e rifatta da decenni. Non ha niente di nuovo e/o che osa. I personaggi sono modellati su attori bellissimi e sexy per massimizzare l'appeal. Io la sceneggiatura non la conosco ma il prodotto è confezionato per essere giustamente facilone e non vederlo per me è assurdo.

Ripeto, non è una critica a GTA ma un dimostrarti che quel gioco spinge delle correnti come farebbe un qualsiasi altro prodotto. È solo più accettato perché definita "maggioranza".

Beh ma è anche normale che si cerchi di spingere verso i più, devi vendere. Fine.
E non c’è nulla di male che al pacchetto personaggi abbiano aggiunto anche il fatto che siano dei fotomodelli.

 

[spanfio]

Insomma, tutto quello che non rientra nella mia sfera di apprezzamento è una lezioncina.

Ma quando mai. Io sono mezzo socialista comunista e se vedo un film in tal senso riconosco che sia una lezioncina. Ma che problema c'è nell'ammetterlo non capisco?

 

[Ventus]

Ma il woke è un movimento complesso.
"Black lives matter" ne fa parte ad esempio. Incluso molti neri si chiedono perché solo la vita dei neri conta? Non contano tutte? Non dovrebbe essere "all lives matter"?
Evidentemente mantenere questa divisione e polarizzazione tra bianchi e neri negli States é importante.

Vogliamo parlare degli eccessi dei movimenti femministi?



Ma perché non dovrei lamentarmene? Se guardo quel film demmerda che è Pearl Harbor potrò dire che è vomitevole e un falso storico e propaganda o visto che tanto non mi interessa faccio finta di nulla?

Assolutamente, ma almeno sai benissimo che quello che dici/fai ha un effetto su una minoranza e te ne sbatti e me lo dici apertamente invece di fare giri di parole