Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.
 
Ultima modifica:
Marmalade Boy ha detto:
Confermi che la sessualizzazione è il selling point del film quindi (perchè parla di adolescenti arrapati dopotutto...sai che bellezza).
Una o più scene erotiche in un film non fanno di un film o qualsiasi opera una componente chiave e sessualizzante dei personaggi, MA se l'epicentro di tutto è quello...dai ma per chi può essere? :asd:.
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Stai camminando su un filo molto sottile :barbieri:
 
Marmalade Boy ha detto:
Confermi che la sessualizzazione è il selling point del film quindi (perchè parla di adolescenti arrapati dopotutto...sai che bellezza).
Una o più scene erotiche in un film non fanno di un film o qualsiasi opera una componente chiave e sessualizzante dei personaggi, MA se l'epicentro di tutto è quello...dai ma per chi può essere? :asd:.
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la mia domanda era se ti saresti vergognato a consigliare un film con medesime cose di un nier automata e non hai ancora risposto .
 
Mi sembra ci sia stia inventando di sana pianta una narrativa su Automata, però.

Se io consiglio ad uno, oggi, il gioco vedrebbe queste cover:
713LSRxxDVL.jpg

O questa
gwDCkbeX5axMIavw9XrDvihp.png

Se va di trailer trova subito questi





E se voglio fargli vedere l'incipit, è questo


In tutto questo non vedo selling point di mutande bianche ed il gioco fa la qualunque per urlare ai quattro venti che c'è di più della mutanda.

Mi sembra ci si stia focalizzando sui meme di presentazione iniziale quando c'era il close up sul culo di 2B con Taro che, da gran paraculo, ci giobbava su chiedendo di mandargli in privato le fan art. Ma tipo buona parte della presentazione, quella di facile reperibilità al pubblico, mi sembra focalizzata su tutt'altro. Così come il gioco è focalizzato su tutt'altro dal secondo 1, chiaramente.

Poi sì, lei c'ha la gonna che espone la mutanda e ad un certa capisci che puoi farle esplodere il vestito. Semmai però è il contrario, questo lo scopri dopo.
 
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Va beh, il concetto con Nier si è capito, qua nessuno dice che il gioco abbia venduto o sia stato apprezzato SOLO per l'aspetto di 2B, o che fosse il suo unico selling point, o che si concentrasse solo su quello (Stellar Blade è molto più vicino a questa definizione)

Si stava parlando, più che altro, del fatto che questo design aiuti o meno un gioco del genere ad essere più popolare e/o a vendere di più.
E credo sia abbastanza oggettivo lo faccia.

Fan Art, meme ed altro materiale scaturito dall'avvenenza di sto benedetto androide avranno sicuramente portato della gente a comprare il gioco.

(Ripeto, non me ne lamento, penso vada benissimo, alla fine quello deve fare)
 
the mentalist1 ha detto:
la mia domanda era se ti saresti vergognato a consigliare un film con medesime cose di un nier automata e non hai ancora risposto .
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Non è il gioco in se ma è la ruffianata del "Design D'Autore", quando invece per ammissione di Yoko Taro "gli piacciono i culi".
Idem Stellar Blade, perchè mai un androide da battaglia dovrebbe avere un aspetto del genere? :asd:
Bayonetta almeno ha un design che è intrinseco al suo carattere e viceversa (al contrario di 2B e Eve), li non potevi fare diversamente o altrimenti avrebbe perso carisma.
Ma anche un sacco di picchiaduro fanno queste porcherie, perchè un conto è fare un bel design a un personaggio e un conto è sessualizzarlo volutamente per strizzare l'occhio a certi gusti che ESULANO da quello che ti dovrebbe piacere in un gioco e finiscono in altre sfere.
Per farla breve, lo trovo fastidioso quando è un modo palese per attirare l'attenzione.
the mentalist1 ha detto:
la stessa risposta che mi diede una tipa per giustificarsi che leggeva 50 sfumature di grigio.
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Ma io lo metterei in quella fascia personalmente. Poi boh.
 
Zorba ha detto:
PS: su Zorba infatti è qualcosa di puramente estetico. Anche quello mette in discussione gli stereotipi gender: se un uomo indossa leggings e tacchi a spillo, il suo design sfida chiaramente i canoni di gender maschili, rientrando in qualcosa più queer. Non è che siccome non fa la piangina sul fatto che lo picchiavano per i tacchi, non vale come pg semi-queer, metrosessuale, o come cazz vogliamo definirlo.
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In pratica non vuoi denunce contro le discriminazioni e qualsiasi elemento riconducibile ad esse lo ritieni una lezioncina noiosa dal momento che ritieni di sapere già che la categoria va rispettata. Ho capito bene? Mi domando se la penseresti allo stesso modo nel caso la categoria svantaggiata in questo mondo fossero gli etero.
spanfio ha detto:
Io non riesco proprio a seguire post per post il filo del discorso anche perché alcuni sono lunghissimi :asd:
Non ho mai risposto intenzionalmente almeno a qualcosa su TLOU se non quando ho detto che al netto di tutto la parte queer della trama non mi è parsa così male.
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Mi sono riletto il tuo post prima di questo e una parte l'avevo fraintesa, cioè quella del voi. Ora l'ho capita: sei tu che stai dicendo a me (accomunandomi ad altri col "voi", vabbè) che "non recepisco bene, non comprendo che una persona possa essersi informata, essere di mentalità aperta, e comunque arrivare ad una conclusione diversa dalla mia". Ma qualunquismo/individualismo non implicano necessariamente una mentalità chiusa, al limite menefreghista con incapacità di decentrarsi. Senza contare il doppio standard rispetto alle palesi "lezioni" interiorizzate che vengono riaffermate di continuo senza essere chiamate così, e senza contare il fatto che per me è assurdo chiamare quella scena così anche perché significa non distinguerla nemmeno dai push-up di Veilguard. Comunque ti avevo anche chiesto "mi vuoi dire che ha un effetto deleterio sulla sua rappresentazione e su quella delle sue istanze?" il cui soggetto era sempre quella scena e mi hai risposto "mal rappresentare una categoria certo che la sminuisce". Cosa dovrei pensare, scusa? :asd: Lo so che hai scritto che la parte queer in TLOU2 è ok, infatti vedo frasi che si contraddicono.
 
RashFaustinho ha detto:
Nier Automata ha letteralmente una combinazione di tasti per fare perdere la gonna alla protagonista.
Se te lo sei dimenticato tu, posso assicurarti che Yoko Taro nel gioco non se lo è mai dimenticato lmao

Adesso Stellar Blade è esempio di gioco posato?
Raga, anche senza tirare fuori i vestiti alternativi, questo sono gli screenshot ufficiali del gioco, e spero di non dover spiegare dove è puntata la telecamera durante l'animazione di corsa di Eve.

1751339722816.jpg


La aggiungo alle cose che sto scoprendo in questo topic:
  • Lucia è una scelta coraggiosissima per un GTA
  • 2B ha un design che è stato un azzardo enorme perché i giochi con donne avvenenti floppano
  • Stellar Blade è un gioco posato ed il fan service non si nota granché se non guardi i costumi alternativi
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Ma mi chiedo se i giochi li giocate o vi fermate a guardarne il marketing e i tweet della community?
In Stellar Blade, sì, il corpo di Eve è sessualizzato a mille. Ma il gioco vi sembra mettere quello al centro? Non c'è UNA linea di dialogo, in un gioco di oltre 30 ore, dedicata al fan service; il focus è fortissimo sulla trama che è fortemente sobria, cupa e drammatica; non c'è UNA singola scenetta dedicata al fan service. Tutto si rifà alla spettacolarizzazione del corpo di Eve, puramente estetica: non c'è nulla nella sua caratterizzazione, nella sua storia, nelle sue azioni, che incede sulla cosa.
Se Stellar Blade si centra sul fan service, allora giochi come Senran Kagura cosa sono?
Se in 30 ore di gioco, quello che vi resta è il culo di Eve, sì, per me il "problema" (se è un problema) è vostro.
 
Zorba ha detto:
Ma il gioco vi sembra mettere quello al centro?
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Si

Zorba ha detto:
Non c'è UNA linea di dialogo, in un gioco di oltre 30 ore, dedicata al fan service
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E questo in realtà è proprio parte del problema lmao
Dobbiamo coccolare l'utente maschio, non farlo sentire troppo perverso. Se la sua sessualità fosse presa in considerazione nel gioco ci sarebbero... come dire... Situazioni spiacevoli o che potrebbero fare sentire l'utente in disagio.
Si, Eve ha un culo della madonna, lo mettiamo sempre al centro ed in primo piano, ma non vi diciamo nulla, godetevelo in silenzio.

Zorba ha detto:
Se Stellar Blade si centra sul fan service, allora giochi come Senran Kagura cosa sono?
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Onesti?
 
Eppure se si cambiasse il soggetto del discorso, dalla sessualizzazione del corpo ad altro di cui si è già discusso, si direbbe che quell'aggiunta è posticcia, inutile e che non serviva ai fini del gioco. Chissà perché una va bene e l'altra no.
 
Zorba ha detto:
Ma mi chiedo se i giochi li giocate o vi fermate a guardarne il marketing e i tweet della community?
In Stellar Blade, sì, il corpo di Eve è sessualizzato a mille. Ma il gioco vi sembra mettere quello al centro? Non c'è UNA linea di dialogo, in un gioco di oltre 30 ore, dedicata al fan service; il focus è fortissimo sulla trama che è fortemente sobria, cupa e drammatica; non c'è UNA singola scenetta dedicata al fan service. Tutto si rifà alla spettacolarizzazione del corpo di Eve, puramente estetica: non c'è nulla nella sua caratterizzazione, nella sua storia, nelle sue azioni, che incede sulla cosa.
Se Stellar Blade si centra sul fan service, allora giochi come Senran Kagura cosa sono?
Se in 30 ore di gioco, quello che vi resta è il culo di Eve, sì, per me il "problema" (se è un problema) è vostro.
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Sì mi è rimasto quello e meno male che c'è quello perchè il gioco è la fiera del copincolla e dell'approssimazione

Ah e Naytiba che è un bel nome.

Il resto che ricordo son solo cose negative con picchi di nervoso a pensare come hanno """integrato""" lo shooting nel cs e il poter risolvere il gioco spalmando L1 quadrato a difficile.

Lode e gloria a quel culo guarda.
 
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Marmalade Boy ha detto:
Non è il gioco in se ma è la ruffianata del "Design D'Autore", quando invece per ammissione di Yoko Taro "gli piacciono i culi".
Idem Stellar Blade, perchè mai un androide da battaglia dovrebbe avere un aspetto del genere? :asd:
Bayonetta almeno ha un design che è intrinseco al suo carattere e viceversa (al contrario di 2B e Eve), li non potevi fare diversamente o altrimenti avrebbe perso carisma.
Ma anche un sacco di picchiaduro fanno queste porcherie, perchè un conto è fare un bel design a un personaggio e un conto è sessualizzarlo volutamente per strizzare l'occhio a certi gusti che ESULANO da quello che ti dovrebbe piacere in un gioco e finiscono in altre sfere.
Per farla breve, lo trovo fastidioso quando è un modo palese per attirare l'attenzione.

Ma io lo metterei in quella fascia personalmente. Poi boh.
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Un uomo a petto nudo farebbe meno senso?anche se si vedono i capezzoli?
 
Mogwai ha detto:
Eppure se si cambiasse il soggetto del discorso, dalla sessualizzazione del corpo ad altro di cui si è già discusso, si direbbe che quell'aggiunta è posticcia, inutile e che non serviva ai fini del gioco. Chissà perché una va bene e l'altra no.
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Questo diciamo che è un bel dilemma critico, figlio anche di una certa propaganda che oramai porta a far rumore su qualsiasi prodotto che rientri un minimo in quei canoni definiti al giorno d’oggi come woke. Giustamente perché dovremmo perdonare Eve che non aggiunge nulla legata alla sua sensualità nel gioco, ma poi ci scandalizziamo per Jordan in Intergalactic quando non sappiamo nemmeno quale sarà la sua caratterizzazione? Perché in uno si dice “vabbè” e nell’altra si grida al woke, questo indubbiamente sarebbe da analizzare. La prima aggrada il giocatore a livello visivo e quindi va bene anche se non c’è altro, nel senso caso invece si cerca di bastonarlo se ci si ferma allo stesso modo, urge un qualche cosa per dire che debba essere contestualizzato, serve una motivazione.
 
Meight ha detto:
Questo diciamo che è un bel dilemma critico, figlio anche di una certa propaganda che oramai porta a far rumore su qualsiasi prodotto che rientri un minimo in quei canoni definiti al giorno d’oggi come woke. Giustamente perché dovremmo perdonare Eve che non aggiunge nulla legata alla sua sensualità nel gioco, ma poi ci scandalizziamo per Jordan in Intergalactic quando non sappiamo nemmeno quale sarà la sua caratterizzazione? Perché in uno si dice “vabbè” e nell’altra si grida al woke, questo indubbiamente sarebbe da analizzare. La prima aggrada il giocatore a livello visivo e quindi va bene anche se non c’è altro, nel senso caso invece si cerca di bastonarlo se ci si ferma allo stesso modo, urge un qualche cosa per dire che debba essere contestualizzato, serve una motivazione.
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Penso che il problema sia la figa nel dubbio meglio demonizzarla.
 
Marmalade Boy ha detto:
Oddio non mi vengono esempi di uomini a petto nudo sessualizzati.
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Bho quando andavo al liceo avevo due compagne pazze per Dante che in DMC3 che penso fosse sempre a petto nudo, ma recentemente Geralt che quando si fa il bagno ha un piano sequenza dove si vede ogni centimetro del suo corpo.
Ma farsi problemi per ste cose più che woke per me è proprio bigottismo.
 
Fusenr ha detto:
In pratica non vuoi denunce contro le discriminazioni e qualsiasi elemento riconducibile ad esse lo ritieni una lezioncina noiosa dal momento che ritieni di sapere già che la categoria va rispettata. Ho capito bene? Mi domando se la penseresti allo stesso modo nel caso la categoria svantaggiata in questo mondo fossero gli etero.

.
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L'esatto contrario: era il mio interlocutore a dire che un pg LGBT "non va bene" se non c'è la storiella su come sia discriminato, nel gioco.
RashFaustinho ha detto:
Si


E questo in realtà è proprio parte del problema lmao
Dobbiamo coccolare l'utente maschio, non farlo sentire troppo perverso. Se la sua sessualità fosse presa in considerazione nel gioco ci sarebbero... come dire... Situazioni spiacevoli o che potrebbero fare sentire l'utente in disagio.
Si, Eve ha un culo della madonna, lo mettiamo sempre al centro ed in primo piano, ma non vi diciamo nulla, godetevelo in silenzio.


Onesti?
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L'utente maschio medio che si sega su Eve non ha problemi a "sentirsi perverso". Basti vedere appunto l'accoglienza del gioco o parte dei thread qui, o i vostri stessi post, in cui il gioco intero sembra essere un culo.
Mogwai ha detto:
Eppure se si cambiasse il soggetto del discorso, dalla sessualizzazione del corpo ad altro di cui si è già discusso, si direbbe che quell'aggiunta è posticcia, inutile e che non serviva ai fini del gioco. Chissà perché una va bene e l'altra no.
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Cosa sarebbe che va bene?
iaCCHe ha detto:
Sì mi è rimasto quello e meno male che c'è quello perchè il gioco è la fiera del copincolla e dell'approssimazione

Ah e Naytiba che è un bel nome.

Il resto che ricordo son solo cose negative con picchi di nervoso a pensare come hanno """integrato""" lo shooting nel cs e il poter risolvere il gioco spalmando L1 quadrato a difficile.

Lode e gloria a quel culo guarda.
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Abbiamo giocato giochi diversi, come dicevo.
A me è risultato un titolo ottimo, oltre che un prodotto che poteva e doveva fare a meno di sto fan service spinto, proprio perché più che in grado di reggere su altro, sulla sua vera natura di action-adventure di qualità.
Poi che sia derivativo è vero, ma ci sono titoli infinitamente più derivativi, come Lies of P, che riescono comunque a essere ottimi, figuriamoci questo.
 
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