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Diciamo che i filmati anime son di più, sono 3 o 4 quelli in cui dicono qualcosa di significativo (per il significato che può avere TotA poi...)
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Saga Tales of | Tales of Eternia Remastered - 16 Ottobre |
- Autore discussione Igniz83
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GoldenSun vas Normandy
Er Coreano
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Io ricordo questi.
1- L'intro.
2- Il primo incontro faccia a faccia tra Luke e Ash.
3- Quando si esce dal XXX con XXX
4- Il finale.
Sono 4, in cui solo nel primo serve sapere che dicono. Il terzo nemmeno l'avevo considerato perchè nemmeno parlano. Negli altri dicono 2 frasi in croce (letteralmente) dove puoi pure non capire e non cambia assolutamente niente.
EDIT: Ora ricordo, ce ne sono altri 2. In uno non parlano nemmeno, nell'altro dicono anche lì 2 frasette in croce.
Quindi Shulk gioca senza problemi che non ti impediscono di capire la trama.
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Deidara.
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In effetti... Il punto, come dirò qui sotto a Pukka, è che io intendevo tutti: tutti i personaggi che basano *inserisci parola a piacere tra "background"/"trama"/ecc* sul rapporto tra loro e i genitori non mi attirano moltissimo.
Poco cambia. Si è partiti da un punto completamente differente, ovvero "Deidara non ama molto la presenza dei genitori dei personaggi, quando influenzano la trama/il background/qualsiasi altra cosa", e si è passati, come al solito, a divagare su quanto il padre di Cless c' entri con tutto il resto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
No. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Lol, anche Cloud di FFVII ha una madre, ma non fa manco parte del suo background (il background di Cloud inteso come "ciò che ha alle spalle" è "un ragazzino che stravedeva per i SOLDIER e Sephirot, fa la promessa all' amichetta di diventare grande SOLDIER, e dopo mille disavventure e tragedie finisce come mercenario ricercato dalle autorità, stop. La madre non fa NIENTE; non c' è nel suo vero background, pur essendo nel gioco). Molti personaggi hanno i genitori, a volte appaiono anche, ma non tutti i personaggi ci basano la loro storia "pre-gioco" (se "background" non va bene), pur convivendoci in alcuni casi.
E comunque non ho detto ne che la trama ne che il personaggio (Cless) sono "padre-centrico", ma che lo è il background (per quel filo che c' è) di Cless. Tutto quello che accade è perchè
sua madre e suo padre erano quello che erano, hanno fatto quello che hanno fatto, e sono morti... morte che porta il personaggio ad iniziare l' avventura. Cless ha vissuto con loro, suo padre è stato suo maestro, e parte dopo la loro morte. Cless, prima dell' inizio dell' avventura non era niente... non abbiamo nulla di lui, se non le azioni dei suoi due genitori, che danno il via a tutto il gioco
GoldenSun vas Normandy
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Ma che centra? Se un personaggio è padre centrico è dettato dal rapporto che lui (il figlio) ha col padre. Mica da cosa ha fatto il padre quando era giovane o in passato o prima che lui nascesse o qualsiasi altra cosa.
E Cless con suo padre ha un normalissimo rapporto che ogni figlio ha col genitore.
E Cless con suo padre ha un normalissimo rapporto che ogni figlio ha col genitore.
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Che poi il padre ha fatto quello che ha fatto perché
Quindi, in linea di massima, il background di Cless è Cless-centrico.
100 anni prima Cless stesso ha sconfitto Dhaos (alterando la Timeline nel mentre e modificando la Storia), lol.
Quindi, in linea di massima, il background di Cless è Cless-centrico.
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Deidara.
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Comunque, con non poco rammarico, mi sono convinto che è Xillia 2. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png
Basta //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/1.gif
Vabbè, non valgono ste cose dei viaggi nel tempo. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Si che valgono, lol. Il gioco si basa su quello.
GoldenSun vas Normandy
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Ma che basta. E' così.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Da quello che dici tu allora sarebbe la trama ad essere padre centrica. Perchè si basa su ciò che ha fatto il padre di Cless a Dhaos nel passato, tutto parte da lì, la vendetta di Mars e via dicendo sono tutte conseguenza delle azioni del padre di Cless (aka Miguel, basta chiamarlo "Il padre di Cless", un nome suo ce l'ha. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif).
Ma il fatto che Miguel abbia fatto quello non influisce in nessun modo con il rapporto che ha con Cless. Con Cless è un normalissimo padre come qualsiasi altro, non c'è alcun tipo di particolarità nel loro rapporto e niente di Cless gira attorno a Miguel.
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Deidara.
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Per l' ultima volta: chi/cosa c' è DIETRO Cless? Prima che iniziasse il gioco che ne è di lui? Solo questo: il figlio di due eroi che bla bla... Chiamasi background. Non me ne frega niente del rapporto che ha coi genitori (altrimenti parleremmo di caratterizzazione generale del personaggio, non solo di background). Cless quasi non ha background: il suo background è "figlio di Miguel e Belen, allievo di spada di Miguel, stop".
Questo intendo con "padre/madre-centrico"... riferito al background. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png
È OVVIO che è diverso da un Tidus che, su suo padre, ci basa passato, presente e futuro, background, sviluppo progressivo della trama, caratterizzazione del personaggio e tutto quanto lo riguardi.
GoldenSun vas Normandy
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Lloyd in ToS non ha background. E' figlio di X e di X. E' forse padre centrico perchè di lui non c'è background? No.
Isaac di Golden Sun non ha background di suo. E' figlio di X e di X e basta, non ha fatto niente prima e non ci sono info su quello che ha fatto prima. E' un personaggio padre centrico? No.
Kyle di Tales of destiny non ha background di suo. E' solo il figlio di Stahn e Rutee, però Stahn gli ha insegnato ad usare la spada. E' un PG padre centrico? No.
Praticamente da quello che stai dicendo qualsiasi protagonista che non abbia già un background ad inizio gioco è padre centrico, perchè questo è Cless. E' un PG senza background suo, che impara ad usare la spada da suo padre, ma stop. Non è un background questo. E' una info random tanto quanto "Mio padre mi ha insegnato ad andare in bicicletta". //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Con questo ragionamento qualsiasi personaggio che non abbia già un background di suo ma sviluppi la sua storia durante il gioco è padre centrico.
---------- Post added at 22:52:54 ---------- Previous post was at 22:40:43 ----------
Precisiamo. Scrivo X perchè o non ricordo i nomi o perchè per qualcuno potrebbe essere considerato spoiler. Ma ho preso apposta tutti giochi dove le identità dei genitori sono chiare o dove i protagonisti non hanno alcun tipo di background ma lo creano durante la storia del gioco.
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Deidara.
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Ma invece di farmeli riscrivere "a turni", perchè non prendi i miei post come unico insieme, anzichè rispondere ad ognuno come se ciò che è stato scritto prima non esistesse più?! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Ora hai messo in mezzo sta cosa del "senza background" come se io l' avessi indicata come UNICA motivazione. È una delle varie che mi porta a vedere Cless (o meglio: il suo background) come lievemente più legato ai genitori, ma non l' unica. Ti copio-incollo una cosa soltanto questo (DOVREBBE bastare) :
No. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Lol, anche Cloud di FFVII ha una madre, ma non fa manco parte del suo background (il background di Cloud inteso come "ciò che ha alle spalle" è "un ragazzino che stravedeva per i SOLDIER e Sephirot, fa la promessa all' amichetta di diventare grande SOLDIER, e dopo mille disavventure e tragedie finisce come mercenario ricercato dalle autorità, stop. La madre non fa NIENTE; non c' è nel suo vero background, pur essendo nel gioco). Molti personaggi hanno i genitori, a volte appaiono anche, ma non tutti i personaggi ci basano la loro storia "pre-gioco" (se "background" non va bene), pur convivendoci in alcuni casi.
E comunque non ho detto ne che la trama ne che il personaggio (Cless) sono "padre-centrico", ma che lo è il background (per quel filo che c' è) di Cless. Tutto quello che accade è perchè
sua madre e suo padre erano quello che erano, hanno fatto quello che hanno fatto, e sono morti... morte che porta il personaggio ad iniziare l' avventura. Cless ha vissuto con loro, suo padre è stato suo maestro, e parte dopo la loro morte. Cless, prima dell' inizio dell' avventura non era niente... non abbiamo nulla di lui, se non le azioni dei suoi due genitori, che danno il via a tutto il gioco
E comunque non ho detto ne che la trama ne che il personaggio (Cless) sono "padre-centrico", ma che lo è il background (per quel filo che c' è) di Cless. Tutto quello che accade è perchè
sua madre e suo padre erano quello che erano, hanno fatto quello che hanno fatto, e sono morti... morte che porta il personaggio ad iniziare l' avventura. Cless ha vissuto con loro, suo padre è stato suo maestro, e parte dopo la loro morte. Cless, prima dell' inizio dell' avventura non era niente... non abbiamo nulla di lui, se non le azioni dei suoi due genitori, che danno il via a tutto il gioco
L' esempio di Cloud è così lampante //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png E tu te ne ritorni con "qualunque personaggio bla bla"... Uno ancora migliore? (mettendo da parte il fatto che non compaiono mai davvero...) i genitori di Sora di KH: anche lui ha da sempre vissuto con loro, in tutto il "pre-gioco", ma NON fanno parte del background del personaggio, non veramente! Il background di Sora è l' isola, la rivalità con Riku, Kairi, ecc... ma non i genitori. Elly di Xenogears? La madre si incontra, anche... se non ricordo male; ma si può dire che faccia parte del background della ragazza?
Ti stai morbosamente attaccando a sta cosa, e imho solo perchè non hai capito una sega di quello che sto dicendo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Non so più come farti capire che non faccio di Cless un personaggio padre/madre (anche la madre) "centrico" come un Tidus... Cless era lì per indicare personaggi "con genitori di rilievo", "su cui il personaggio poggia le sue basi" (và, può darsi che così ti suona meglio)... cosa che a me non piace molto. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Magari ti stona sta storia del "background". Cancellala se vuoi. Prendila come ho detto qui sopra.
PukkaNaraku
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Cmq, ora ho inteso quel che vuol dire Deidara...lui parla del solo backgroud iniziale, quello con cui parte il protagonista ad inizio gioco...e lui non ama quei personaggi che hanno come background uno o entrambi i genitori eroi/che hanno fatto qualcosa di particolare/whatever you want! Non mi sembra così difficile da comprendere, dopo tutte queste spiegazioni date...O_O
Konata
ヾ(＾∇＾)
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GoldenSun vas Normandy
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Infatti qui abbiamo capito benissimo. E' semplicemente sbagliato perchè quello che ha fatto Miguel in passato è il background di Miguel (ma no!?). Non quello del Cless. Che senso ha dire:"Il background di Cless è padre centrico perchè non abbiamo altre info se non che è il figlio di Miguel?" Ripeto (e anche questo mi pare un concetto semplicissimo) che ti potrei citare decine di JRPG così dove i padri non centrano un ***** con niente ma le uniche info che is hanno ad inizio gioco è che lui è il figlio di Tizio e Tizia.
L' esempio di Cloud è così lampante //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png E tu te ne ritorni con "qualunque personaggio bla bla"... Uno ancora migliore? (mettendo da parte il fatto che non compaiono mai davvero...) i genitori di Sora di KH: anche lui ha da sempre vissuto con loro, in tutto il "pre-gioco", ma NON fanno parte del background del personaggio, non veramente! Il background di Sora è l' isola, la rivalità con Riku, Kairi, ecc... ma non i genitori. Elly di Xenogears? La madre si incontra, anche... se non ricordo male; ma si può dire che faccia parte del background della ragazza?
La differenza tra Sora, Cloud e i personaggi che io ho citato è che li i genitori ci sono e sono presenti, non sono solo citati, e hanno pure fatto qualcosa in passato. Ma non sono padre centrici il background dei figli, perchè quello che hanno fatto i genitori non centra nulla col rapporto che hanno con loro.
Grazie al ***** che Cloud non lo è, manco li fanno mai vedere e nemmeno vengono mai nominati. Idem per Sora dove senti solo la voce della madre. Elly pure; sei tu che non capisci il discorso, non il contrario, almeno vedendo che mi rispondi prendendo sempre come esempi personaggi che già hanno un background slegato dai genitori già da inizio gioco.
E per la frase sotto spoiler. Ripeto che no. Se lo vuoi capire bene se no amen. Quello non è il "background di Cless". E' il background di Miguel. Non centra niente in alcun modo con Cless, ne da lontano, ne lo influenza, ne lo colpisce e tantomeno ne è a conoscenza, influenza Miguel ed è una cosa che fa Miguel.
Semplicemente Cless non ha background. Se è una cosa che hanno fatto i genitori che con lui non ha nulla a che fare. E' un background dei genitori, mica del figlio.
Mi rendo conto che in questo momento stia facendo la parte del rompicoglioni. Ma quello che vorrei farti capire con questo discorso è che prima mi dici:"Non mi piacciono i background padre centrici" e poi mi prendi come esempio Cless, che non ha assolutamente nulla a che fare col background del padre in alcun minimo modo. A questo punto lo dovresti pensare per tutti i protagonisti o quasi (specifichiamo perchè se no poi ci attacchiamo pure ai peli del ****) che hanno i genitori. Perchè se vuoi essere coerente, e dici che è padre centrico il background solo perchè non ci sono altre info su di lui se non che è il figlio di Miguel (e l'hai scritto tu qui con queste esatte parole --- "Cless quasi non ha background: il suo background è "figlio di Miguel e Belen, allievo di spada di Miguel, stop". Questo intendo con "padre/madre-centrico"... riferito al background" ) allora lo sono pure Lloyd. Lo è pure Isaac. Pure Kyle e tantissimi altri. Perchè il loro unico background è solo quello d'essere i figli dei loro genitori (che al contrario di Cloud e Sora dove nemmeno appaiono o in FF VII nemmeno vengono mai citati).
PukkaNaraku
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Edito il messaggio, non mi va di perdere tempo, onestamente...piangetevela voi, ma per me, è chiaro come il sole che Deidara ha ragione, ma Golden non so perché, non riesce a connettere la A con la B in questi giorni! Auguri! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif
GoldenSun vas Normandy
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E tu intanto hai rotto le palle, ogni volta che discuti fai sempre il saputello. Fattelo dire. Lo dico pure con dispiacere perchè sai che odio quando si utilizzano questi termini, ma ogni volta che mi capita di discutere con te finisci sempre col fare ste uscite dove dai sempre dell'idiota, dove dici che gli altri hanno idee assurde (tral'altro leggasi "assurde = diverse dalle tue" al 99% dei casi) o pigli per il **** (e prima che tu dica che non è una presa per il ****, sì; "Non riesce a connettere la A con la B" è una presa per il ****, che sia detta con toni più leggeri e non con degli insulti non cambia che il senso della frase è quello).
Rispettare le idee altrui e discutere è troppo difficile senza uscire con ste frasi? Per Pukka palesemente sì.
Deidara dice che Cless è padre centrico per quelle ragioni (:"Cless quasi non ha background: il suo background è "figlio di Miguel e Belen, allievo di spada di Miguel, stop.") ? Sì.
Ci sono altri personaggi che corrispondono a quella identica descrizione che Deidara fa con Cless per definirne il padre padrecentrico? Sì.
Ergo anche loro dovrebbero essere padre centrici.
Se mi viene a dire che le altre ragioni sono ciò che ha fatto Miguel in passato dico semplicemente che è sbagliato e basta. Perchè quello che ha fatto Miguel in passato è il background di Miguel (ma no!?), non quello di Cless.
Se l'essere padre centrico di Cless vuol dire "Non avere un background suo se non :E' il figlio di Miguel e Moglie". Io ti dico che Lloyd è madre centrico perchè non ha background lui, l'unico è quello d'essere il figlio di Maria. Isaac è genitori centrico (lol?) perchè non ha background se non che è figlio di Kyle e Dora (suo padre e sua madre).
PukkaNaraku
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Deidara dice che il cazzo di BACKGROUND INIZIALE di Cless è legato ai genitori, non perché non ci siano altre informazioni a riguardo, ma perché ti vengono date quelle precise informazioni sul suo background iniziale!!! Come dici tu, gli eventi legati al padre fanno parte del background del padre, ma, dato che sono questi stessi eventi (oltre che l'omicidio dei genitori all'inizio) a muovere la vendetta e a dar inizio a tutto, diventano in automatico il background iniziale di Cless. E Deidara sta solo dicendo che questo tipo di background iniziale padre/genitori-centrico o come cazzo preferisci chiamarlo non gli piace! Comprendi queste poche righe in italiano? Sì, benissimo, sennò ti prego di non scartavetrare oltre i maroni, perché Deidara una fottutissima minuscola cosa aveva scritto e tu subito con spiegoni inutili sullo sviluppo futuro e bla bla bla!
Ecco, ora ti sto prendendo per il ****, prima era solo un modo carino per farti capire che stavi scrivendo minchiate! Per il resto, se per me in passato hai scritto cose "assurde" 1- non è colpa mia se tu un difetto soggettivo vuoi per forza farlo diventare oggettivo (mi riferisco ai BS più o meno lenti) e 2- non è un'offesa e se tale la consideri hai qualche problema, risolvilo! Quando cominci queste guerre contro i mulini a vento non ti rendi conto di quanto ridicolo tu sia, quasi peggio di Name! Quindi, per cortesia, discutine con Deidara e rompi i ******** a lui, io me ne tiro fuori...e dire che volevo renderti le cose più chiare, ma ogni volta si finisce a pesci fetenti con te, perché non riesci a distinguere un'esortazione da una presa per il **** ed inizi a spararle grosse!!! *_*
PukkaNaraku
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Lui spara offese, che devo fare, far finta che non esista? O_O
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