Ufficiale The Legend of Zelda (Serie) | Discussioni libere su tutta la serie

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Però non capisco, che differenza c'è tra i ricordi di BotW e quelli di TotK? Gli snodi narrativi ben precisi ci sono anche in BotW, e pure molto forti.

Pure il racconto di TotK non sta nei ricordi solamente, da questo punto di vista mi sembrano molto simili, anzi oserei dire anche criticati per la loro struttura generale.
oddio, in Botw non c'è un colpo di scena tale come quello dell'
uccisione di Sonia
Posto che la storia è mediocre e che non hai neanche modo di affezionarti al personaggio, quindi alla fine anche sticazzi tutto. Ovviamente non sto dicendo che ci sia una disparità enorme tra ricordi di Botw e Totk, ma che semplicemente i primi non avevano quella pretesa evidente nel secondo di cercare una via di mezzo con una storia più avvincente, che però purtroppo non ha funzionato, rendendo ancora più evidente piuttosto il problema.

Eh il racconto ambientale di Totk è divorato da alcuni fattori:
1) il ritmo di gioco basato sulle nuove meccaniche, che presuppone ovviamente la conoscenza pregressa della mappa e che ti porta ad affrontarla in maniera più versatile e rapida e a soffermarti meno. In più le nuove aree non aggiungono troppe domande, se non quella intorno alla civiltà del sottosuolo, comunque gestita molto peggio di come poteva essere, con tutto quello spazio a disposizione.
2) la tendenza a fornire risposte (mediocri) a una lore rarefatta che giocava molto sul non detto. In Botw non c'era il tentativo di fornire necessariamente una nuova mitologia, quanto una volontà di restituire un mondo lontano nel tempo che forse era collegato alla mitologia classica, in un dialogo costante silenzioso con il giocatore. Un mix riuscito di vecchio e nuovo, fondamentale in una serie la cui lore ha sempre tratto forza principalmente dal filo rosso che collega i vari capitoli.
Totk invece prende posizione, cercando di ricondurre il tutto alla civiltà Zonai, crea una nuova mitologia (i sassi colorati, insomma quella robetta lì che non ha futuro) e una nuova origin story per il mondo che conosciamo, tuttavia non fornendo elementi concreti per renderlo affascinante.
Il risultato è che il dialogo coi vecchi capitoli si riduce e non se ne crea uno nuovo ugualmente forte, cosa che era assolutamente possibile se fosse stato fatto meglio.
 
oddio, in Botw non c'è un colpo di scena tale come quello dell'
uccisione di Sonia
Posto che la storia è mediocre e che non hai neanche modo di affezionarti al personaggio, quindi alla fine anche sticazzi tutto. Ovviamente non sto dicendo che ci sia una disparità enorme tra ricordi di Botw e Totk, ma che semplicemente i primi non avevano quella pretesa evidente nel secondo di cercare una via di mezzo con una storia più avvincente, che però purtroppo non ha funzionato, rendendo ancora più evidente piuttosto il problema.

Eh il racconto ambientale di Totk è divorato da alcuni fattori:
1) il ritmo di gioco basato sulle nuove meccaniche, che presuppone ovviamente la conoscenza pregressa della mappa e che ti porta ad affrontarla in maniera più versatile e rapida e a soffermarti meno. In più le nuove aree non aggiungono troppe domande, se non quella intorno alla civiltà del sottosuolo, comunque gestita molto peggio di come poteva essere, con tutto quello spazio a disposizione.
2) la tendenza a fornire risposte (mediocri) a una lore rarefatta che giocava molto sul non detto. In Botw non c'era il tentativo di fornire necessariamente una nuova mitologia, quanto una volontà di restituire un mondo lontano nel tempo che forse era collegato alla mitologia classica, in un dialogo costante silenzioso con il giocatore. Un mix riuscito di vecchio e nuovo, fondamentale in una serie la cui lore ha sempre tratto forza principalmente dal filo rosso che collega i vari capitoli.
Totk invece prende posizione, cercando di ricondurre il tutto alla civiltà Zonai, crea una nuova mitologia (i sassi colorati, insomma quella robetta lì che non ha futuro) e una nuova origin story per il mondo che conosciamo, tuttavia non fornendo elementi concreti per renderlo affascinante.
Il risultato è che il dialogo coi vecchi capitoli si riduce e non se ne crea uno nuovo ugualmente forte, cosa che era assolutamente possibile se fosse stato fatto meglio.
Beh c'è la morte di Link in BotW questa è pure peggio del tuo spoiler, continuo a non vedere questa disparità, poi le trame possono piacere o meno ma le pongo allo stesso livello, ovvero funzionali al contesto, che vede appunto anche un racconto per via "esplorativa", se mi permetti il termine.

Per il resto il mondo quello è, ma la vedo invertita la cosa: in BotW non c'era niente, non c'era Ganondorf, gli zonai, Rauru, la fondazione di Hyrule ecc, era più come un parco giochi, mentre in Totk hanno cercato di inserire anche una lore del passato.
BotW non si collega ad alcun capitolo, ma questo lo fanno tutti gli Zelda, a parte rare eccezioni, ogni gioco è un titolo a sé stante e ignora, chi più chi meno, gli altri, lo vedo esattamente come Totk (e, alla fine fine, come gli altri titoli della serie).
 
Beh c'è la morte di Link in BotW questa è pure peggio del tuo spoiler, continuo a non vedere questa disparità, poi le trame possono piacere o meno ma le pongo allo stesso livello, ovvero funzionali al contesto, che vede appunto anche un racconto per via "esplorativa", se mi permetti il termine.

Per il resto il mondo quello è, ma la vedo invertita la cosa: in BotW non c'era niente, non c'era Ganondorf, gli zonai, Rauru, la fondazione di Hyrule ecc, era più come un parco giochi, mentre in Totk hanno cercato di inserire anche una lore del passato.
BotW non si collega ad alcun capitolo, ma questo lo fanno tutti gli Zelda, a parte rare eccezioni, ogni gioco è un titolo a sé stante e ignora, chi più chi meno, gli altri, lo vedo esattamente come Totk (e, alla fine fine, come gli altri titoli della serie).
non sono per nulla d'accordo con la parte in grassetto, abbiamo proprio una visione radicalmente opposta :asd:
Posto che sì, è ovvio che non vi sia alcun riferimento diretto in Botw (a parte Zelda che cita tutte le volte in cui la master sword è stata usata in una cutscene che in realtà...:asd:) così come in ogni altro episodio tranne quelli volutamente collegati. è un discorso leggermente diverso il mio
 
Ultima modifica:
non sono per nulla d'accordo con la parte in grassetto, abbiamo proprio una visione radicalmente opposta :asd:
Posto che sì, è ovvio che non vi sia alcun riferimento diretto in Botw (a parte Zelda che cita tutte le volte in cui la master sword è stata usata in una cutscene che in realtà...:asd:) così come in ogni altro episodio tranne quelli volutamente collegati. è un discorso leggermente diverso il mio
Allora non ho capito quello che intendi perché, a livello di riferimenti, collegamenti o chiamali come vuoi, BotW e Totk sono uguali :asd:
Con la sola differenza che BotW non ha lo stesso "passato da raccontare" di Totk.
 
Allora non ho capito quello che intendi perché, a livello di riferimenti, collegamenti o chiamali come vuoi, BotW e Totk sono uguali :asd:
Con la sola differenza che BotW non ha lo stesso "passato da raccontare" di Totk.

Quello che cercavo di dire è che Botw sembra tenere un filo, molto sottile e molto lasciato all'interpretazione del giocatore ovviamente, con tutta la vecchia mitologia della serie. Facciamo alcuni esempi: il tempio del tempo che ricorda quello di Ocarina, tre templi in rovina dedicati alla dee originali, la dea Hylia, il tempio dimenticato con le statue dei solcanubi, l'arbiter's ground, il bimbo che cita le isole nel cielo (che no, Imho non erano quelle di Totk :asd:) il lon lon ranch, i nomi delle aree, la citazione a Ruto in una stele del villaggio Zora, i simboli della triforza sparsi qua e là, e in ultimo Zelda che in una cutscene cita altre occasioni in cui la spada è stata usata e che fanno riferimento palesemente ai passati episodi.
Ribadisco che tutto questo è fatto in maniera sottile, in modo da non legare eccessivamente un episodio che ha l'intenzione del soft reboot a tutto quello che è venuto prima: sono tanti piccoli dettagli che il giocatore appassionato può collegare, con tutte le tipiche incoerenze e pezzi mancanti, ma non c'è niente di vincolante. Tutto questo contribuisce a creare un racconto che il giocatore può fare da sé esplorando Hyrule, comprendente tutti quegli elementi che non sembrano appartenere a episodi che conosciamo: come le rovine Zonai, la fortezza di Akkala o altro.

è abbastanza chiaro per me che ai tempi dello sviluppo di Botw non vi fosse intenzione di fare un sequel, ma che questo sia stato concepito dopo aver visto il successo devastante del primo episodio e dopo che gli sviluppatori avevano avuto nuove idee per sfruttare quel mondo, quindi a conti fatti non credo vi fosse un quadro preciso di una nuova Hyrule con una nuova origin story, e tantomeno gli Zonai erano questa razza di furry che costruivano di tutto coi loro poteri, quanto come ci viene suggerito da alcune cose, una tribù primitiva e barbarica che abitava nella giungla (anche questo in maniera molto sottile e affascinante perché non spiegato).

E quindi, una volta subentrata l'esigenza di fare un sequel è arrivata pure quella di dargli un contesto forte suo, che giustificasse la "zonaizzazione" di ogni cosa. Da qui, probabilmente, l'idea di fare una specie di skyward sword 2 per quello che a conti fatti è diventato davvero un mondo a sé, con le sue origini. E dove ogni cosa sembra più collegarsi al passato di questa Hyrule, piuttosto che a un vago passato di tutte le Hyrule che abbiamo giocato.
Ad esempio: il tempio del tempo che ci sembrava quello di OOT diventa probabilmente la versione terrestre di quello ancestrale originario che c'era in cielo, nel tempio dimenticato con le statue del solcanubi si spacca un muro e viene fuori una struttura zonai, la triforza non solo non viene citata, ma ci sono nuovi artefatti che in qualche modo ne fanno le veci e via dicendo. In breve, viene costruita una nuova mitologia di una Hyrule rifondata (senza ovviamente prendere una posizione netta sul fatto che sia un totale reboot).

Chiaramente tutto quello che c'era in Botw, di riferimento al passato, rimane nella mappa (tranne le cose sheikah di Botw lol) e le basi sono sempre talmente tanto vaghe che il giochetto della ricostruzione del filo si può fare sempre, però è come se si fosse perso il collegamento più stretto col passato in favore di un world building che legasse maggiormente Botw a Totk (ovviamente fatto col culo, se li vediamo in ottica consequenziale :asd:). Per esempio, le due nuove aree praticamente non hanno nessun collegamento a vecchi titoli, mentre ne hanno di fortissimi con gli Zonai. Tutto è zonaizzato.
P.S.: blocco subito la cit. alle tuniche fanservice, elemento tra l'altro nato nel contesto di Botw :asd:

Detto tutto questo, non è ovviamente un problema di per sé. Però la presenza di elementi del passato non spiegati dava un sacco di fascino a quel mondo secondo me, sia che si trattasse di cose su cui speculare in riferimento a vecchi titoli, sia che si trattasse dei misteri introdotti in quel capitolo specifico (di nuovo, ad es., gli Zonai).

E Totk invece "keffah"? Prende un solo elemento marginale di Botw, lo svela e ci costruisce intorno ogni singola cosa (nel disperato tentativo di evitare l' effetto deja vu in una mappa che non potevano cambiare troppo), cerca di raccontare vagamente delle origini del mondo, rompendo sia il legame con la mitologia classica, sia il legame con Botw stesso e ci consegna una storia mediocre e già vista, ma priva del legame simbolico con la sua tradizione. A conti fatti non aggiungendo nulla di vagamente interessante, anche con quella rarefazione che aveva usato Botw per raccontare il suo mondo senza poter sfruttare i vantaggi della progressione lineare.

Non è un caso che gente infottata con la lore di Zelda, tipo Zeltik, non abbia prodotto centomila contenuti sulla lore di Totk, come invece aveva fatto con Botw. Perché Totk finisce in se stesso e dialoga con se stesso. Male :asd:
Occasione sprecatissima di fare quantomeno un botwverse in grado di creare una sua mitologia forte, tanto che immagino che nulla di quello che abbiamo visto in Totk tornerà in episodi futuri.
 
Ultima modifica:
Quello che cercavo di dire è che Botw sembra tenere un filo, molto sottile e molto lasciato all'interpretazione del giocatore ovviamente, con tutta la vecchia mitologia della serie. Facciamo alcuni esempi: il tempio del tempo che ricorda quello di Ocarina, tre templi in rovina dedicati alla dee originali, la dea Hylia, il tempio dimenticato con le statue dei solcanubi, l'arbiter's ground, il bimbo che cita le isole nel cielo (che no, Imho non erano quelle di Totk :asd:) il lon lon ranch, i nomi delle aree, la citazione a Ruto in una stele del villaggio Zora, i simboli della triforza sparsi qua e là, e in ultimo Zelda che in una cutscene cita altre occasioni in cui la spada è stata usata e che fanno riferimento palesemente ai passati episodi.
Ribadisco che tutto questo è fatto in maniera sottile, in modo da non legare eccessivamente un episodio che ha l'intenzione del soft reboot a tutto quello che è venuto prima: sono tanti piccoli dettagli che il giocatore appassionato può collegare, con tutte le tipiche incoerenze e pezzi mancanti, ma non c'è niente di vincolante. Tutto questo contribuisce a creare un racconto che il giocatore può fare da sé esplorando Hyrule, comprendente tutti quegli elementi che non sembrano appartenere a episodi che conosciamo: come le rovine Zonai, la fortezza di Akkala o altro.

è abbastanza chiaro per me che ai tempi dello sviluppo di Botw non vi fosse intenzione di fare un sequel, ma che questo sia stato concepito dopo aver visto il successo devastante del primo episodio e dopo che gli sviluppatori avevano avuto nuove idee per sfruttare quel mondo, quindi a conti fatti non credo vi fosse un quadro preciso di una nuova Hyrule con una nuova origin story, e tantomeno gli Zonai erano questa razza di furry che costruivano di tutto coi loro poteri, quanto come ci viene suggerito da alcune cose, una tribù primitiva e barbarica che abitava nella giungla (anche questo in maniera molto sottile e affascinante perché non spiegato).

E quindi, una volta subentrata l'esigenza di fare un sequel è arrivata pure quella di dargli un contesto forte suo, che giustificasse la "zonaizzazione" di ogni cosa. Da qui, probabilmente, l'idea di fare una specie di skyward sword 2 per quello che a conti fatti è diventato davvero un mondo a sé, con le sue origini. E dove ogni cosa sembra più collegarsi al passato di questa Hyrule, piuttosto che a un vago passato di tutte le Hyrule che abbiamo giocato.
Ad esempio: il tempio del tempo che ci sembrava quello di OOT diventa probabilmente la versione terrestre di quello ancestrale originario che c'era in cielo, nel tempio dimenticato con le statue del solcanubi si spacca un muro e viene fuori una struttura zonai, la triforza non solo non viene citata, ma ci sono nuovi artefatti che in qualche modo ne fanno le veci e via dicendo. In breve, viene costruita una nuova mitologia di una Hyrule rifondata (senza ovviamente prendere una posizione netta sul fatto che sia un totale reboot).

Chiaramente tutto quello che c'era in Botw, di riferimento al passato, rimane nella mappa (tranne le cose sheikah di Botw lol) e le basi sono sempre talmente tanto vaghe che il giochetto della ricostruzione del filo si può fare sempre, però è come se si fosse perso il collegamento più stretto col passato in favore di un world building che legasse maggiormente Botw a Totk (ovviamente fatto col culo, se li vediamo in ottica consequenziale :asd:). Per esempio, le due nuove aree praticamente non hanno nessun collegamento a vecchi titoli, mentre ne hanno di fortissimi con gli Zonai. Tutto è zonaizzato.
P.S.: blocco subito la cit. alle tuniche fanservice, elemento tra l'altro nato nel contesto di Botw :asd:

Detto tutto questo, non è ovviamente un problema di per sé. Però la presenza di elementi del passato non spiegati dava un sacco di fascino a quel mondo secondo me, sia che si trattasse di cose su cui speculare in riferimento a vecchi titoli, sia che si trattasse dei misteri introdotti in quel capitolo specifico (di nuovo, ad es., gli Zonai).

E Totk invece "keffah"? Prende un solo elemento marginale di Botw, lo svela e ci costruisce intorno ogni singola cosa (nel disperato tentativo di evitare l' effetto deja vu in una mappa che non potevano cambiare troppo), cerca di raccontare vagamente delle origini del mondo, rompendo sia il legame con la mitologia classica, sia il legame con Botw stesso e ci consegna una storia mediocre e già vista, ma priva del legame simbolico con la sua tradizione. A conti fatti non aggiungendo nulla di vagamente interessante, anche con quella rarefazione che aveva usato Botw per raccontare il suo mondo senza poter sfruttare i vantaggi della progressione lineare.

Non è un caso che gente infottata con la lore di Zelda, tipo Zeltik, non abbia prodotto centomila contenuti sulla lore di Totk, come invece aveva fatto con Botw. Perché Totk finisce in se stesso e dialoga con se stesso. Male :asd:
Occasione sprecatissima di fare quantomeno un botwverse in grado di creare una sua mitologia forte, tanto che immagino che nulla di quello che abbiamo visto in Totk tornerà in episodi futuri.
Mhmh no, BotW butta cose a caso e i riferimenti semplicemente sono riferimenti, non c'è nessuno segreto, nessun collegamento nascosto dagli sviluppatori, nessuna storia oscura che i giocatori devono dipanare, sono solo nomi presi a caso e riproposti, come lo furono ad esempio i saggi di Ocarina con i nomi dei villaggi di Zelda II.
E sono totalmente inutili i video di Zeltik e soci, perché non c'è niente dietro, al massimo il semplice riferimento a questo o quel gioco.

BotW come più volte dichiarato, anche se non esplicitamente, è un "soft reboot" e i nomi o forme del gioco sono solo rimandi.

Totk si basa su quello che ha, ovvero il prequel BotW, e ci aggiunge la storia di QUEL mondo, è lo stesso discorso che possiamo fare in Ocarina e Majora, due giochi sequel diretti dove il primo ha qualche nome di qualcosa ancora più vecchio, ma finisce lì, non possiamo imputare a Majora la mancanza di qualcosa che non c'era neanche in Ocarina.

Poi se gli Zeltik o chi per loro ci vogliono romanticamente vedere qualcosa facciano pure, ma rimangono oggettivamente solo nomi scollegati.
 
Mhmh no, BotW butta cose a caso e i riferimenti semplicemente sono riferimenti, non c'è nessuno segreto, nessun collegamento nascosto dagli sviluppatori, nessuna storia oscura che i giocatori devono dipanare, sono solo nomi presi a caso e riproposti, come lo furono ad esempio i saggi di Ocarina con i nomi dei villaggi di Zelda II.
E sono totalmente inutili i video di Zeltik e soci, perché non c'è niente dietro, al massimo il semplice riferimento a questo o quel gioco.

BotW come più volte dichiarato, anche se non esplicitamente, è un "soft reboot" e i nomi o forme del gioco sono solo rimandi.

Totk si basa su quello che ha, ovvero il prequel BotW, e ci aggiunge la storia di QUEL mondo, è lo stesso discorso che possiamo fare in Ocarina e Majora, due giochi sequel diretti dove il primo ha qualche nome di qualcosa ancora più vecchio, ma finisce lì, non possiamo imputare a Majora la mancanza di qualcosa che non c'era neanche in Ocarina.

Poi se gli Zeltik o chi per loro ci vogliono romanticamente vedere qualcosa facciano pure, ma rimangono oggettivamente solo nomi scollegati.
Vabbè chiudiamo dai :asd:
 
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