Ufficiale The Odyssey

[FrankGTR9]

Non ho visto pinocchio di del toro, ma presumo che pinocchio non sia uno squalo di vetro in quel film, no?
[automerge]1783810466[/automerge]

A me non va bene nemmeno Gordon nero, se permetti. È stato inventato in un certo modo e così bisogna lasciarlo. Così come black Panther non può essere russo, non ti pare?
Per quanto mi riguarda un personaggio di fantasia deve comunque in qualche misura rispettare il modo in cui è stato creato, altrimenti ti inventi un altro personaggio di fantasia, non rovini quelli già esistenti

A Gordon non hanno cambiato nazionalità, ma etnia. Il personaggio sempre americano era, e nel suo caso davvero cambiava solo un particolare irrilevante come un colore, che può riguardare la pelle come i capelli.

Discorso completamente diverso ad esempio per Piton nella serie di Harry Potter: esteticamente il risultato è disastroso, e il bello è che in quel caso il personaggio appare snaturato per motivi che vanno ben oltre l'etnia.

Per quel che concerne invece Elena, sinceramente avrei evitato, e il motivo è semplicemente che quando si pensa a una semidea della mitologia greca, viene oltremodo difficile immaginarsela nera. Non per altro, ma parliamo di una figura radicata nella cultura occidentale da tempo immemorabile, perciò non solo non era il personaggio adatto, ma proprio l'intero film non era adatto al blackwashing, così come non avrebbe senso inserire dei personaggi bianchi nella trasposizione di un'opera che rappresenta un fondamento della cultura cinese.

 

[DragonWitcher]

Va bene Elena va bene tutte le inesattezze ma se il film fosse un opera non dico al pari ma bella il 75% di Oppy... vi mangereste il fegato pure di ammetterlo?

 

[FrankGTR9]

Va bene Elena va bene tutte le inesattezze ma se il film fosse un opera non dico al pari ma bella il 75% di Oppy... vi mangereste il fegato pure di ammetterlo?

Tranquillo, non sono così scemo da boicottare un film per una scelta di casting. Lo guarderò giovedì sera e, se mi piacerà, lo dirò senza alcun tipo di problema, inoltre quel che davvero mi sorprende di certe scelte è che Nolan mi è sempre sembrato una sorta di "purista" (ok, il suo Batman era una reinterpretazione, ma sapeva di "puro" in modo incredibile), ma probabilmente certi parametri oggi sono imposti un po' a chiunque.

 

[K12]

assurdo quanto si sta discutendo in giro (non solo qui dentro) della polemica su Elena, considerando che il film è sull'Odissea e non sull'Iliade. Elena si vedrà in due scene in croce nell'incipit

poi Elena non è un personaggio realmente esistito. Le sue caratteristiche sono l'essere donna e l'essere molto bella. La Nyong'o le rispetta perfettamente. Che Nolan abbia scelto questo tipo di bellezza esotica per quel ruolo è una scelta che artisticamente ci può stare

 

[backdoor443]

assurdo quanto si sta discutendo in giro (non solo qui dentro) della polemica su Elena, considerando che il film è sull'Odissea e non sull'Iliade. Elena si vedrà in due scene in croce nell'incipit

poi Elena non è un personaggio realmente esistito. Le sue caratteristiche sono l'essere donna e l'essere molto bella. La Nyong'o le rispetta perfettamente. Che Nolan abbia scelto questo tipo di bellezza esotica per quel ruolo è una scelta che artisticamente ci può stare

Non importa se un secondo o un'ora...e non contano nemmeno le ridicole critiche sul fatto che non ci sono attori dalla penisola greca; il problema sono i casting fatto a caso solo per compiacere qualche casta, e forzare attori completamente a caso...solo perché devono esserci: neri, gay, trans...tutti i colori dell'arcobaleno

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[Drev]

A Gordon non hanno cambiato nazionalità, ma etnia. Il personaggio sempre americano era, e nel suo caso davvero cambiava solo un particolare irrilevante come un colore, che può riguardare la pelle come i capelli.

Discorso completamente diverso ad esempio per Piton nella serie di Harry Potter: esteticamente il risultato è disastroso, e il bello è che in quel caso il personaggio appare snaturato per motivi che vanno ben oltre l'etnia.

Per quel che concerne invece Elena, sinceramente avrei evitato, e il motivo è semplicemente che quando si pensa a una semidea della mitologia greca, viene oltremodo difficile immaginarsela nera. Non per altro, ma parliamo di una figura radicata nella cultura occidentale da tempo immemorabile, perciò non solo non era il personaggio adatto, ma proprio l'intero film non era adatto al blackwashing, così come non avrebbe senso inserire dei personaggi bianchi nella trasposizione di un'opera che rappresenta un fondamento della cultura cinese.

Non è irrilevante, è una questione di coerenza estetica. Così quando nei film di Holland di spider-man mi hanno messo MJ Zendaya che, oltre che essere l'anti-carisma, mi hai sostituito una rossa con una filippina, Permetti che possa dare fastidio?

Ma mi darebbe fastidio anche al contrario, lo preciso subito, ad esempio se facessero un remake di Beverly Hills Cop (quello col mitico Eddie murphy) mettendoci un protagonista caucasico: no grazie!

 

[K12]

Non importa se un secondo o un'ora...e non contano nemmeno le ridicole critiche sul fatto che non ci sono attori dalla penisola greca; il problema sono i casting fatto a caso solo per compiacere qualche casta, e forzare attori completamente a caso...solo perché devono esserci: neri, gay, trans...tutti i colori dell'arcobaleno

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non credo sia fatto a caso il casting. E poi non è detto che si sia trattato di imposizioni dall'alto. Per me può essere anche che l'intento dell'artista (e nolan, per quanto non sia il mio regista preferito, è uno per cui la carriera parla per lui) sia quello di prendere un'opera della cultura classica greca e reinterpretarla per darle un tono universale, che includa l'umanità in quante più sfumature possibili. Mi sembra una scelta assolutamente legittima, considerando che l'Odissea è un'opera seminale non solo nella cultura greca o occidentale, ma mondiale

 

[ButlerianJihad]

non credo sia fatto a caso il casting. E poi non è detto che si sia trattato di imposizioni dall'alto. Per me può essere anche che l'intento dell'artista (e nolan, per quanto non sia il mio regista preferito, è uno per cui la carriera parla per lui) sia quello di prendere un'opera della cultura classica greca e reinterpretarla per darle un tono universale, che includa l'umanità in quante più sfumature possibili.

Beh insomma, tono universale
Secondo me invece la società ameriggana è al collasso, al delirio più totale, perciò quando fanno film su misura per loro poi da noi giustamente fanno ridere

Mi sembra una scelta assolutamente legittima, considerando che l'Odissea è un'opera seminale non solo nella cultura greca o occidentale, ma mondiale

Beh insomma, mondiale

Lupita Nyong’o’s Homer Comment Sparks Backlash Ahead of Nolan’s The Odyssey

https://greekreporter.com/2026/07/07/lupita-nyongo-homer-comment-sparks-backlash-nolan-odyssey/

A quanto pare Lupita Nyong non sapeva neanche cosa fosse l'Odissea prima di fare il film, eppure si è sentita in dovere di criticare Omero per il poco screen time dedicato alle donne

Sta gente è fuori come un balcone

Le sue caratteristiche sono l'essere donna e l'essere molto bella. La Nyong'o le rispetta perfettamente. Che Nolan abbia scelto questo tipo di bellezza esotica per quel ruolo è una scelta che artisticamente ci può stare

Beh insomma, dipende dai gusti immagino

 

[FrankGTR9]

Non è irrilevante, è una questione di coerenza estetica. Così quando nei film di Holland di spider-man mi hanno messo MJ Zendaya che, oltre che essere l'anti-carisma, mi hai sostituito una rossa con una filippina, Permetti che possa dare fastidio?

Ma mi darebbe fastidio anche al contrario, lo preciso subito, ad esempio se facessero un remake di Beverly Hills Cop (quello col mitico Eddie murphy) mettendoci un protagonista caucasico: no grazie!

Se parliamo di coerenza estetica, proprio perché si tratta di coerenza, la coerenza stessa deve esistere sotto ogni profilo, così come chi pretende la coerenza estetica deve essere coerente nel giudicare qualsiasi tipo di scelta estetica, non solo quelle che riguardano il colore della pelle.

Dudley Dursley è biondo nei romanzi di Harry Potter, mentre l'attore che l'ha interpretato è bruno. Nessuno ha fiatato, eppure sempre di colori parliamo.

Ergo, se certi personaggi possono avere i capelli o gli occhi di un colore diverso rispetto alle loro controparti letterarie, lo stesso deve valere per il colore della pelle, altrimenti il discorso non è coerente alla base. Se poi non ci si limita a cambiare un colore, ma si snatura completamente un personaggio anche sotto il profilo della caratterizzazione, allora posso dare ragione a chi critica.

 

[backdoor443]

Se parliamo di coerenza estetica, proprio perché si tratta di coerenza, la coerenza stessa deve esistere sotto ogni profilo, così come chi pretende la coerenza estetica deve essere coerente nel giudicare qualsiasi tipo di scelta estetica, non solo quelle che riguardano il colore della pelle.

Dudley Dursley è biondo nei romanzi di Harry Potter, mentre l'attore che l'ha interpretato è bruno. Nessuno ha fiatato, eppure sempre di colori parliamo.

Ergo, se certi personaggi possono avere i capelli o gli occhi di un colore diverso rispetto alle loro controparti letterarie, lo stesso deve valere per il colore della pelle, altrimenti il discorso non è coerente alla base. Se poi non ci si limita a cambiare un colore, ma si snatura completamente un personaggio anche sotto il profilo della caratterizzazione, allora posso dare ragione a chi critica.

Argomenti senza senso...citi un personaggio di Harry Potter che non si può considerare manco secondario...e inoltre parliamo di un cambiamento ridicolo.
Qua si parla di etnìa diversa.
Ti andrebbe bene un film su Mandela o Martin Luther King interpretato da un bianco? A me no!!!


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[K12]

Beh insomma, tono universale
Secondo me invece la società ameriggana è al collasso, al delirio più totale, perciò quando fanno film su misura per loro poi da noi giustamente fanno ridere

Sul tono universale la mia era un'ipotesi visto che il film non è ancora uscito. E se fosse vera penso che non ci sarebbe niente di male.
Non è solo la società americana al collasso, siamo tutti al collasso se ci facciamo il sangue amaro per l'etnia di un personaggio immaginario

Beh insomma, mondiale

Secondo te l'Odissea non è conosciuta in tutto il mondo ? Non fosse altro che è una delle opere più antiche e fondamentali della civiltà occidentale e gli occidentali hanno colonizzato (nel bene e nel male, soprattutto nel male) quasi ogni anfratto di questo mondo

Beh insomma, dipende dai gusti immagino

De gustibus sempre e comunque, ma questo vale per il giudizio sulla bellezza di tutte le attrici. Piacere al 100% della popolazione mondiale penso sia impossibile

Poi vabbè stendiamo un velo pietoso sulle sue dichiarazioni, è ignorante come una capra

 

[Paolito]

assurdo quanto si sta discutendo in giro (non solo qui dentro) della polemica su Elena, considerando che il film è sull'Odissea e non sull'Iliade. Elena si vedrà in due scene in croce nell'incipit

poi Elena non è un personaggio realmente esistito. Le sue caratteristiche sono l'essere donna e l'essere molto bella. La Nyong'o le rispetta perfettamente. Che Nolan abbia scelto questo tipo di bellezza esotica per quel ruolo è una scelta che artisticamente ci può stare

Ovviamente chi ai tempi di Omero non aveva pensati che Elena fosse color Ebano, probabilmente a quei tempi il 90% dei greci manco sapeva esistessero le donne color ebano ma la scelta ci puo' stare sicuramente
Sta cosa che un opera di fantasia non ha personaggi reali ha rotto ed e' una stronzata, un po' come se mi facessero al cinema l'Orlando furioso dove Orlando e' un cinese che conbatte i musulmani, mica e' mai esistito Orlando in fondo

 

[FrankGTR9]

Argomenti senza senso...citi un personaggio di Harry Potter che non si può considerare manco secondario...e inoltre parliamo di un cambiamento ridicolo.
Qua si parla di etnìa diversa.
Ti andrebbe bene un film su Mandela o Martin Luther King interpretato da un bianco? A me no!!!


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Se i miei sono senza senso, i tuoi oltre che insensati sono anche ridicoli. È ovvio che non mi andrebbe bene Mandela interpretato da un bianco, dato che Mandela è un personaggio reale e non di fantasia. In un caso del genere non si tratterebbe tanto di una questione etnica, quanto più di coerenza storica. Ma è sempre la solita storia: chi non riesce a guardare oltre il proprio naso, puntualmente tira fuori Mandela e Martin Luther King.

PS. Dato che Dudley è un personaggio neanche secondario, cambio esempio: nei libri Harry viene descritto con gli occhi verdi, e il colore dei suoi occhi è un tratto essenziale del personaggio, dato che sono gli stessi di sua madre. Nei film invece ha gli occhi azzurri, e come se non bastasse, nell'ultimo film sua madre ha gli occhi castani. Dov'erano all'epoca gli indignati?

 

[FrankGTR9]

Ovviamente chi ai tempi di Omero non aveva pensati che Elena fosse color Ebano, probabilmente a quei tempi il 90% dei greci manco sapeva esistessero le donne color ebano ma la scelta ci puo' stare sicuramente
Sta cosa che un opera di fantasia non ha personaggi reali ha rotto ed e' una stronzata, un po' come se mi facessero al cinema l'Orlando furioso dove Orlando e' un cinese che conbatte i musulmani, mica e' mai esistito Orlando in fondo

La distinzione tra personaggi reali e di fantasia di per sé non è affatto una stronzata, ma non sempre funziona per giustificare certe scelte.

Nel caso della scelta di Nolan non funziona, e i motivi sono quelli che hai citato tu. In altri casi invece funziona eccome, dipende dai personaggi e dall'opera. Tornando a Gordon, ad esempio, è uno sbirro di fantasia americano, di mezza età e con uno spiccato senso della giustizia; cosa cambia se è bianco o nero? Nulla, perché nel suo caso l'etnia non è affatto funzionale alla caratterizzazione del personaggio, né incide sulla sua provenienza, dato che negli USA vivono sia bianchi che neri.

Discorso diverso se mi fai bianco un personaggio che, seppur di fantasia, è nato in Africa da genitori africani.

Edit: Chiedo venia per il doppio post, di solito vengono uniti automaticamente.

 

[K12]

Ovviamente chi ai tempi di Omero non aveva pensati che Elena fosse color Ebano, probabilmente a quei tempi il 90% dei greci manco sapeva esistessero le donne color ebano ma la scelta ci puo' stare sicuramente

pazienza, di sicuro non sarà l'unica libertà artistica che si è preso nolan nell'adattamento dell'opera

Sta cosa che un opera di fantasia non ha personaggi reali ha rotto ed e' una stronzata, un po' come se mi facessero al cinema l'Orlando furioso dove Orlando e' un cinese che conbatte i musulmani, mica e' mai esistito Orlando in fondo

Non è una stronzata. Quando si parla di personaggi e fatti reali, vanno rappresentati il più fedelmente possibile per rispetto alla verità storica

Per quanto riguarda le opere di finzione è l'artista a decidere quanta libertà prendersi rispetto al materiale originale. L'etnia dei personaggi è solo uno dei tanti aspetto su cui l'artista se vuole può variare rispetto all'originale. Per coerenza se uno fa il talebano sull'etnia, dovrebbe farlo anche su tutti gli altri aspetti che non combaciano con l'originale, e sono sicuro che ce ne sono molti. Tipo l'armatura di batmamennone o se ha skippato o meno un certo episodio del poema

 

[Paolito]

pazienza, di sicuro non sarà l'unica libertà artistica che si è preso nolan nell'adattamento dell'opera


Non è una stronzata. Quando si parla di personaggi e fatti reali, vanno rappresentati il più fedelmente possibile per rispetto alla verità storica

Per quanto riguarda le opere di finzione è l'artista a decidere quanta libertà prendersi rispetto al materiale originale. L'etnia dei personaggi è solo uno dei tanti aspetto su cui l'artista se vuole può variare rispetto all'originale. Per coerenza se uno fa il talebano sull'etnia, dovrebbe farlo anche su tutti gli altri aspetti che non combaciano con l'originale, e sono sicuro che ce ne sono molti. Tipo l'armatura di batmamennone o se ha skippato o meno un certo episodio del poema

Per te, per me e' un'emerita stronzata cambiare co.pletanente personaggi iconici anche se immagginari.
Infatti io critico tutti i cambiamenti non solo quelli legati all'etnia

 

[backdoor443]

Se i miei sono senza senso, i tuoi oltre che insensati sono anche ridicoli. È ovvio che non mi andrebbe bene Mandela interpretato da un bianco, dato che Mandela è un personaggio reale e non di fantasia. In un caso del genere non si tratterebbe tanto di una questione etnica, quanto più di coerenza storica. Ma è sempre la solita storia: chi non riesce a guardare oltre il proprio naso, puntualmente tira fuori Mandela e Martin Luther King.

PS. Dato che Dudley è un personaggio neanche secondario, cambio esempio: nei libri Harry viene descritto con gli occhi verdi, e il colore dei suoi occhi è un tratto essenziale del personaggio, dato che sono gli stessi di sua madre. Nei film invece ha gli occhi azzurri, e come se non bastasse, nell'ultimo film sua madre ha gli occhi castani. Dov'erano all'epoca gli indignati?

Wow...il colore degli occhi... centri esempi sempre più grandi ed importanti...senza contare che la madre compare nemmeno 2min in 7film...eh già super importante!
...comunque chiudo l'offtopic.
Ognuno liberissimo di farsi andare bene queste cose ed andare a vedere il film...io ovviamente parlavo per me

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[FrankGTR9]

Wow...il colore degli occhi... centri esempi sempre più grandi ed importanti...senza contare che la madre compare nemmeno 2min in 7film...eh già super importante!
...comunque chiudo l'offtopic.
Ognuno liberissimo di farsi andare bene queste cose ed andare a vedere il film...io ovviamente parlavo per me

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Più che altro mi aspettavo argomentazioni sul motivo per cui il colore della pelle sarebbe più importante di altri fattori estetici, considerando che tante volte l'aspetto dei personaggi dei film è stato completamente stravolto rispetto quello delle loro controparti letterarie pur senza cambiar loro etnia e senza nessuno scandalo. Ma hai ragione, non vale la pena di continuare e lo hai dimostrato abbondantemente.

 

[the mentalist1]

a quanto pare nolan sulla sceneggiatura si sarebbe basato su una recente traduzione "moderna" americana abbastanza discussa e criticata

 

[pnt23]

a quanto pare nolan sulla sceneggiatura si sarebbe basato su una recente traduzione "moderna" americana abbastanza discussa e criticata

"a quanto pare"



Riesci perlomeno a riportare dove hai letto questo?