Ufficiale Star Wars: Il Risveglio della Forza

[Papa Demilol]

Spoiler

Kylo Ren non è un Sith, i cavalieri di Ren non sono Sith. Ha un controllo particolare della Forza non tipico dei Sith.

 

[Pablo_1992_]

Si quando questa è caduta nel nulla da Cloud City


Non ho ancora dato un voto a questo film, aspetterò di vedere come verranno spiegate alcune cose nei prossimi film per vedere se effettivamente si può ricondurre tutto allo stesso filo.

Per quanto riguarda il personaggio di Kylo Ren, secondo me quest'ultimo ha un grosso problema a livello di caratterizzazione

Spoiler

Capisco come lo vogliono far evolvere e che tipo di personaggio è. è un fan di Darth Vader, un ragazzetto insicuro di se che si fa mille paranoie. Il loro scopo era quello di creare un personaggio al pari di Oz (il mago) e di King di One Punch Man. Volevano far credere allo spettatore che fosse più forte o comunque diverso da quello che in realtà è.

Dove sorge il problema? Il problema sorge dal fatto che, a differenza delle due opere poco fa come metro di paragone, noi effettivamente fin dall'inizio del film vediamo di cosa è capace, soprattutto nell'uso della forza. Infatti:

1) riesce a fermare in aria un proiettile, cosa mai vista nella saga

2) riesce ad estrapolare informazioni dalla mente del pilota

All'inizio è un sith davvero molto potente, però il completo ribaltamento che ha il personaggio non è che non ha senso, ma stride fortemente con quanto abbiamo visto finora. Secondo me non puoi creare un personaggio che all'inizio del film è effettivamente forte e poi alla fine del film (ma anche a metà quando Rey riesce a leggere nella sua mente) viene sconfitto in malo modo. Ovviamente bisognerà attendere le spiegazioni sulla forza di Rey dai prossimi episodi, però Kylo Ren viene addirittura fronteggiato da Finn, uno stormtrooper che non ha mai combattuto in vita sua e che puliva i bagni, e da questo viene addirittura ferito. Capisco il fatto che fosse ferito, capisco il fatto che fosse mentalmente instabile, ma non c'è ferita o malanno che giustifichi una cosa simile.

- - - Aggiornato - - -

Il passato non è perfetto, ed in questo hai perfettamente ragione, però secondo me bisogna saper differenziare tra esigenze della trama e veri e propri errori a livelli di sceneggiatura

Spoiler

perché imho il fatto che la morte nera venga distrutta con un colpo ben assestato, il fatto che all'inizio del IV lasciano andare la navicella con i droni dentro perché non rivelano tracce di vita al suo interno, queste sono tutte cose che hanno poco senso ma che sono utili ai fini della trama. Uno stormtrooper che riesce a fronteggiare un sith, seppur in erba, nipote di Vader è invece un errore degli sceneggiatori, perché come hai detto tu avrebbero potuto affrontare quella scena in mille modi migliori.

Qui c'è la differenza. Per te la ferita non è nulla, per me è quello l'elemento fondamentale; oltre al fatto che

Spoiler

bloccare un proiettile non sappiamo se sia davvero una cosa da sith superpotente, può semplicemente essere un'evoluzione di un'altra via del lato oscuro, anche perché lui in realtà non è un sith giusto? Il non aver mai visto una cosa del genere non implica che sia una cosa potentissima, i cavalieri di Ren studiano e sfruttano il lato oscuro. Io penso che ad inizio film ti vuol far credere che sia superpotente, ma se ti fermi a guardare indietro non ci sono elementi che te lo confermano, e anzi, la scelta dell'attore, la voce che gli hanno dato, il fargli togliere la maschera a neanche metà film penso sia un segnale che Kylo PER ORA è tutt'altro che superpotente. Con Finn anche a me ha fatto storcere il naso, non nel complesso perché alla fine lo batte, però sarebbe dovuto durare una frazione di secondo quel combattimento

 

[Chopperman]

sappiamo però che almeno un'arma bianca la utilizzava, cosa che Luke da quanto abbiamo visto, non aveva mai fatto fino allo scontro con Vader...Poi e mi ripeto magari domani uscirà un fumetto ambientato tra ep 4-5 che ci mostra come Luke abbia preso lezioni di spada per mesi e tutto verrà così risolto
Ad oggi però la situazione è questa. Rey il bastone l'ha sempre maneggiato (detta così pare una battuta hard) e Luke neanche quello.

Posso dirti che ad inizio fumetto a fine del primo arco

Spoiler

Luke post ep. IV grazie alla Forza mentre è cieco! Fa come contro il remoto ma riesce alla fine con fatica sempre ma riesce a battere Boba Fett! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Predicatore.gif (Boba non voleva ucciderlo ma non si faceva scrupoli a tagliuzzarlo e a mettergli fuori gioco un braccio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif)

 

[Valorsora]

Ragazzi oggi ho incontrato un tipaccio me lo voleva dare ma gli avevano sparato al petto e non ci stava con la testa sono riuscito a difendermi però i passanti se la sono presa che ho vinto anche senza addestramento. uff

 

[Papa Demilol]

Posso dirti che ad inizio fumetto a fine del primo arco

Spoiler

Luke post ep. IV grazie alla Forza mentre è cieco! Fa come contro il remoto ma riesce alla fine con fatica sempre ma riesce a battere Boba Fett! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Predicatore.gif (Boba non voleva ucciderlo ma non si faceva scrupoli a tagliuzzarlo e a mettergli fuori gioco un braccio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif)

Si ma poca roba, subisce per tutto il combattimento e anche grazie ad un colpo di fortuna vince. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Braff]

Il passato non è perfetto, ed in questo hai perfettamente ragione, però secondo me bisogna saper differenziare tra esigenze della trama e veri e propri errori a livelli di sceneggiatura

Spoiler

perché imho il fatto che la morte nera venga distrutta con un colpo ben assestato, il fatto che all'inizio del IV lasciano andare la navicella con i droni dentro perché non rivelano tracce di vita al suo interno, queste sono tutte cose che hanno poco senso ma che sono utili ai fini della trama. Uno stormtrooper che riesce a fronteggiare un sith, seppur in erba, nipote di Vader è invece un errore degli sceneggiatori, perché come hai detto tu avrebbero potuto affrontare quella scena in mille modi migliori.

Spoiler

Guarda, ti dirò, a me disturba più appunto questa cosa di Finn. Lì si che in effetti a mente lucida lo considero un errore e fine. Ma più che altro perchè per quanto la scena con Rei sia magari fatta in modo "easy" senza stare attenti ai dettagli almeno fanno capire che lei riesca a sentire la Forza ecc. e facciamo finta che Ren in realtà soffriva come un maiale ma hanno mostrato poco del suo dolore e ok. Mettiamo pure che è appunto figlia di tizio e caio, è una Jedi autodidatta e quindi è powa dall' inzio, magari si è già allenata ecc. Ok, avranno anche modo di rendere un pò più sensata la cosa in futuro (e se rimane così pace, non è un dramma)

Con Finn no però, il discorso è completamente diverso. Finn per tutto il film non sente la Forza o almeno non ci viene mostrato, è uno stormtrooper pulisci bagno che affronta comunque una persona allenata. Se io vado da un allievo di un maestro di scherma si presume che il tizio in questione mi faccia un **** a capanna facendo cadere la mia arma dopo mezzo secondo.

 

[Chopperman]

fix //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
- - - Aggiornato - - -

 

[Papa Demilol]

Spoiler

Guarda, ti dirò, a me disturba più appunto questa cosa di Finn. Lì si che in effetti a mente lucida lo considero un errore e fine. Ma più che altro perchè per quanto la scena con Rei sia magari fatta in modo "easy" senza stare attenti ai dettagli almeno fanno capire che lei riesca a sentire la Forza ecc. e facciamo finta che Ren in realtà soffriva come un maiale ma hanno mostrato poco del suo dolore e ok. Mettiamo pure che è appunto figlia di tizio e caio, è una Jedi autodidatta e quindi è powa dall' inzio, magari si è già allenata ecc. Ok, avranno anche modo di rendere un pò più sensata la cosa in futuro (e se rimane così pace, non è un dramma)

Con Finn no però, il discorso è completamente diverso. Finn per tutto il film non sente la Forza o almeno non ci viene mostrato, è uno stormtrooper pulisci bagno che affronta comunque una persona allenata. Se io vado da un allievo di un maestro di scherma si presume che il tizio in questione mi faccia un **** a capanna facendo cadere la mia arma dopo mezzo secondo.

Spoiler

Se Finn si dimostra Force-Sensitive ci sta.

 

[Chopperman]

a tal proposito,ma i midiclorian raccontati ad Anakin da Qui Gon Jin,nell'episodio 1 che fine han fatto???,comunque

Spoiler

si possono dare tutte le spiegazioni del mondo,non esiste che una ragazzetta che fino ad un minuto prima nemmeno sapeva e credeva nella forza,riesca a battere un sith oscuro,addestrato dal piu potente jedi rimasto in vita....qua diciamo che Abrahams ha un pò forzato la mano,poi naturalmente ognuno pensi quel che vuole eh....

//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

E invece si

Spoiler

se verrà spiegato che Rey aveva già avuto a che fare con la Forza, e per la centesima volta Kylo non è un Sitch e soprattutto non è cosi forte ancora doveva completare il suo addestramento, era ferito e mentalmente instabile. Oltre al fatto che Rey la inizia a sfruttare già prima di 1 minuto prima ;p, e nel libro viene detto che la sua abilità nella spada e frutto del suo saper usare il bastone da una vita //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Spoiler

Guarda, ti dirò, a me disturba più appunto questa cosa di Finn. Lì si che in effetti a mente lucida lo considero un errore e fine. Ma più che altro perchè per quanto la scena con Rei sia magari fatta in modo "easy" senza stare attenti ai dettagli almeno fanno capire che lei riesca a sentire la Forza ecc. e facciamo finta che Ren in realtà soffriva come un maiale ma hanno mostrato poco del suo dolore e ok. Mettiamo pure che è appunto figlia di tizio e caio, è una Jedi autodidatta e quindi è powa dall' inzio, magari si è già allenata ecc. Ok, avranno anche modo di rendere un pò più sensata la cosa in futuro (e se rimane così pace, non è un dramma)

Con Finn no però, il discorso è completamente diverso. Finn per tutto il film non sente la Forza o almeno non ci viene mostrato, è uno stormtrooper pulisci bagno che affronta comunque una persona allenata. Se io vado da un allievo di un maestro di scherma si presume che il tizio in questione mi faccia un **** a capanna facendo cadere la mia arma dopo mezzo secondo.

Spoiler

Il sangue a terra e il suo prendersi a pugni non era sufficiente? Li stava soffrendo come un non so cosa gli era pure arrivato davanti anticipandoli dopo che erano scappati via prima loro sai quanto cavolo di sangue avrà perso raggiungendoli. :morristend:

Se il maestro l'hanno accoltellato al fianco e gli hanno ucciso la moglie voglio vedere se non riesci a resistergli per un almeno 1 minuto ;p

 

[blak]

Spoiler

Con Finn no però, il discorso è completamente diverso. Finn per tutto il film non sente la Forza o almeno non ci viene mostrato, è uno stormtrooper pulisci bagno che affronta comunque una persona allenata. Se io vado da un allievo di un maestro di scherma si presume che il tizio in questione mi faccia un **** a capanna facendo cadere la mia arma dopo mezzo secondo.

Spoiler

Consiglio di riguardarvi il duello tra Finn e Kylo. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Finn le prende continuamente, limitandosi goffamente a parare. Cade a terra subito, poi Kylo si "massaggia" la ferita.

Neanche un minuto dopo Finn viene già messo fuori gioco.

 

[blackcrow1989]

Ma a proposito di questa discussione su kylo

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ma è evidente che pure lui è un pischello alle prime armi, l'incertezza lo rende estremamente debole, si vede che è inesperto tanto che il lord supremo dice che è giunta l'ora di allenarlo.

 

[BigEagle]

Spoiler

Kylo Ren non è un Sith, i cavalieri di Ren non sono Sith. Ha un controllo particolare della Forza non tipico dei Sith.

Questo tuo post dovrebbe essere messo come primo messaggio in ogni pagina. Così per ricordarlo a tanta gente che non l'ha capito o se l'è scordato, sennò si continua a parlare di aria fritta.

 

[Chopperman]

Si ma poca roba, subisce per tutto il combattimento e anche grazie ad un colpo di fortuna vince. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ma comunque riesce a stargli li appena riprende lo stesso momento fatto dal film e riesce a fare qualcosa :nfox: poi si gli arriva il colpo di fortuna causato dalla sfortuna di Boba poverino a causa del "Boba non può vincere in nessun caso contro Luke" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rJjoqET.gif//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/1.gif

 

[Braff]

Spoiler

Se Finn si dimostra Force-Sensitive ci sta.

Insomma...avrebbero dovuto allora dare un accenno qui, altrimenti mi sembrerebbe una cosa buttata lì nel prossimo per giustificare il tutto.

Spoiler

Il sangue a terra e il suo prendersi a pugni non era sufficiente? Li stava soffrendo come un non so cosa gli era pure arrivato davanti anticipandoli dopo che erano scappati via prima loro sai quanto cavolo di sangue avrà perso raggiungendoli. :morristend:

Se il maestro l'hanno accoltellato al fianco e gli hanno ucciso la moglie voglio vedere se non riesci a resistergli per un almeno 1 minuto ;p

Spoiler

Per me no, dovevano calcare di più la mano secondo me per rendere il tutto più convincente. Non ho avvertito la fatica massima che provava. E a fine duello avrei comunque fatto prevalere Kylo, tanto anche se non si beccava una sconfitta il senso di vendetta per essere stato così debole da aver dato la possibilità a due tizi random di combattere con lui ci sarebbe stato comunque. Ma ripeto, la scena con Rei la giustifico, quella con Finn no perchè mi sembra proprio buttata lì.

 

[blak]

Anche per Rey

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Riguardatevi il duello. Sì, combatte, ma più che altro schiva e scappa, saltando da un posto all'altro, un po' come faceva all'inizio del film, nel suo momento "scavenger". La ragazza sa arrangiarsi bene e resiste a Kylo in quanto è comunque in grado di combattere un minimo. Solo quando abbraccia la Forza inizia effettivamente ad attaccare e sconfiggere l'avversario che, ricordiamolo, è ferito, psicologicamente confuso, spaventato e scosso.

 

[Braff]

Spoiler

Consiglio di riguardarvi il duello tra Finn e Kylo. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Finn le prende continuamente, limitandosi goffamente a parare. Cade a terra subito, poi Kylo si "massaggia" la ferita.

Neanche un minuto dopo Finn viene già messo fuori gioco.

Spoiler

Boh, il film me lo ri-vedo 'sta settimana e non vedo l' ora perchè mi è piaciuto molto e ho già prenotato il BD su Amazon lol. Magari ri-vedendolo potrei darti più ragione ma da quanto ricordo mi sembrava molto forzato il tutto.

 

[Chopperman]

Spoiler

Per me no, dovevano calcare di più la mano secondo me per rendere il tutto più convincente. Non ho avvertito la fatica massima che provava. E a fine duello avrei comunque fatto prevalere Kylo, tanto anche se non si beccava una sconfitta il senso di vendetta per essere stato così debole da aver dato la possibilità a due tizi random di combattere con lui ci sarebbe stato comunque. Ma ripeto, la scena con Rei la giustifico, quella con Finn no perchè mi sembra proprio buttata lì.

Fidati alla 2 visione lo noterai meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Spoiler

Guarda anche quando cerca di prendere la spada, non riesce a prenderla quando dovrebbe farlo subito, se guardi bene si nota che soffre ed è confuso, cerca di resistere al dolore, anche per questo lo considero figo fa di tutto per non farlo notare o per resistergli :kappe:

Anche per Finn noterai che alla fine riesce a resistergli quel minuto e a colpirlo una volta per tutto quello che ha subito prima ma poi lo atterra immediatamente //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Anche per Rey

Spoiler

Riguardatevi il duello. Sì, combatte, ma più che altro schiva e scappa, saltando da un posto all'altro, un po' come faceva all'inizio del film, nel suo momento "scavenger". La ragazza sa arrangiarsi bene e resiste a Kylo in quanto è comunque in grado di combattere un minimo. Solo quando abbraccia la Forza inizia effettivamente ad attaccare e sconfiggere l'avversario che, ricordiamolo, è ferito, psicologicamente confuso, spaventato e scosso.

Esatto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Gab3.gif

 

[Papa Demilol]

Comunque a me fa impazzire che

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i Cavalieri di Ren siano completamente slegati dal Nuovo Ordine ed anzi, forse lo temono perché è potentissimo. In effetti la Starkiller è di una figata colossale, un pianeta trasformato nel giro di decadi in una super-base corazzata con dentro un'arma micidiale capace di distruggere più pianeti in contemporanea. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Sarà interessante vedere se adesso il Primo Ordine senza base operativa riuscirà ad essere più potente della Repubblica (di quel che ne rimane ovviamente) appena spazzata via.

 

[Braff]

Spoiler

Sulla questione Kylo all' inizio uber e poi smerdato...

E' vero che io avevo sentito che era un Villain atipico (che può voler dire tutto o niente) prima di vedere il film ma non dimentichiamoci che all' inizio viene preso in giro da Poe mi pare per la sua voce, non si fa rispettare e si incavola perchè percepisce Finn come diverso ma non lo riesce a uccidere comunque. Io non ho mai pensato fin dall' inizio che fosse uber potente perchè fin dall' inizio ci sono elementi che mi hanno fatto capire che era una pallida imitazione di Vader. Poi vabbè da quando si toglie la maschera è tutto in discesa ovviamente. Aggiungo anche che quando andava a parlare con Snoke insieme al generale di cui non ricordo il nome mi sembrava veramente un sottomesso, cosa che con Vader con Palpatine non mi passava minimamente per la testa nel quinto per dire. Anche questa cosa è significativa

 

[Chopperman]

Spoiler

Sulla questione Kylo all' inizio uber e poi smerdato...

E' vero che io avevo sentito che era un Villain atipico (che può voler dire tutto o niente) prima di vedere il film ma non dimentichiamoci che all' inizio viene preso in giro da Poe mi pare per la sua voce, non si fa rispettare e si incavola perchè percepisce Finn come diverso ma non lo riesce a uccidere comunque. Io non ho mai pensato fin dall' inizio che fosse uber potente perchè fin dall' inizio ci sono elementi che mi hanno fatto capire che era una pallida imitazione di Vader. Poi vabbè da quando si toglie la maschera è tutto in discesa ovviamente. Aggiungo anche che quando andava a parlare con Snoke insieme al generale di cui non ricordo il nome mi sembrava veramente un sottomesso, cosa che con Vader con Palpatine non mi passava minimamente per la testa nel quinto per dire. Anche questa cosa è significativa

Spoiler

Beh oddio il rapporto Vader-Palpatine è pure una specie sottomissione da parte di Vader, guarda appena riceva la chiamata in ep. V che si inginocchia e lo chiama Maestro e Padrone, alla fine Vader stava sempre sotto a Palpatine con gli altri no, sotto questo aspetto Snoke e Kylo me li hanno ricordati ma Kylo già quando gli arriva Hux ed è senza maschera fa più il sottomesso come il cane bastonato ;p deve farne ancora di strada :nfox: