Alert Terrorismo ISIS/Al Qaeda

[Manta]

"Sono loro che non si integrano"

http://www.ilpost.it/2016/04/03/legge-lombardia-moschee/

 

[Xánder_]

"Sono loro che non si integrano"http://www.ilpost.it/2016/04/03/legge-lombardia-moschee/

E già, molto integrati:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/31/attentati-bruxelles-polizia-aeroportuale-50-simpatizzanti-e-spie-isis-lavorano-a-zaventem/2596186/

Ma tanto la colpa è dell'Europa che "non integra e discrimina e ghettizza" [cit.]

 

[Manta]

Ma della fossa comune con anche donne e bambini decapitati trovata a Palmira non ne parla nessuno? Io mi aspetto che TUTTI in questo thread dicano "questi pazzi vanno fermati" (poi si può discutere sul modo), invece no: qua si giustificano.

Non ho mai letto una giustificazione dell'operato dell'Isis nella mia vita, non solo in questo forum, proprio da nessuna parte.

- - - Aggiornato - - -

E già, molto integrati:http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/31/attentati-bruxelles-polizia-aeroportuale-50-simpatizzanti-e-spie-isis-lavorano-a-zaventem/2596186/

Ma tanto la colpa è dell'Europa che "non integra e discrimina e ghettizza" [cit.]

Grazie per avermi dato ragione, non ce ne era bisogno. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/mellow.png

 

[Stepet82]

Non ho mai letto una giustificazione dell'operato dell'Isis nella mia vita, non solo in questo forum, proprio da nessuna parte.

Leggi male allora. Le ultime pagine sono piene di wallpost su come la colpa sia dell'occidente, di come gli occidentali sono razzisti, di come li ghettiziamo ecc. Questo non è giustificarli? Molto ipocrita come pensiero.

 

[Xánder_]

Io non capisco se facciate finta di non sentire o se non capiate. Vi sto chiedendo di rendere conto dell'affermazione che siano i genitori o i familiari a produrre martiri Jihadisti.
Il vostro problema è che è una affermazione falsa, perché il jihadismo non nasce in famiglia, ma all'esterno ed è particolarmente forte nelle città europee in cui la comunità islamica è poco integrata.

Quindi secondo te tutti i genitori di jihadisti sono perfettamente integrati ma miracolosamente i figli divengono jihadisti?

Nella comunità musulmana la famiglia ha un ruolo molto più importante che nella nostra (persino in quella italiana) e credere che le famiglie non abbiano nulla a che vedere con la radicalizzazione dei figli è alquanto ingenuo.

Non credo che da una famiglia di ferventi comunista sia tanto frequente che venga fuori un figlio suprematista bianco.

La comunità islamica è ovunque poco integrata perché quando una comunità islamica raggiunge un numero sufficiente tende quasi sempre a ghettizzarsi e questo non per razzismo e discriminazione europea, ma perché non c'è chiaramente né la volontà né il desiderio di integrarsi.

Malmö, Bruxelles, Parigi, Londra, Glasgow, Marsiglia: tutte città dove la comunità islamica è numerosa e tutt'altro che integrata.

Poi certamente è pieno di bravissime persone che vogliono solo vivere ma questo non significa che si debba ignorare la pericolosità del fenomeno: molti nazisti erano tali per convenienza, non credo però che tu voglia rivedere il partito nazista in auge (paragone estremo per rendere l'idea).

 

[Manta]

Leggi male allora. Le ultime pagine sono piene di wallpost su come la colpa sia dell'occidente, di come gli occidentali sono razzisti, di come li ghettiziamo ecc. Questo non è giustificarli? Molto ipocrita come pensiero.

No, sei tu che leggi male. Cercare le cause delle cose o evitare la semplificazione non significa giustificare, mi dispiace.

Quindi secondo te tutti i genitori di jihadisti sono perfettamente integrati ma miracolosamente i figli divengono jihadisti?Nella comunità musulmana la famiglia ha un ruolo molto più importante che nella nostra (persino in quella italiana) e credere che le famiglie non abbiano nulla a che vedere con la radicalizzazione dei figli è alquanto ingenuo.

Non credo che da una famiglia di ferventi comunista sia tanto frequente che venga fuori un figlio suprematista bianco.

La comunità islamica è ovunque poco integrata perché quando una comunità islamica raggiunge un numero sufficiente tende quasi sempre a ghettizzarsi e questo non per razzismo e discriminazione europea, ma perché non c'è chiaramente né la volontà né il desiderio di integrarsi.

Malmö, Bruxelles, Parigi, Londra, Glasgow, Marsiglia: tutte città dove la comunità islamica è numerosa e tutt'altro che integrata.

Poi certamente è pieno di bravissime persone che vogliono solo vivere ma questo non significa che si debba ignorare la pericolosità del fenomeno: molti nazisti erano tali per convenienza, non credo però che tu voglia rivedere il partito nazista in auge (paragone estremo per rendere l'idea).

Il problema è che tutte le cose che hai citato sono dei "si sa" (poi chi lo sa, non si capisce), ma in realtà non c'è alcuna dimostrazione e prova di ciò che dici. Inoltre le vostre affermazioni sono ben più pesanti, avete scritto testualmente che i genitori insegnano ai bambini il mito del martirio. Siccome sta cosa sta andando avanti da 2 giorni e sono 2 giorni che continuate a rispondere senza portare prove ma sviando il discorso, io direi che la si fa anche più breve dicendo di aver detto una cazzata.

 

[Xánder_]

No, sei tu che leggi male. Cercare le cause delle cose o evitare la semplificazione non significa giustificare, mi dispiace.


Il problema è che tutte le cose che hai citato sono dei "si sa" (poi chi lo sa, non si capisce), ma in realtà non c'è alcuna dimostrazione e prova di ciò che dici. Inoltre le vostre affermazioni sono ben più pesanti, avete scritto testualmente che i genitori insegnano ai bambini il mito del martirio. Siccome sta cosa sta andando avanti da 2 giorni e sono 2 giorni che continuate a rispondere senza portare prove ma sviando il discorso, io direi che la si fa anche più breve dicendo di aver detto una cazzata.

Allora ricapitoliamo: la famiglia non sa mai nulla e il figlio si radicalizza da solo e indipendentemente da tutti, magari va in Siria senza che ovviamente la famiglia lo sappia o senta il bisogno di informare le autorità (leggasi quando Salah si era recato in Siria e miracolosamente la famiglia non sapeva nulla).

Questo basato su quali prove non è dato sapere.

D'altro lato però, ci sono alcuni fatti evidenti: la famiglia è vitale nel trasmettere le conoscenze e la fede musulmana (infatti da famiglia musulmana nasce un musulmano e l'apostasia è ritenuta una crimine abominevole), è la famiglia stessa poi a far rispettare i precetti della fede e il padre ha molta autorità (vedasi anche i delitti d'onore e tutto il concetto famigliare nel mondo islamico), è sempre la famiglia ad approvare molte decisioni di vita dei figli (matrimoni, scuola, stile di vita) ed è sempre la famiglia che spesso indirizza le convinzioni politiche dei figli (quanti jihadisti figli di atei hai sentito? quanti neofascisti figli di segretari del PCI conosci?).

La famiglia ha un ruolo fondamentale nell'educazione religiosa dei figli e a questa ci tengono: ti sei letto l'articolo che ho tradotto sulla riforma spagnola?

Tutto questo è "si sa"?

Tu lo porti all'estremo volendo dare l'idea che abbiamo detto che "tutte le famiglie insegnano il mito del martirio" ma non è così, è tuttavia vero che nella fede islamica la difesa della comunità (la "umma"), la lotta in nome di Allah e se necessario la morte in suo nome sono concetti importanti.

Guarda il motto della Fratellanza Musulmana: "I credenti sono fratelli, l'Islam è la soluzione, Alla è il nostro obiettivo, il Corano è la nostra costituzione, il Profeta il nostro leader, la jihad la nostra via, la morte in nome di Allah il nostro desiderio".

In secundis, dire che le comunità islamiche non sono integrate non è un'ipotesi ma un dato reale che non mi sembra difficile da confutare se fosse falso.

È verissimo che gli jihadisti crescono e prosperano in comunità poco integrate, l'altro punto che volutamente ignori è che la maggioranza delle comunità islamiche è poco integrata, altrimenti non si spiega la trasversalità del fenomeno dei foreign fighters e la loro ubiquità (da tutti i paesi europei, spesso gente di terza generazione) né si spiega l'omertà diffusa delle comunità verso gli elementi radicali al proprio interno (Molenbeek è solo il caso più estremo, in Inghilterra ci sono stati vari casi di comunità che nascondevano la partenza per la Siria di propri correligionari, a Parigi c'è stato un muro di silenzio sugli attentatori, in Svezia i foreign fighters sembra inesistenti stando alle dichiarazioni dei membri delle comunità).

Il punto fondamentale è che spesso non si riesce ad integrarli e questo perché?

Perché voler integrare persone che credono in una religione non laica, non secolarizzata e fortemente predicatrice come l'Islam il cui sunto è guidare ogni aspetto della vita umana è molto difficile e gli ultimi vent'anni lo dimostrano.

Guarda caso quali sono le comunità meglio integrate? I turchi in Germania perché arrivarono in Germania negli anni '60 e '70 quando l'Islam politico aveva ancora poco peso e perché la Turchia all'epoca era un paese fortemente laico; i musulmani in America e perché? Perché sono pochi, sono sparsi e nella maggior parte dei casi sono gente molto istruita (quindi spesso poco praticanti) e grata di vivere negli USA dove non campa a scrocco di welfare.

In Francia o in Belgio o in Inghilterra dove hanno accolto masse di semi-analfabeti, l'integrazione non funziona granché benino.

 

[aesthetic]

Non ho mai letto una giustificazione dell'operato dell'Isis nella mia vita, non solo in questo forum, proprio da nessuna parte.

http://forum.spaziogames.it/board/threads/521838-Terrorismo-ISIS-Al-Qaeda-Sequestri-operazioni-ecc-AEREO-DIROTTATO-IN-EGITTO-DIROTTATORE-CON-CINTURA-ESPLOSIVA?p=24992751&viewfull=1#post24992751

Ti voglio vedere io in un posto devastato e nell'ignoranza per colpa di qualche super potenza, conscio di chi ha ridotto il tuo paese in questo stato di devastazione e povertà oltre a tanta sofferenza, e l'unico modo per dare un messaggio per fermarli e rispondere con la stessa prepotenza prendendo di mira i cittadini occidentali bersaglio più facile, in modo che vengano spinti i governi a fermarsi o che il popolo occidentale che magari riesce a capire che la responsabilità è dei loro governi e devono farli smettere.Se questi vengono da noi a farsi esplodere non dobbiamo incolpare loro perchè non sono loro la causa

 

[DARKema]

Le prime formazioni dell'ISIS nascono nel 1996: non c'erano americani in Medio Oriente all'epoca...

Va bene, ma chi ha cresciuto questo gruppo terroristico fino a portarlo dove è ora, chi è che l'ha lasciato fare finchè non sono intervenui i russi per capovolgere tutto e vederli oggi indeboliti grazie alle iniziative dei russi, gli u.s.a li hanno lasciati fare finchè non intervenivano i russi. L'isis è la creatura dell'occidente, prima non era niente di pericoloso. La forza dell'isis è diventata tale grazie agli u.s.a che hanno fatto sempre finta di niente, gli hanno venduto armi e li hanno lasciati fare.

Siria: guerra fomentata dagli USA e dai paesi del golfo+ Turchia

Libia: "rivolta popolare" [cit.] e deposizione di Gheddafi grazie a USA+Inghilterra+Francia e conseguente guerra civile (perché la Libia è uno stato di nome ma nella realtà sono tribù sempre in lotta).

Mali: insurrezione dei tuareg che ammazzano tutto e tutti, interviene la Francia.

Somalia: guerra civile dal 1992 dopo che il dittatore è morto, interventi per pacificare nel 1993 respinti.

Eritrea: è una dittatura per i càzzi suoi.

Nigeria: una guerra civile interna alla Nigeria (che l'esercito nigeriano avrebbe dovuto vincere anni fa).

Yemen: guerra voluta e diretta da paesi musulmani

Iraq: colpa tutta degli USA.

Marocco/Algeria: no guerre

Tunisia: c'è la democrazia, niente guerre dell'Occidente

Egitto: si autodistrugge da solo (niente guerre occidentali)

Libano: inondato di profughi, è perennemente sotto ostaggio delle fazioni armate

Giordania: inondata di profughi (che tanto vivono nei campi senza niente, ti credo che accolgono 700,000 rifugiati) dopo che ha attivamente sponsorizzato e favorito la guerra e continua a farlo, non vedo dove c'entri l'Occidente

Turchia: crea ed alimenta la guerra siriana, combatte senza tregua i curdi, è in piena deriva autoritaria (Erdogan l'hanno eletto tendo a ricordare), imprigiona i giornalisti, crea autoattentati. non vedo l'occidente

Iran: dittatura dal 1979, invaso dall'Iraq nel 1980 col sostegno di tutti (USA e URSS), respinti nel 1988. Sanzioni ed altro ma nessuna guerra, ora sostiene Assad.

Arabia Saudita/Qatar/Emirati Arabi/Bahrein/Oman: fanno triliardi vendendo petrolio a tutti (il 60% dell'export saudita va in Asia) però noi li opprimiamo.

E già, tutta colpa dell'Occidente-

Io ho detto che ha le maggiori responsabilità dal secolo precedente a oggi. Sono gli u.s.a e l'inghilterra che hanno messo i paesi l'uno contro l'altro creando il caos per poi giustificare il casus belli in quei territori per controllare, saccheggiare ecc, da sempre è così. Tutto ha inizio da israele dove l'occidente per pararsi il **** lo chiamano errore politico la sua nascita, quando invece è stato ben orchestrato per entrare in guerra in quei territori, divide et impera, è esattamente ciò che sta accadendo. Ricordo che israele fa parte del mondo crstiano e questo paese è collegato a tutto l'occidente tramite religione, oltre al nostro continuo supporto fino a poco fa, vedendo israele e tutto l'occidente il male assoluto. Ricapitolando la storia, tutto il caos che oggi vediamo, lotte intestine ecc, ha queste lontante radici:

Spoiler

Comprendere a fondo il conflitto israelo-palestinese significa spingersi indietro fino al 1880 circa quando, nell’Europa centrale e orientale, si espandevano le radici del sionismo. Il sionismo, movimento di risveglio nazionale ideato da Theodor Herzl, si spinse dopo la sua morte fino a ritenere che la Palestina non fosse più un luogo di semplice pellegrinaggio, ma una terra occupata da stranieri che doveva essere liberata e popolata da ebrei, superando le origini stesse della religione ebraica, che prevedono l’attesa della venuta del Messia prima di poter tornare in Palestina.

​

La Palestina quindi non è mai stata intesa come un futuro stato laico. Questa breve introduzione è fondamentale per comprendere l’ostracismo a soluzioni di pacifica convivenza che alle comunità internazionali appaiono di buon senso ma che, nella pratica, non sono mai state ricercate. Un po’ di storia

• 1882 – le prime colonie: sulla spinta della nascente ideologia sionista si insediano le prime colonie di ebrei in Palestina;
  
• 1918 – occupazione britannica: la Palestina diventa una colonia inglese, i sionisti rappresentano non più del 5% della popolazione del Paese;
  
• 1948 – nascita dello Stato d’Israele: con la fine del mandato britannico in Palestina, la risoluzione 181 dell’ONU sulla spartizione della stessa e il ritiro delle truppe inglesi scoppia la prima guerra tra la componente ebraica e quella arabo-palestinese supportata da Paesi arabi confinanti. Il neonato esercito israeliano (Tzahal) ha la meglio e le forze arabe riescono ad occupare solo minime parti della Palestina (la Striscia di Gaza e la Cisgiordania). Alcune organizzazioni paramilitari ebraiche (Haganah,la Banda Stern e l’Irgun) avviano il cosiddetto “Piano Dalet”, che prevede, fra l’altro, la distruzione di villaggi palestinesi e l’espulsione degli abitanti oltre confine, aggressioni che causano la fuga di decine di migliaia di abitanti nei mesi seguenti. Il Regno Unito non sostiene il piano ma non fa nulla per impedirlo. Ricordiamo il massacro di Deir Yassin, del 9 aprile, con la guida del futuro Primo Ministro israeliano Menachem Begin;
  
• 1956 – Crisi di Suez: Francia, Regno Unito e Israele tentano l’occupazione militare del canale di Suez ai danni dell’Egitto. La crisi termina quando l’URSS minaccia di intervenire al fianco dell’Egitto e gli Stati Uniti;
  
• 1959 – nascita di Al-Fatah: si tratta di un’organizzazione politica e paramilitare palestinese, fondata da Yāser ʿArafāt, storicamente in conflitto con Hamas (organizzazione palestinese, di carattere politico, paramilitare e terrorista secondo l’Unione Europea) per il controllo dei territori palestinesi;
  
• 1963 – il Partito Ba’ath va al potere in Iraq e in Siria: tra gli obiettivi principali del Ba’ath c’è il sostegno della causa palestinese;
  
• 1964 – nascita dell’OLP: l’Organizzazione per la Liberazione della Palestina è un’organizzazione politica e paramilitare, considerata dalla Lega araba la legittima “rappresentante del popolo palestinese”. Il suo primo obiettivo è la “liberazione della Palestina” attraverso la lotta armata;
  
• 1967 – Guerra dei Sei giorni: è il conflitto combattuto tra Israele ed Egitto, Siria e Giordania. Rappresenta il punto di non ritorno. L’inizio di tutti i problemi attuali. Il “Settembre nero”. E’ l’inizio della vera occupazione da parte di Israele: la Siria perde le alture del Golan, l’Egitto la Striscia di Gaza, che occupava dal 1948, e la penisola del Sinai fino al canale di Suez, la Giordania la Cisgiordania e Gerusalemme Est;
  
• 1973 – Guerra del Kippur: il 6 ottobre, giorno dello Yom Kippur (una delle più importanti festività ebraiche) Egitto e Siria attaccano Israele per recuperare i territori perduti 6 anni prima; tuttavia le forze israeliane sconfiggono gli avversari nel giro di tre settimane. Nel 1978, con la mediazione del presidente statunitense Jimmy Carter, si giunge alla firma del trattato di pace di Camp David tra Egitto e Israele il quale prevede la restituzione del Sinai all’Egitto, rafforzando così il controllo israeliano in Cisgiordania. L’accordo firmato con Israele costa all’Egitto l’espulsione dalla Lega araba;
  
• 1987 – 1991 – Prima Intifada: segna la prima rivolta popolare palestinese contro l’occupazione israeliana. Porta a un numero stimato di 1100 palestinesi uccisi da soldati israeliani e coloni. I palestinesi a loro volta uccidono circa 160 israeliani e altri 1000 palestinesi accusati di collaborazionismo;
  
• 1993 – Accordi di Oslo: siglati da Yāser ʿArafāt, per conto dell’OLP, e Shimon Peres, per conto dello Stato d’Israele, sono tuttora ritenuti centrali per la risoluzione del conflitto poiché sanciscono princìpi cardine come il mutuo riconoscimento e il ritiro delle forze israeliane da alcune aree della Striscia di Gaza e della Cisgiordania; inoltre affermano il diritto palestinese all’autogoverno attraverso la creazione dell’Autorità Nazionale Palestinese;
  
• 2000-2005 – Seconda Intifada: è la seconda rivolta palestinese. Stando alla versione araba è esplosa il 28 settembre, per colpa della visita, ritenuta provocatoria, dell’allora capo del partito Likud Ariel Sharon al Monte del Tempio, luogo sacro per musulmani ed ebrei situato nella Città Vecchia. L’Intifada avvia una successione di fatti violenti che proseguono per anni, assumendo i caratteri di una guerra d’attrito;
  
• 2004 – Concetto di “Territorio occupato”: la Corte Internazionale di Giustizia definisce “occupati da Israele” i territori palestinesi conquistati (compresa Gerusalemme est) a seguito della Guerra dei Sei Giorni. Nel febbraio 2011 le Nazioni Unite promuovono una risoluzione di condanna degli insediamenti israeliani appoggiata da 122 nazioni, tra cui l’Italia;
  
• 2006 – Hamas vince le elezioni nella Striscia di Gaza: considerata un’organizzazione terroristica, la sua vittoria elettorale causa il blocco dei finanziamenti al governo palestinese da parte della Comunità Europea e altre istituzioni occidentali ed arabe. Ciò contribuisce a far esplodere un grave scontro politico, e talvolta armato, tra Hamas e Al-Fataḥ;
  
• 2009 – Operazione “Piombo Fuso”: definita nel mondo arabo come il “massacro di Gaza”, l’operazione israeliana ha lo scopo di indebolire Hamas. Alla fine si contano 13 vittime israeliane e circa 1300 palestinesi;
  
• 2012 – la Palestina è riconosciuta “Stato non membro Osservatore Permanente” presso l’Assemblea delle Nazioni Unite: la risoluzione ONU, approvata con 138 voti favorevoli, 9 contrari e 41 astensioni, sancisce l’ingresso della Palestina nelle Nazioni Unite.
  

I giorni nostri Torniamo ai giorni nostri, a sessantasei anni da quella che è definita da Israele «Guerra d’indipendenza» e dagli arabi al-nakba, ossia «la catastrofe»: la situazione è sostanzialmente immutata in termini di tensione politica ma drammaticamente stravolta in termini territoriali. Israele ha, infatti, occupato con insediamenti illegali di coloni, gran parte dei territori palestinesi, ha costruito un muro di divisione (dichiarato illegittimo dalla Corte internazionale di Giustizia dell’ONU) che costringe, opprime e riduce enormi aree arabe abitate, tutto ciò nonostante gli accordi di Oslo vadano proprio in direzione opposta. Svariate associazioni si sono espresse sulle condizioni di vita nelle terre occupate; Human Rights Watch analizza nel dettaglio le operazioni israeliane di arresti arbitrari e di massa, le detenzioni ingiustificate, l’uso illegittimo della forza, la distruzione ingiustificata di proprietà privata, la demolizione delle case delle famiglie dei sospetti responsabili e altri membri di Hamas, gli attacchi contro abitazioni private e uffici dei media, nonché il ricorso sproporzionato alla forza letale. L’organizzazione Pax Christi Italia denuncia uccisioni arbitrarie, perquisizioni notturne, danni a centri medici e commerciali, tagli dell’elettricità e delle linee telefoniche e mette in dubbio che lo scopo di tutto ciò sia “colpire indiscriminatamente la popolazione sotto occupazione e renderne impossibile la vita quotidiana al fine di continuare impunemente l’opera di pulizia etnica del territorio palestinese”. Defence for Children International segnala “allarmanti e sistematiche violenze sui bambini palestinesi da parte dei coloni”. Il giornalista israeliano Gideon Levy sostiene che “Israele non ha mai, neppure per un minuto, trattato i palestinesi come esseri umani con pari diritti. Non ha mai visto la loro sofferenza come una comprensibile sofferenza umana e nazionale. Il dato di fatto più evidente del rifiuto della pace da parte di Israele è, ovviamente, il progetto di colonizzazione”. E’ in questo contesto che, con l’intento di acquisire maggior peso negoziale nell’ennesima trattativa di pace in corso tra le due parti, il 2 giugno 2014 nasce il governo di unità nazionale palestinese. Questo storico accordo tra Al-Fatah e Hamas segna una svolta storica per un governo tecnico d’intesa sotto la benedizione del presidente dell’Autorità palestinese, Mahmoud Abbas. Il solo annuncio dell’accordo, però, scatena la reazione di Israele che, per bocca del suo primo ministro Benjamin Netanyahu fa sapere di non tollerare la presenza di Hamas al tavolo delle trattative data la sua natura anti israeliana. L’ANP, infatti, dal ‘94 detiene il controllo di parte della Cisgiordania collaborando con Israele. L’intento del nuovo governo è chiaro dalle parole del presidente Abbas “la visione della pace da parte della Palestina è chiara ed è fermamente basata nei principi del diritto internazionale […] Di conseguenza la sovranità dello Stato palestinese e di Israele, come definito dai confini del 1967, deve essere rispettata.” Sostanzialmente, fino a quel momento, Israele ha trattato esclusivamente con l’ANP in Cisgiordania e ha considerato Hamas il nemico da cancellare nella Striscia di Gaza, oggi non ha più questa certezza. Questo passaggio segna probabilmente l’inizio del tracollo cui stiamo assistendo ma, la scintilla che dà il via al fuoco armato, è il ritrovamento dei cadaveri dei tre ragazzi israeliani rapiti il 12 giugno in Cisgiordania, la cui uccisione è addossata a Hamas da Benyamin Netanyahu, con un «la pagherà», nonostante la smentita unanime e la netta presa di posizione del presidente palestinese Mahmoud Abbas. Da quel momento in avanti assistiamo a vendette come l’orrendo omicidio del diciassettenne palestinese Mohammed Abu Khdeir e i razzi di Hamas sul confine di Gaza ma, soprattutto, assistiamo a punizioni collettive da parte dell’esercito israeliano su tutta la Cisgiordania prima e Gaza poi. Tra le dichiarazioni più indicative che ho trovato, vi riporto questa: Miko Peled, attivista israeliano e figlio di un ex-generale poi convertitosi a sua volta in attivista per i diritti dei palestinesi: “ciò che sta accadendo (di nuovo) in questi giorni è una diretta conseguenza del criminale blocco imposto da molti anni su Gaza da Israele, in violazione del diritto internazionale e dei diritti umani fondamentali della popolazione civile”. Le violazioni del diritto La violazione dei diritti, umani e internazionali, è la chiave di lettura più indicativa di tutta la storia israelo-palestinese. Potrà sembrare un ragionamento cinico ma, se si trattasse di una “semplice” guerra di attrito tra due Paesi confinanti, come le tante che purtroppo vediamo anche in Europa in questi giorni, non potremmo non considerare il principio di autodeterminazione dei popoli e quindi ignorare ogni stimolo interventista o di pressione internazionale. La questione israelo-palestinese, invece, ha una fortissima connotazione di violazione dei diritti. Dal lato palestinese Hamas si è strutturata come gruppo paramilitare e rappresenta una continua minaccia militare e terroristica, a causa del lancio di razzi, specialmente per i territori limitrofi alla Striscia di Gaza. E’ da condannare inoltre il ricorso alla pratica degli scudi umani e della detenzione arbitraria e tortura degli oppositori politici. Israele dal canto suo ha subìto oltre 80 risoluzioni dell’ONU per la violazione dei diritti umani dei palestinesi e internazionali sulla gestione dei territori occupati. In particolare, l’Alto Commissario dei diritti umani dell’ONU, Navanethem Pillay denuncia le gravi violazioni di diritti umani contro i palestinesi nei territori occupati, la continua attività d’insediamento illegale, in violazione della legge internazionale, e la pratica della detenzione amministrativa. Tutte queste violazioni, non configurandosi come provvisorie, bensì incastonate in un progetto a lungo periodo, dovrebbero suscitare una dura condanna a livello internazionale e forse, il nuovo assetto politico dell’area mediorientale potrebbe influire in tal senso. I nuovi scenari geopolitici Rispetto al passato questa nuova escalation di violenza ha una connotazione totalmente differente perché legata a nuovi scenari geopolitici. Non può passare inosservata la presa di posizione di Obama che ha esortato alla tregua e all’interruzione dei bombardamenti senza minacciare alcun intervento esterno, come avrebbe fatto in passato. L’area mediorientale è, infatti, totalmente mutata nell’ultimo decennio. L’avanzata dell’ISIS in Iraq (con cellule in tutto il mondo islamico) e l’instabilità siriana hanno creato un’anomala dipendenza degli Stati Uniti dall’Iran rompendo la storica conflittualità con l’ “asse del male” e imponendo agli USA un’inusuale immobilismo. D’altro canto il peso crescente della Russia su tutta l’aerea orientale del globo, manifestatosi chiaramente in Siria e Ucraina, ha messo nuovamente in moto meccanismi di controllo territoriale da guerra fredda spingendo Israele a cercare nuovi possibili alleati. E’ qui che entra in gioco l’Egitto. Fino al 2013, infatti, sotto il governo dei Fratelli Musulmani di Muḥammad Mursī ʿĪsā al-ʿAyyāṭ, la Palestina ha potuto usufruire della Porta di Rafah, al confine con l’Egitto, per rifornirsi di beni di prima necessità, aiuti umanitari e, purtroppo, anche armi per Hamas. Con la caduta del governo egiziano, l’instaurazione della dittatura militare di ʿAbd al-Fattāḥ Khalīl al-Sīsī e la persecuzione dei Fratelli Musulmani invece, anche quell’accesso è stato sbarrato creando, da una parte, l’indebolimento della guida politica di Hamas con la conseguente perdita di controllo sui militanti più propensi alla guerriglia (così si spiega l’incessante lancio di razzi verso Israele nonostante la netta inferiorità militare) e, dall’altra, una nuova opportunità per Israele. Un’eventuale alleanza con l’Egitto permetterebbe, infatti, di svuotare del tutto il peso militare di Hamas nella Striscia di Gaza e puntare, un domani, alla riannessione dell’area all’Egitto. Quest’affermazione può sembrare fuori dalla logica sionista ma non lo è. Il principale problema oggi in Israele è la questione demografica, nonostante i piani di sostegno alle famiglie con più figli, il numero totale di arabi palestinesi è costantemente in ascesa. Si stimano, infatti, circa sei milioni di ebrei in Israele contro i tre milioni e mezzo di arabi in Cisgiordania e i quasi due milioni nella Striscia di Gaza (tra le aree con la maggiore densità di popolazione al mondo). Un’annessione “pacifica” delle due aree nello Stato d’Israele renderebbe troppo minacciosa la presenza araba sull’intera zona allontanandosi, tra l’altro, dall’idea originaria di sionismo che non prevede uno stato laico. A fronte di questa considerazione e del diffondersi degli insediamenti illegali nei territori cisgiordani, è presumibile che il piano di Israele preveda l’annessione esclusivamente di quest’ultima area data la sua estensione che permetterebbe una migliore distribuzione araba sul territorio. Una cosa è certa, il piano di Israele è lungi dall’interrompersi. Il ruolo dell’Europa e la “rule-bound cooperation” In tutto ciò, cosa fa l’Europa? Non è semplice persino immaginare l’immenso potere che l’Unione Europea ha, o potrebbe avere, in questo scenario. Lo strettissimo legame tra Israele e l’UE, infatti, nasce con gli Accordi Euromediterranei di Associazione del 1998.Gli stessi definiscono la libera circolazione delle merci tra l’UE e i paesi del Mediterraneo attraverso la progressiva eliminazione dei dazi doganali e il divieto delle restrizioni quantitative all’esportazione e all’importazione tra le parti contraenti. Per anni si è commesso l’errore di separare l’azione economica con Israele da quella diplomatica sulla risoluzione del conflitto: questo non ha fatto altro che permettere a Israele di ignorare le raccomandazioni politiche e continuare a rafforzarsi economicamente e nel posizionamento strategico internazionale. Negli ultimi anni, però, stiamo assistendo a un graduale quanto inarrestabile cambio di strategia. Nel 2013, per la prima volta, l’Unione Europea ha pubblicato delle linee guida che sanciscono che «tutti gli accordi tra lo Stato di Israele e l’Unione Europea devono inequivocabilmente e esplicitamente segnalare la loro inapplicabilità ai territori occupati da Israele nel 1967, e cioè Alture del Golan, Cisgiordania inclusa Gerusalemme est e striscia di Gaza.». Le linee guida sono basate su una decisione adottata dal Consiglio europeo nel 2012 e precedenti dichiarazioni UE, dove si riafferma che le colonie israeliane sono illegali secondo il diritto internazionale. Conseguentemente gran parte dei paesi europei sta adattando la legislazione interna inserendo il concetto di “rule-bound cooperation” che prevede il legame inestricabile tra una qualsiasi forma di cooperazione (economica o meno) e il rispetto di alcune specifiche norme. Dispiace in tal senso costatare il ritardo di Italia e Spagna. Per la prima volta i Paesi europei hanno lanciato un messaggio forte e chiaro: o Israele rispetta le regole del ’67 o non fa affari con noi. Il peso di questa strategia è evidente, anziché sbattere la porta in faccia all’Europa, Israele ha firmato gli accordi prendendo coscienza della sua dipendenza dagli aiuti del vecchio continente. I passi successivi, in termini europei, potrebbero essere:

• Emanare nuove linee guida sull’etichettatura dei prodotti israeliani per garantire ai cittadini europei di poter scegliere consapevolmente un prodotto proveniente da una colonia illegale (come promesso dalla Ashton e bloccato, ad oggi, dal solito ricatto del “minano il processo di pace”);
  
• Notificare, a tutti gli operatori industriali, il rischio di sanzioni conseguenti ad accordi commerciali con aziende che operano nelle colonie;
  
• Rivedere gli accordi del ’98 sul dazio, eliminando i benefici per i prodotti provenienti dalle colonie;
  
• Favorire il meccanismo di controllo sui prodotti israeliani, basato sul CAP, da parte delle autorità doganali;
  
• Pretendere il risarcimento in caso di distruzione o sequestro di aiuti umanitari, in particolare nelle aree C (ovvero quelle a pieno controllo israeliano);
  
• Avviare una riflessione sul diritto di veto all’interno delle Nazioni Unite che ha permesso a Israele di ignorare, senza sanzioni, le oltre 80 risoluzioni emanate contro il suo operato in termini di rispetto di diritti umani. Lo stesso trattamento, infatti, non si è tenuto con l’Iraq che, con “appena” 16 risoluzioni, è sotto sanzione dal 1990.
  

Questa strada, a nostro avviso, segna l’unica possibilità per rafforzare il rispetto del diritto internazionale. Il ruolo dell’Italia L’Italia ha la possibilità di influire pesantemente nel processo di pace, sia con una chiara presa di posizione nel rispetto dei diritti umani e del diritto internazionale, sia in termini europei. Per quanto riguarda il primo, occorre subito chiarire che la storica amicizia tra Italia e Israele non può prescindere dalla legalità delle azioni di quest’ultimo. E’ necessario adeguare immediatamente la legge nazionale alle nuove linee guida europee e andare oltre interrompendo gli accordi militari tra i due Paesi (473 milioni di euro di esportazioni autorizzate solo nel 2013), come sancito dalla legge italiana 185/90 che vieta la vendita di armi a Paesi in conflitto o che violino i diritti umani. Per quanto riguarda il ruolo europeo, non possiamo sottovalutare l’enorme possibilità di indirizzare la realizzazione di quanto elencato in precedenza durante il semestre di presidenza italiano. Il futuro La situazione reale della distribuzione geografica e demografica del popolo israeliano e palestinese, nonché l’assenza di una reale volontà di giungere alla soluzione dei due stati porta a ritenere assolutamente limitante insistere sul rispetto degli accordi di Oslo. Nonostante la comunità internazionale sia ancora orientata in quella direzione, è sempre più grande il “think-tank” di personaggi, più o meno illustri, che tende alla soluzione dell’unico stato laico. Purtroppo questa soluzione, che prevederebbe la convivenza dei due popoli, non va di pari passo col pensiero della nuova presidenza israeliana in mano a Reuven Rivlin che, a differenza del suo predecessore Shimon Peres, è più incline alla soluzione dello Stato Unico ma con la cosiddetta “opzione giordana”, ovvero, con la totale espulsione degli arabi dalla Palestina verso la Giordania. Insomma, siamo ancora molto lontani dalla soluzione del conflitto, ma intanto possiamo fare la nostra parte in termini di pressione internazionale affinché cresca di giorno in giorno la consapevolezza che il rispetto dei diritti umani e delle leggi internazionali da parte di Israele è un dovere, con l’auspicabile conseguenza dell’interruzione di ogni azione militare da parte di Hamas.

Leggere anche questo:

https://books.google.it/books?id=3RwKficqDy0C&pg=PA154&lpg=PA154&dq=nascita+di+israele+errore+politico&source=bl&ots=KJ3U8ids4v&sig=CjBYN-O-TljD1-chPauGulKmHmw&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiW68uWwfLLAhXCeQ8KHb2ACIEQ6AEIKTAC#v=onepage&q=nascita%20di%20israele%20errore%20politico&f=false

La libia inoltre stava meglio con gheddafi, sostituita da dittatori peggiori.

Poi ci sono paesi come turchia che attaccano paesi vicini, nessuno lo nega, d'altronde anche noi occidentali fino a poco fa ci facevamo guerra tra paesi, e forse con questa crisi succederà di nuovo, infondo già c'è sotto un altra forma, guerra economica finanziaria, arriveremo anche alle armi?.

Poi è inutile basarsi sui libri, nelle storie recenti i libri non ti racconteranno mai verità assolute, se ti vuoi avvicinare devi cercare libri quasi inaccessibili ai più ma non basta. Cosa pretendiamo di sapere noi occidentali, avere tutta questa sicurezza assoluta che tutto quello che ci propinano i libri sia verità assoluta, oro che cola, la realtà noi non possiamo mai saperla. La vera storia verrà raccontata tra diversi secoli quando forse no esisteranno nemmeno gli u.s.a.

Io mi baso sulla realtà che vedo, i terroristi prendono di mira guarda caso i paesi più responsabili in quei territori, u.s.a, inghilterra, francia.

Io guardo la realtà, tu guarda i libri e convinciti che sia tutto oro che cola, verità assoluta.

Il mondo islamico ha mosso guerra all'europa sin dalla sua nascita: nella visione antagonistica che hanno del mondo l'Occidente non c'entra nulla.E vorrei ancora capire come li opprimiamo visto che a parte l'Afghanistan non ci sono soldati occidentali da nessuna parte.

Ma va, quello non ha nulla a che fare con i nostri tempi. Anche noi europei abbiamo sempre attaccato quei territori. I primi contatti ci furono già con l'imepro romano. Stai divagando. Se in questi ultimi decenni ci attaccano è per i motivi spiegati poco sopra.

Non è un caso che fino ad ora hanno preso seriamente e maggiormente di mira u.s.a, inghilterra e francia.

Li opprimiamo atraverso israele, religione cristiana, usiamo i droni causa di molte vittime civili, sofferenza, i motivi scatenanti sono infiniti, non lo fanno di certo perchè a prescindere vogliono imporci il loro sistema, no, lo fanno per odio viscerale e perchè siamo visti ai loro occhi impuri con una religione sporca e falsa, noi abbiamo alimentato questo loro fantasmo.

http://www.limesonline.com/la-partita-dei-droni-usa-si-gioca-sulle-vittime-civili/53546

Hanno sterminato metà degli armeni, il 60% degli assiri, gran parte dei greci e stanno attivamente cercando di sterminare i curdi.Genocidio dei "neri africani" (ovviamente che gli africani siano etnicamente, linguisticamente e geneticamente più diversi del mondo combinato non conta, sono "neri africani") mi mancava, specialmente visto che dal 1950 ad oggi la popolazione è quadruplicata (grazie alla brutta medicina europea).

Nulla contro quello che ha fatto l'occidente, perchè continuare? Difficoltà ad accettare che è stato peggio l'occidente? Ma un pò di autocritica, ah già, siamo sempre meglio degli altri.

Di certo con questo non giustifico il mondo islamico.

Ma perchè tenti di rigirare la frittata sui neri africani con la medicina europea, è un fatto storico il genocidio da parte del mondo occidentale e il loro sfruttamento.

Non ha veramente idea di cosa stai parlando DarkEma, come per i giapponesi nella seconda guerra mondiale: il caos della prima guerra mondiale rende la guerra attuale un gioco da bambini.

Al di là dei meri libri io guardo in faccia la realtà, non si è mai visto un caos del genere in quelle zone da quando ha messo piede il mondo occidentale. E ricordiamo che siamo gli artefici delle guerre mondiali, dei maggiori genocidi della storia, delle bombe nucleari, ben 2 contro i civili, ora i droni. Ma si tu continua a prendertela con il mondo islamico e a fare finta di niente sul mondo occidentale e le sue gravi reponsabilità.

Poi perchè mi tiri fuori quella vecchia discussione, io in quella discussione avevo smesso di rispondere non in quanto non avevo più nulla da dire ma in quanto non avevo più tempo, alla lunga mi ha portato alla noia e ho lasciato stare, oltre al fatto che o ragione tu o ragione io non cambiava nulla in sostanza, non portava nulla alla fine dei conti, era una discussione senza senso. In questa discussione al massimo continuerò per qualche altro giorno poi lascio perdere.

Tutti vendono armi a tutti: gran parte delle armi che usano tutti sono russe (vendute e poi rivendute ad altri), buona parte dei manpads sono iraniani o nordcoreani.

Tutti fanno la guerra e tutti tutelano i propri interessi: dietro c'è sempre il Denaro.

E non si esporta ignoranza e di sicuro non l'ha esportata l'Occidente visto che praticamente tutta la tecnologia moderna (tutti i mezzi di trasporto, tutta la medicina, le telecomunicazioni, l'elettronica,TUTTO) l'ha inventato l'Europa e tutto il mondo ne beneficia.

Gli americani e i russi sono i maggiori venditori di armi tant'è che li vendono liberamente anche a casa loro. Come al solito tenti di dare maggiori responsabilità a tutti tranne che al mondo occidentale, colui che ha più guerre e devastazione nella storia come nessun altra, bombe nucleari, genocidi più numerosi ecc.

Ma ve beh, tu sei occidentale, detesti fare autocritica.

Cosa centra la tecnologia che noi diamo, ecco la democrazia che abbiamo ricevuto noi italiani dagli u.s.a, tanta sudditanza e imposto il loro stile di vita come mangiare cibo spazzatura, guarda poi come vogliono imporre il TTIP, come vogliono privatizzare tutto in europa.

L'occidente che si combatte da solo. Noi abbiamo esportato caos e maggiore povertà in quelle zone, maggiori battaglie intestine. L'occidente non è migliore di nessuno. L'ho ben spiegato sopra e i vari siti e articoli riportati che spiegano le gravi colpe e responsabilità dell'occidente.

 

[Luigi delle Bicocche]

darkema stai prendendo sberle virtuali da settimane

come ***** fai a continuare a sostenere certe posizioni

 

[DARKema]

http://forum.spaziogames.it/board/threads/521838-Terrorismo-ISIS-Al-Qaeda-Sequestri-operazioni-ecc-AEREO-DIROTTATO-IN-EGITTO-DIROTTATORE-CON-CINTURA-ESPLOSIVA?p=24992751&viewfull=1#post24992751

Io ho solo spiegato le ragioni per cui i terroristi attaccano i civili in quanto bersaglio più semplice e per dare un messaggio chiaro. Non li sto giustificando ma comprendo perchè prendono di mira noi civili.

Ho letto di un famoso inglese che anche lui avrebbe reagito allo stesso modo non avendo nessuna altra arma come reagire per cercare di fermare il paese oppressore. Non so se era un generale o cosa.

 

[Stepet82]

Quando leggo "è stato peggio l'occidente" mi sale una rabbia...

Si sta parlando di morti, date a chiunque non la pensi come voi del razzista, e poi state a cercare chi ha cominciato e chi l'ha fatta più sporca. Ma porca puxxana stiamo parlando di gente che ti decapita perchè gli gira così, contano veramente i motivi per cui lo fa? O vanno fermati, punto? L'ipocrisia di alcuni di voi raggiunge vette record. Li abbiamo "provocati"? Mettiamo che sia così. Possono continuare a fare quello che stanno facendo? NO. Contano qualche caxxx le loro motivazioni? Nel momento in cui commetti crimini contro l'umanità la risposta è NO.

 

[DARKema]

darkema stai prendendo sberle virtuali da settimanecome ***** fai a continuare a sostenere certe posizioni

Ma perchè tu ti intrometti senza dare nessuna argomentazione. A solo un minuto circa dal commento che ho postato si vede che tu hai risposto solo per darmi contro, del post mio gli hai dato solo un occhiata e constatato le scemenze, complimenti. Aspetto gli altri che smentiscano, non uno che risponde solo per attaccare e basta.

- - - Aggiornato - - -

Quando leggo "è stato peggio l'occidente" mi sale una rabbia... Si sta parlando di morti, date a chiunque non la pensi come voi del razzista, e poi state a cercare chi ha cominciato e chi l'ha fatta più sporca. Ma porca puxxana stiamo parlando di gente che ti decapita perchè gli gira così, contano veramente i motivi per cui lo fa? O vanno fermati, punto? L'ipocrisia di alcuni di voi raggiunge vette record. Li abbiamo "provocati"? Mettiamo che sia così. Possono continuare a fare quello che stanno facendo? NO. Contano qualche caxxx le loro motivazioni? Nel momento in cui commetti crimini contro l'umanità la risposta è NO.

Io non sto giustificando nessuno. Che bisogna fermarli è risaputo, ma se si attacca solo il sintomo si risolve ben poco o nulla, anzi aumenteranno come infatti sta accadendo.

 

[Xánder_]

Vabbè ci rinuncio.

Anyway:

a) Le forze houthi e la guardia repubblicana hanno conquistato il distretto strategico di Taiz, vicino ad Aden:

Sempre in Yemen le forze saudite hanno tentato un contrattacco a Midi (al confine nel nordest dello Yemen) ma sono state respinte ancora una volta, si legge di perdite abbastanza pesanti (oltre 200 caduti).

b) Le truppe di Assad hanno superato le prime linee difensive dell'ISIS a Qaryatayn, le truppe dell'ISIS sono isolate ma resistono accanitamente:

Mappa del 2 aprile

c) Contrattacchi ribelli nel nord a Latakia e a sud di Aleppo, i combattimenti sono in corso.

d) Le forze irachene supportate dall'aviazione americana hanno espanso il corridoio a ovest di Ramadi liberando alcuni quartieri a Al-Hit, mappa di ieri:

e) Le truppe di Assad avanzano verso Deir-Ezzor (la città assediata da 3 anni) e muovono nel distretto di Hama est avvicinandosi alle posizioni difensive dell'ISIS.

Inoltre pare (ovviamente sono rivendicazioni non ancora confermate) che l'aviazione di Assad abbia colpito e ucciso uno dei leader libici dell'ISIS in un raid vicino Raqqah.

- - - Aggiornato - - -

In aggiunta, foto di soldati azeri (a quanto pare membri delle forze speciali),ATTENZIONE FOTO FORTE NON APRITE SE SIETE DEBOLI DI STOMACO, RIPETO FOTO DI CADUTI:

Spoiler

 

[aesthetic]

Non li sto giustificando

Se questi vengono da noi a farsi esplodere non dobbiamo incolpare loro

 

[DARKema]

Vabbè ci rinuncio.

questi video ti faranno capire molto di più di un semplice libro:

Personaggio americano, analista della CIA:



No davvero, fai ridere. Io non sto giustificando nessuno, comprendo perchè lo fanno ma non li giustifico, non voglio finire sotto le loro esplosioni, ma certo non me la prendo più con loro ma chi l'ha spinti ad arrivare a così tanto, l'occidente.

Bello estrapolare una frase e decontestuallizzarla dal resto del discorso, con quella frase intendevo che per quanto dobbiamo difenderci dai terroristi non dobbiamo prendercela con il sintomo che non fa che aumentare, ma la causa di tutto per fermare tutto questo scempio.

 

[aesthetic]

Io non sto giustificando nessuno

certo non me la prendo più con loro

Presumo che per le stesse ragioni tu sia un accanito sostenitore dei mafiosi. L'unità d'Italia ha creato in Sicilia quello che l'occidente ha creato in medio oriente. Da simili premesse, Capaci e via D'Amelio non possono che risultare inevitabili e necessarie. Riina e Provenzano liberi subito, vittime innocenti del sistema.

 

[Dorsai]

Io ho solo spiegato le ragioni per cui i terroristi attaccano i civili in quanto bersaglio più semplice e per dare un messaggio chiaro. Non li sto giustificando ma comprendo perchè prendono di mira noi civili.
Ho letto di un famoso inglese che anche lui avrebbe reagito allo stesso modo non avendo nessuna altra arma come reagire per cercare di fermare il paese oppressore. Non so se era un generale o cosa.

L'avere ucciso donne e bambini all'insaputa di tutti ed averli nascosti in fosse comuni come si applica?

Senza contare che quelli sono Iracheni come loro, come dire che oggi vengo da te e ti strappo le palle per chiarire il mio punto di vista sulle trivellazioni

Secondo te nell'ottica della lotta all'oppressione delle multinazionali del petrolio sarebbe una cosa correttissima no?

Paese Oppressore?

L'ISIS è stato organizzato dai Servizi Iracheni di Saddam ed è andato lui a interferire in Siria dove si svolgeva già una guerra civile e non è andato a combattere contro un oppressore ci è andato per imporre la sua di oppressione

 

[Arminio]

Tutto questo terzomondismo e mito del buon selvaggio mi fanno venire il voltastomaco, perchè trovo che siano tra le cose più razziste esistenti.

 

[aesthetic]

Tutto questo terzomondismo e mito del buon selvaggio mi fanno venire il voltastomaco, perchè trovo che siano tra le cose più razziste esistenti.

Smettila di leggere i libri, vedrai che tutto ti sarà più chiaro.