Ufficiale Thor: Ragnarok

[rave98]

Ma infatti quello è uno dei problemi minori.

risolto

Spoiler

To preserve the surprise effect of some sequences, different shots of the movies have been manipulated (or otherwise delivered with non-definitive visual effects) for the marketing campaign.

perdonatemi ma non ho la fonte perché me l'han passato

 

[Big-Demoniac]

risolto
perdonatemi ma non ho la fonte perché me l'han passato

Non lo mettevo in dubbio, ma evitarsi la scena del martello avrebbe preservato molto meglio l'effetto sorpresa rispetto a sto schifo di manipolazione.

Le scene tagliate e le ambientazioni tagliate erano anch'esse parte del marketing?:morristend:

 

[King Vendrick]

Visto ieri sera e a me è piaciuto un casino, quasi quanto GotG Vol II. 2 ore volate, a me sinceramente sta piacendo la direzione che sta prendendo questo MCU.

 

[Big-Demoniac]

Visto ieri sera e a me è piaciuto un casino, quasi quanto GotG Vol II. 2 ore volate, a me sinceramente sta piacendo la direzione che sta prendendo questo MCU.

Questo film non prende nessuna direzione nei confronti dell'MCU :morristend:

Nota di merito per la musica arcade, davvero magnifica.

Sinceramente in una certa scena avrei visto bene Thunder degli AC/DC piuttosto che la canzone del primo trailer..

 

[rave98]

Non lo mettevo in dubbio, ma evitarsi la scena del martello avrebbe preservato molto meglio l'effetto sorpresa rispetto a sto schifo di manipolazione.Le scene tagliate e le ambientazioni tagliate erano anch'esse parte del marketing?:morristend:

le ambientazioni sono state un ripensamento del regista

(spoiler trama)

Spoiler

La gente non riusciva a capire perché Odino si trovasse a New York, e lo comprendo. È uno dei esseri più potenti dell’universo e perciò sembrava strano vederlo aggirarsi a New York. Così abbiamo deciso di onorare il fatto che fosse un re potente e che avesse deciso di andare sulle scogliere norvegesi in attesa dei suoi figli. Prima sembrava un po’ troppo tragico morire a New York. Ricordo di aver pensato: “Che fine penosa”, non so se mi spiego.

Il punto è questo: i vicoli non sono fighi, ma i prati sì. Chiedilo a chiunque!

le scene tagliate sono state "sostituite" con altre o erano scene girate a posta per trailer/spot/clip

di queste due affermazioni so la fonte, cioè badtaste.it

 

[Big-Demoniac]

le ambientazioni sono state un ripensamento del regista(spoiler trama)

le scene tagliate sono state "sostituite" con altre o erano scene girate a posta per trailer/spot/clip

di queste due affermazioni so la fonte, cioè badtaste.it

E' un piacere ricevere ragguagli in merito, seppur la cosa continui a non convincermi pienamente.

Ti riporto tutti i miei dubbi che magari hai letto qualcosa in merito

Spoiler

Ora vorrei fare un analisi della scrittura, per quanto possibile dettagliata, identificando quelli che secondo me sono dettagli/caratteristiche che affossano la pellicola.Gradirei anche avere un riscontro da altri per capire se sono io che sbaglio o se è proprio roba non spiegata.

Sicuramente dimenticherò qualcosa.

Inutile dire che in spoiler sono presenti...spoiler.



1)Il film si apre con Thor che dice che in 2 anni di pellegrinaggio in giro per la galassia non è riuscito a scoprire niente di niente sulle gemme dell'infinito. In GotG 2 spiegano chiaramente che le gesta dei guardiani, in 2 mesi, hanno fatto il giro dell'intero universo al punto di arrivare alle orecchie di Ego.

2) Heimdaal è sparito fin dal primo momento. Sorvolando sul pessimo teatrino di Skurge che mostra le sue cose, a livello di trama mi sembra forzato che sia stato condannato da Loki senza apparente motivo. O per meglio dire si tratta di una mossa quantomeno dubbia da parte del *** dell'Inganno. Tant'è che.....

3) Thor scopre l'inganno di Loki in 2 secondi, nonostante siano passati oltre 2 anni. Ed è talmente sicuro di aver capito tutto da minacciarlo di morte. Quindi o Loki è un pirla di dimensioni colossali perchè si fa scoprire in maniera misera dopo essere finalmente arrivato sul trono di Asgaard, o Thor ha poteri magici che gli permettono di capire le cose sulla base del nulla.

4)Odino si libera da solo e va in vacanza. Mi sembra una cosa un pochino forzata, ma ci può stare. In fin dei conti è pur sempre il Padre degli Dei.

5) Odino muore di vecchiaia? :morristend: Dopo miliardi di anni proprio adesso? Vabbè da è un film, passiamoci sopra.

Ed è qui che le cose si aggravano. Sul momento non ci ho fatto caso dando per scontato che avrebbero spiegato tutto, e invece tutto resta senza spiegazione:

6) La morte di Odino libera Hela. Ma in che modo? Qual'era il collegamento tra la vita di Odino e la prigionia di lei? "La mia presenza era l'unica cosa a fermarla" non vuol dire assolutamente nulla, è una frase tappabuchi, non una spiegazione.

7) Da quale buco salta fuori Hela? Il dubbio viene accennato da Hogun, ma anche qui nessuna spiegazione.

8) Parlando di Hogun, il dialogo tra Hela e lui è effettivamente abbastanza ridicolo, tant'è che lei gli chiede "hai sentito una parola di quello che ho detto?". Dubbio legittimo, magari Hogun è sordo Vabbè dai torno serio.

9)Durante il salto col Bifrost Hela sbatte fuori Loki, e qualche secondo dopo anche Thor. Ma per Loki sono passati 18 giorni, perchè su Sakaar il tempo scorre "diversamente".

Questo "diversamente" può voler dire tutto e niente, finchè il Gran Maestro non dice che lui su qualunque altro pianeta avrebbe qualche milione di anni, mentre qui è ancora giovane. Quindi il tempo scorre molto più lentamente.

A questo punto si aprono 2 distinti problemi:

Hulk è sparito da 2 anni. 2 Anni su Sakaar sono qualche secolo. Quindi Hulk è su Sakaar da qualche secolo, non da 2 anni. La sua doveva essere una figura mitica, una vera e propria divinità volendo. Questo avrebbe reso la trama più interessante a mio dire.

E Thor resta su Sakaar per 2 giorni, che equivalgono per tutti gli altri regni a... qualche secondo. Quindi Hela doveva essere appena arrivata ad Asgaard quando Thor torna a casa alla fine del film.

P.S. Ignoro il fatto che muovendosi alla velocità della luce ed uscendo dal ponte a distanza di qualche secondo è impossibile che Thor e Loki finiscano sullo stesso pianeta. Ma vabbè.

10) Hulk. E' su Sakaar. E come ci è arrivato? La spiegazione del regista è che ci è arrivato tramite uno dei portali, come ogni cosa su Sakaar. Lo stesso Hulk dice di essere arrivato con un Quinjet.

Quindi Hulk (non Banner), dopo Sokovia, ha spedito il Quinjet nello spazio profondo, è finito casualmente in un buco nero, e altrettanto casualmente è finito sullo stesso pianeta su cui finisce Thor 2 anni dopo?

Tutto questo quando la premessa del film è che "ci sono troppe coincidenze con queste gemme dell'infinito, non può essere un caso"?.

MOLTO tirata per i capelli.

11)Hela arriva ad Asgaard. Bene. Hela ammazza tutti. Bene. Hela continua ad ammazzare tutti. Bene. Sorvolando sulla monodimensionalità del personaggio, poteva essere un ottimo strumento per approfondire la storia di odino, di Asgaard, e dei segreti che quest'ultima custodisce.

Nelle segrete rivela che molte delle cose di odino sono finte. Questo cosa comporta in termini di narrazione? Solo ed esclusivamente la spiegazione delle presenza di 2 guanti nell'MCU. E la spiegazione è che uno dei 2 è un falso in silicone.

MA PERCHE'?

12) Tantissime cose potevano e dovevano essere spiegate. Hela, viene detto più volte, trae il suo potere ad Asgaard. Ma cosa cavolo vuol dire?

Non puoi trarre energia da un posto se questo posto non è/contiene una fonte di energia.

E non è un punto marginale, o una cosa secondaria, visto che per questo motivo fanno saltare in aria il regno.

Avrebbe avuto MOLTO senso che Asgaard custodisse.... la Gemma dell'anima, dalla cui influenza e potere deriva la grandezza degli Dei, con la quale Odino sottomise i Regni, e da cui Hela attinge il proprio potere.

E invece no, niente gemma, e non si capisce da dove Hela tragga il suo potere. Lo stesso potere che alimenta Thor, tra l'altro. (Da qualche parte dicono "anche il tuo potere viene da Asgaard" o qualcosa di simile)

13) Fenrir. Sprecato in questa maniera, e soprattutto sconfitto in un modo così.... ridicolo. E' immortale e quindi lo sbatti nello spazio, bello schifo

14) Valkiria è una Valkiria (potevano darle un nome ), e all'epoca le Valkirie sconfissero ed imprigionarono Hela... come? Anche qui, nessuna spiegazione, e mettere di mezzo una gemma avrebbe risolto il dubbio.

15) Ci sono 3 problemi col personaggio di Thor: - Perde il martello - Perde un occhio - Ora combatte col potere del tuono.

La perdita del martello non sarebbe un problema, se non fosse che ora il personaggio è legato necessariamente ad un altro stile di combattimento e ha perso la capacità di volare.

La perdita dell'occhio mi lascia basito, in particolare a fronte dei trailer e delle immagini promozionali che lo ritraevano con l'occhio nelle scene in cui nel prodotto finale l'ha già perso. Scelta dell'ultimo minuto? Hanno fatto immagini promozionali e trailer in cui l'occhio c'era per evitare lo spoiler? Non lo so, ma la cosa mi fa discretamente incazzare. E soprattutto: ora ci dobbiamo tenere Thor senza occhio per 2 film?

Il combattimento col tuono non sarebbe un problema, se non fosse che è tremendamente OP e che effettivamente è un tripudio di fulmini in ogni dove. Visivamente gradevole ma alla lunga stanca.

16) Metto un punto a parte per l'assenza della scena che è stata l'emblema di "Team Thor". Loro 4 in fila davanti al ponte. Non c'è e la cosa mi fa incazzare. Molto.

17) Distru-zione. Skurge viene omaggiato con una fine eroica, tamarra e abbastanza priva di senso.Così come accade nel fumetto. E mi andrebbe bene, se non fosse che tira fuori Distru e Zione (i mitragliatori)..... dal nulla. Assolutamente dal nulla.

18) Il modo in cui viene sconfitta Hela è... penoso. Al pari di Fenrir. Ma basta con ste uccisioni indirette dei cattivi

19) Thor ha un dialogo con Odino mentre Hela lo trattiene. Un vero e proprio dialogo. Qualche spiegazione? Nessuna. E anche qui potevano rendere tutto più credibile con una gemma, o giocarsela con il fatto che lei è la dea della morte.

20) Apro una parentesi sul tono. Puoi fare un film cazzaro quanto vuoi, e a me sta bene. Ma almeno le cose serie trattale come cose serie.

Muore Odino e la cosa ha un impatto abbastanza marginale sia su Thor che su Loki.

Bruce Banner si sacrifica, sostanzialmente uccidendosi (stando alle sue dichiarazioni per cui "se mi trasformo ancora non torno indietro") per salvare Asgaard. E a nessuno frega un *****.

Asgaard esplode, e anche in questo momento solenne ci sono in sottofondo delle battute del *****.

Thor deve decidere il destino della sua gente e chiede consiglio ai suoi compagni. E ci sta. Ma a quale compagno? Alla larva? Davvero?

Ma almeno un momento serio riusciamo ad averlo? Uno, non un film di Nolan diamine, ma almeno una cosa trattata con la serietà che merita.

21) Come ho detto nel post di ieri, manca sia un messaggio di fondo che uno sviluppo dei personaggi.

E quando dicevo che c'è un involuzione intendevo, ad esempio, il fatto che Loki venga ripetutamente "sconfitto" o umiliato non fa certo bene al personaggio. Il fatto che Banner sembri un idiota non fa bene al personaggio. Umanizzare Hulk (per me) fa perdere molto carattere al personaggio. E rendere Thor uno strafottente ragazzino che vuole fare l'eroe non fa bene al personaggio (soprattutto visto che Thor 1 e 2 sono basati sulla sua crescita personale per riuscire ad arrivare ad essere un buon re).

BUNUS: Jaimie Alexander poteva essere inserita per 3 secondi, ed uccisa immediatamente. Assenza ingiustificata ed ingiustificabile. Ci si può passare sopra solo se la ficcano in IW, ma non credo.

In tutto ciò quello che più mi rode è la totale assenza delle gemme o di riferimenti alle stesse. A seguire la totale assenza di Thanos o delle sue macchinazioni (che erano la premessa del Film stando alle dichiarazioni fatte in Ultron). Ed infine la totale assenza di spiegazioni in merito al background di Hela, dove è stata negli ultimi 500 milioni di anni, come hanno fatto a sconfiggerla, da dove trae il suo potere, che cazz vuol dire dea della morte e tante altre cose potenzialmente interessanti.

Ribadisco che sicuramente dimentico qualcosa, quindi mi riservo il diritto di aggiungere altro in seguito

Prego chiunque abbia dei chiarimenti di farsi avanti.

Metto in chiaro che il film mi è piaciuto, intrattiene, e gli darei 7.

Ma in ottica MCU è un 5 pieno.

P.S. Questo NON è il film più divertente della Marvel

Non capisco come si possa anche solo pensarlo. Ha un tipo di comicità che, nella maggior parte dei casi, non farebbe ridere nessuno. Ci sono un paio di trovate intelligenti:

Spoiler

Thor che ficca il martello in bocca al drago ad esempio

ma la maggior parte delle cose è semplicemente stupida ed inutile

Spoiler

Valkiria che cade nei rifiuti.....

Probabilmente lo avevi già letto ma avere risposte anche ad un singolo punto può essere utile per metterci una pietra sopra :.bip:

P.S. Grazie per le info

- - - Aggiornato - - -

Quello che mi fa incazzare è che hanno tagliato o modificato proprio tutte le scene cardine del trailer, e pure il montaggio dei dialoghi (ed ovviamente il doppiaggio degli stessi).

E mi fa incazzare pure che nel film non riescono a decidersi sul tono: a volte usano un linguaggio volgare, altre volte no. Prima senti un "*****" e poco dopo un "Cavolo".

 

[rave98]

E' un piacere ricevere ragguagli in merito, seppur la cosa continui a non convincermi pienamente.
Ti riporto tutti i miei dubbi che magari hai letto qualcosa in merito


Probabilmente lo avevi già letto ma avere risposte anche ad un singolo punto può essere utile per metterci una pietra sopra :.bip:

P.S. Grazie per le info

di nulla figurati

appena torno cerco ti dico quello che so

purtroppo da telefono faccio un po' fatica

intanto

Spoiler

4)Odino vuole communicare ai terrestri l'imminente apocalisse, o almeno così era all'inizio, poi invece han pensato ad altro

infatti,

Avevamo girato quelle scene sul set che stavamo usando per New York. Il nostro obiettivo per Thor era farlo arrivare sulla Terra, incontrare Doctor Strange e Odino. Ma ci è sembrato fin troppo “comodo” che il padre degli Dei fosse proprio dietro l’angolo.E poi, tutte le scene fino a quel punto erano così veloci, il ritmo un po’ eccessivo, e noi avevamo bisogno di un posto tranquillo per goderci i momenti con quei personaggi. Per le scene con Odino che dispensa lezioni di saggezza non volevamo sentire quegli stupidi taxi gialli sullo sfondo.Ci è sembrato un posto orribile per una scena che poteva essere davvero intensa visto quello che succede a Odino: è la prima volta che vediamo insieme loro tre, con lui che dice di amarli. Era molto importante che ci trovassimo in un ambiente bello e pacifico.

non si sa come si sia liberato

10)sì

 

[Big-Demoniac]

Ho capito che 10 si, ma è una roba concettualmente idiota

Potevano trovare una scusa quantomeno credibile no?:morristend:

- - - Aggiornato - - -

Ho appena rivisto il primo Thor e ho trovato un altro "grosso" buco di trama:

Spoiler

Hela non usa il Bifrost perchè non ha la spada di Heimdaal, giusto? Ha senso.

Peccato che il Bifrost funzioni anche con lo scettro di Odino, che è rimasto per tutto il film nella sala del trono

Sono piccolezze, però...boh. Prestarci attenzione non avrebbe di sicuro fatto del male a qualcuno.

Inoltre per come viene spiegato il funzionamento del Bifrost sarebbe stato sensato al 100%

Spoiler

Che al centro di Asgaard ci fosse una simpatica gemma dell'infinito ad alimentare tutta la baracca (i poteri di tutti gli Dei + il Bifrost che è in grado di distruggere pianeti)

 

[King Vendrick]

Questo film non prende nessuna direzione nei confronti dell'MCU :morristend:
Nota di merito per la musica arcade, davvero magnifica.

Sinceramente in una certa scena avrei visto bene Thunder degli AC/DC piuttosto che la canzone del primo trailer..

Parlo del "modus operandi" degli ultimi film, più alla leggera. Alla GotG appunto.

 

[Big-Demoniac]

Parlo del "modus operandi" degli ultimi film, più alla leggera. Alla GotG appunto.

Quello si, ma in questo film è decisamente esagerato.

Trattano tematiche serie con una superficialità disarmante.

 

[rave98]

ecco i riferimenti a IW

Spoiler

.Tesseract, è l'unica "gemma" presente ad Asgard perché tenerne più vicine tra loro sarebbe pericoloso (anche se sulla terra sono 2) e in questo film viene ricordato ai più carenti di memoria che esso è lì e ci fa intuire che Loki l'abbia preso

.Il guanto dell'infinito, Hela rivela che il guanto lì custodito è un falso, pertanto Thanos potrebbe essere stato ugualmente ad Asgard per prendere quello vero ma indipendentemente da ciò la teoria dei due guanti dell'infinito dovrebbe cadere (uno dei due è un falso e ci è stato svelato)

ecco perché è abbastanza buona come chiusura di una trilogia

Spoiler

.tutti i bisticci di famiglia sembrerebbero risolti

.thor è in qualche modo il nuovo Odino, la benda ha un funzione per lo più simbolica

.il re di asgard è veramente il salvatore del suo popolo, è più forte del leggendario predecessore (anche se meno sapiente), ha un suo team "regale", ha radunato varie "etnie" o classi ed ormai è veramente degno

.il re di asgard sa (o forse, avrebbe saputo) dove far vivere i sopravvissuti, ciò vuol dire che è un sovrano affidabile e che ha avuto un'esperienza minimamente sufficiente a "simpatizzare" con un altro dei regni

ecco cosa mi fa girare i cosiddetti

Spoiler

.thor non sembra minimamente preoccupato che i suoi 4 compari non appaiano

.i tre compari maschi, nonostante non fossero proprio personaggi "piatti", infatti un minimo di caratterizzazione l'avevano, muoiono come se nulla fosse

.Lady Sif non viene minimamente citata

.l'insulsa morte di Odino

mi rimangio ciò che dissi precedentemente su Valchiria, pensavo risultasse peggio

Spoiler

però un nome potevano darglielo

 

[Big-Demoniac]

ecco i riferimenti a IW

Spoiler

.Tesseract, è l'unica "gemma" presente ad Asgard perché tenerne più vicine tra loro sarebbe pericoloso (anche se sulla terra sono 2) e in questo film viene ricordato ai più carenti di memoria che esso è lì e ci fa intuire che Loki l'abbia preso

.Il guanto dell'infinito, Hela rivela che il guanto lì custodito è un falso, pertanto Thanos potrebbe essere stato ugualmente ad Asgard per prendere quello vero ma indipendentemente da ciò la teoria dei due guanti dell'infinito dovrebbe cadere (uno dei due è un falso e ci è stato svelato)

ecco perché è abbastanza buona come chiusura di una trilogia

Spoiler

.tutti i bisticci di famiglia sembrerebbero risolti

.thor è in qualche modo il nuovo Odino, la benda ha un funzione per lo più simbolica

.il re di asgard è veramente il salvatore del suo popolo, è più forte del leggendario predecessore (anche se meno sapiente), ha un suo team "regale", ha radunato varie "etnie" o classi ed ormai è veramente degno

.il re di asgard sa (o forse, avrebbe saputo) dove far vivere i sopravvissuti, ciò vuol dire che è un sovrano affidabile e che ha avuto un'esperienza minimamente sufficiente a "simpatizzare" con un altro dei regni

ecco cosa mi fa girare i cosiddetti

Spoiler

.thor non sembra minimamente preoccupato che i suoi 4 compari non appaiano

.i tre compari maschi, nonostante non fossero proprio personaggi "piatti", infatti un minimo di caratterizzazione l'avevano, muoiono come se nulla fosse

.Lady Sif non viene minimamente citata

.l'insulsa morte di Odino

mi rimangio ciò che dissi precedentemente su Valchiria, pensavo risultasse peggio

Spoiler

però un nome potevano darglielo

Una specifica:

Spoiler

La risoluzione della questione del secondo guanto non viene spiegata. Viene solo risolta ufficializzando che è un falso, ma è più una scena per chiudere rapidamente la questione più che per spiegarla.

E una ulteriore critica:

Spoiler

Per me il Thor di questo film non è degno. Torna il ragazzino strafottente di Thor 1, ripete 2 volte che "così si comporta un eroe",

se ne sbatte della vita o morte di Banner, e tanto per buttarla in caciara quando deve decidere il destino del suo popolo chiede consiglio ad un mollusco.

Quello che rode il **** maggiormente a me è che

Spoiler

Non spiegano l'origine del potere di Hela. O dove fosse rinchiusa. O che collegamento avesse con la vita di Odino. O come l'avevano sconfitta la prima volta.

Tutte informazioni di primaria importanza che dovresti conoscere prima di

Spoiler

Far saltare in aria il regno per fermarla.

 

[rave98]

Ora vorrei fare un analisi della scrittura, per quanto possibile dettagliata, identificando quelli che secondo me sono dettagli/caratteristiche che affossano la pellicola.Gradirei anche avere un riscontro da altri per capire se sono io che sbaglio o se è proprio roba non spiegata.

Sicuramente dimenticherò qualcosa.

Inutile dire che in spoiler sono presenti...spoiler.

Spoiler

1)Il film si apre con Thor che dice che in 2 anni di pellegrinaggio in giro per la galassia non è riuscito a scoprire niente di niente sulle gemme dell'infinito. In GotG 2 spiegano chiaramente che le gesta dei guardiani, in 2 mesi, hanno fatto il giro dell'intero universo al punto di arrivare alle orecchie di Ego.

2) Heimdaal è sparito fin dal primo momento. Sorvolando sul pessimo teatrino di Skurge che mostra le sue cose, a livello di trama mi sembra forzato che sia stato condannato da Loki senza apparente motivo. O per meglio dire si tratta di una mossa quantomeno dubbia da parte del *** dell'Inganno. Tant'è che.....

3) Thor scopre l'inganno di Loki in 2 secondi, nonostante siano passati oltre 2 anni. Ed è talmente sicuro di aver capito tutto da minacciarlo di morte. Quindi o Loki è un pirla di dimensioni colossali perchè si fa scoprire in maniera misera dopo essere finalmente arrivato sul trono di Asgaard, o Thor ha poteri magici che gli permettono di capire le cose sulla base del nulla.

4)Odino si libera da solo e va in vacanza. Mi sembra una cosa un pochino forzata, ma ci può stare. In fin dei conti è pur sempre il Padre degli Dei.

5) Odino muore di vecchiaia? :morristend: Dopo miliardi di anni proprio adesso? Vabbè da è un film, passiamoci sopra.

Ed è qui che le cose si aggravano. Sul momento non ci ho fatto caso dando per scontato che avrebbero spiegato tutto, e invece tutto resta senza spiegazione:

6) La morte di Odino libera Hela. Ma in che modo? Qual'era il collegamento tra la vita di Odino e la prigionia di lei? "La mia presenza era l'unica cosa a fermarla" non vuol dire assolutamente nulla, è una frase tappabuchi, non una spiegazione.

7) Da quale buco salta fuori Hela? Il dubbio viene accennato da Hogun, ma anche qui nessuna spiegazione.

8) Parlando di Hogun, il dialogo tra Hela e lui è effettivamente abbastanza ridicolo, tant'è che lei gli chiede "hai sentito una parola di quello che ho detto?". Dubbio legittimo, magari Hogun è sordo Vabbè dai torno serio.

9)Durante il salto col Bifrost Hela sbatte fuori Loki, e qualche secondo dopo anche Thor. Ma per Loki sono passati 18 giorni, perchè su Sakaar il tempo scorre "diversamente".

Questo "diversamente" può voler dire tutto e niente, finchè il Gran Maestro non dice che lui su qualunque altro pianeta avrebbe qualche milione di anni, mentre qui è ancora giovane. Quindi il tempo scorre molto più lentamente.

A questo punto si aprono 2 distinti problemi:

Hulk è sparito da 2 anni. 2 Anni su Sakaar sono qualche secolo. Quindi Hulk è su Sakaar da qualche secolo, non da 2 anni. La sua doveva essere una figura mitica, una vera e propria divinità volendo. Questo avrebbe reso la trama più interessante a mio dire.

E Thor resta su Sakaar per 2 giorni, che equivalgono per tutti gli altri regni a... qualche secondo. Quindi Hela doveva essere appena arrivata ad Asgaard quando Thor torna a casa alla fine del film.

P.S. Ignoro il fatto che muovendosi alla velocità della luce ed uscendo dal ponte a distanza di qualche secondo è impossibile che Thor e Loki finiscano sullo stesso pianeta. Ma vabbè.

10) Hulk. E' su Sakaar. E come ci è arrivato? La spiegazione del regista è che ci è arrivato tramite uno dei portali, come ogni cosa su Sakaar. Lo stesso Hulk dice di essere arrivato con un Quinjet.

Quindi Hulk (non Banner), dopo Sokovia, ha spedito il Quinjet nello spazio profondo, è finito casualmente in un buco nero, e altrettanto casualmente è finito sullo stesso pianeta su cui finisce Thor 2 anni dopo?

Tutto questo quando la premessa del film è che "ci sono troppe coincidenze con queste gemme dell'infinito, non può essere un caso"?.

MOLTO tirata per i capelli.

11)Hela arriva ad Asgaard. Bene. Hela ammazza tutti. Bene. Hela continua ad ammazzare tutti. Bene. Sorvolando sulla monodimensionalità del personaggio, poteva essere un ottimo strumento per approfondire la storia di odino, di Asgaard, e dei segreti che quest'ultima custodisce.

Nelle segrete rivela che molte delle cose di odino sono finte. Questo cosa comporta in termini di narrazione? Solo ed esclusivamente la spiegazione delle presenza di 2 guanti nell'MCU. E la spiegazione è che uno dei 2 è un falso in silicone.

MA PERCHE'?

12) Tantissime cose potevano e dovevano essere spiegate. Hela, viene detto più volte, trae il suo potere ad Asgaard. Ma cosa cavolo vuol dire?

Non puoi trarre energia da un posto se questo posto non è/contiene una fonte di energia.

E non è un punto marginale, o una cosa secondaria, visto che per questo motivo fanno saltare in aria il regno.

Avrebbe avuto MOLTO senso che Asgaard custodisse.... la Gemma dell'anima, dalla cui influenza e potere deriva la grandezza degli Dei, con la quale Odino sottomise i Regni, e da cui Hela attinge il proprio potere.

E invece no, niente gemma, e non si capisce da dove Hela tragga il suo potere. Lo stesso potere che alimenta Thor, tra l'altro. (Da qualche parte dicono "anche il tuo potere viene da Asgaard" o qualcosa di simile)

13) Fenrir. Sprecato in questa maniera, e soprattutto sconfitto in un modo così.... ridicolo. E' immortale e quindi lo sbatti nello spazio, bello schifo

14) Valkiria è una Valkiria (potevano darle un nome ), e all'epoca le Valkirie sconfissero ed imprigionarono Hela... come? Anche qui, nessuna spiegazione, e mettere di mezzo una gemma avrebbe risolto il dubbio.

15) Ci sono 3 problemi col personaggio di Thor: - Perde il martello - Perde un occhio - Ora combatte col potere del tuono.

La perdita del martello non sarebbe un problema, se non fosse che ora il personaggio è legato necessariamente ad un altro stile di combattimento e ha perso la capacità di volare.

La perdita dell'occhio mi lascia basito, in particolare a fronte dei trailer e delle immagini promozionali che lo ritraevano con l'occhio nelle scene in cui nel prodotto finale l'ha già perso. Scelta dell'ultimo minuto? Hanno fatto immagini promozionali e trailer in cui l'occhio c'era per evitare lo spoiler? Non lo so, ma la cosa mi fa discretamente incazzare. E soprattutto: ora ci dobbiamo tenere Thor senza occhio per 2 film?

Il combattimento col tuono non sarebbe un problema, se non fosse che è tremendamente OP e che effettivamente è un tripudio di fulmini in ogni dove. Visivamente gradevole ma alla lunga stanca.

16) Metto un punto a parte per l'assenza della scena che è stata l'emblema di "Team Thor". Loro 4 in fila davanti al ponte. Non c'è e la cosa mi fa incazzare. Molto.

17) Distru-zione. Skurge viene omaggiato con una fine eroica, tamarra e abbastanza priva di senso.Così come accade nel fumetto. E mi andrebbe bene, se non fosse che tira fuori Distru e Zione (i mitragliatori)..... dal nulla. Assolutamente dal nulla.

18) Il modo in cui viene sconfitta Hela è... penoso. Al pari di Fenrir. Ma basta con ste uccisioni indirette dei cattivi

19) Thor ha un dialogo con Odino mentre Hela lo trattiene. Un vero e proprio dialogo. Qualche spiegazione? Nessuna. E anche qui potevano rendere tutto più credibile con una gemma, o giocarsela con il fatto che lei è la dea della morte.

20) Apro una parentesi sul tono. Puoi fare un film cazzaro quanto vuoi, e a me sta bene. Ma almeno le cose serie trattale come cose serie.

Muore Odino e la cosa ha un impatto abbastanza marginale sia su Thor che su Loki.

Bruce Banner si sacrifica, sostanzialmente uccidendosi (stando alle sue dichiarazioni per cui "se mi trasformo ancora non torno indietro") per salvare Asgaard. E a nessuno frega un *****.

Asgaard esplode, e anche in questo momento solenne ci sono in sottofondo delle battute del *****.

Thor deve decidere il destino della sua gente e chiede consiglio ai suoi compagni. E ci sta. Ma a quale compagno? Alla larva? Davvero?

Ma almeno un momento serio riusciamo ad averlo? Uno, non un film di Nolan diamine, ma almeno una cosa trattata con la serietà che merita.

21) Come ho detto nel post di ieri, manca sia un messaggio di fondo che uno sviluppo dei personaggi.

E quando dicevo che c'è un involuzione intendevo, ad esempio, il fatto che Loki venga ripetutamente "sconfitto" o umiliato non fa certo bene al personaggio. Il fatto che Banner sembri un idiota non fa bene al personaggio. Umanizzare Hulk (per me) fa perdere molto carattere al personaggio. E rendere Thor uno strafottente ragazzino che vuole fare l'eroe non fa bene al personaggio (soprattutto visto che Thor 1 e 2 sono basati sulla sua crescita personale per riuscire ad arrivare ad essere un buon re).

BUNUS: Jaimie Alexander poteva essere inserita per 3 secondi, ed uccisa immediatamente. Assenza ingiustificata ed ingiustificabile. Ci si può passare sopra solo se la ficcano in IW, ma non credo.

In tutto ciò quello che più mi rode è la totale assenza delle gemme o di riferimenti alle stesse. A seguire la totale assenza di Thanos o delle sue macchinazioni (che erano la premessa del Film stando alle dichiarazioni fatte in Ultron). Ed infine la totale assenza di spiegazioni in merito al background di Hela, dove è stata negli ultimi 500 milioni di anni, come hanno fatto a sconfiggerla, da dove trae il suo potere, che cazz vuol dire dea della morte e tante altre cose potenzialmente interessanti.

Spoiler

1)i fatti son due, anche se sarebbe stato meglio essere certi dell'anno di svolgimento dei film:

_thor, quando le gesta dei guardiani divennero note, non si interessava a ciò che accadeva, forse doveva ancora incontrare Malekith o l'aveva incontrato recentemente

_la notorietà delle gesta dei guardiani è stata ingigantita nel loro film ed Ego sapeva già chi fossero o aveva comunque notizie su di loro

2)Heimdall vede "troppo" e ciò per Loki era un problema, quindi gli ha tolto il ruolo per cui aveva la fiducia di asgard

3)i motivi potrebbero essere: il modo di fare di Odino (si vedeva che non era lui dai, sembrava una parodia di quello egli altri film), Odino non avrebbe fatto una statua a Loki senza dirlo a Thor, Odino non farebbe rappresentazioni teatrali spendendovi tutto il tempo oltre che star svacc*to sul divano, le reazioni che aveva mentre Thor parlava (in caso si fosse sbagliato, poteva comunque spostarlo quando il martello era vicino, ma non si sbagliava poiché odino avrebbe reagito con regalità e superiorità, anziché farsi prendere per la testa)

5)Odino è stanco, per tutta la sua "vecchiaia" ha resistito ma ora non ce la fa più (sì, proprio ora; poi magari non è neanche così onnipotente se non si è occupato personalmente delle gemme); inoltre i due anni, per quanto pochi siano, di pace, gli han dato una voglia di tranquillità e armonia su cui forse non aveva mai riflettuto

6)Odino sigillò Hela. Tale sigillo è collegato alla sua vita. Una volta morto il sigillo si scioglie ed Hela torna.

7)Quasi sicuramente da una dimensione in cui era stata intrappolata da Odino e che ritorna riapribile dopo la sua morte. Lei non perde occasione per aprirla ed arriva.

8)Shogun non era interessato alle varie cose che lei diceva evidentemente

9)i calcoli temporali a quest'ora non sono il mio forte (ma neanche in generale)

onestamente non mi sembra che Hela abbia fatto tanto quando arriva Thor, se non ucciso i soldati e mandato il suo esercito esercito alla caccia della spada

bella osservazione questa

PS: magari il portale era grande e vicino

10)come sarà una coincidenza che


Thor si schianti proprio sulla nave dei Guardiani

sono esigenze di trama, magari qui si può dire che il quinjet è stato attratto da uno dei varchi, ed essendo molti e ben distribuiti è molto probabile finirvici

quindi, essendo asgard e la terra regni collegati in qualche modo, lungo questa traiettoria vi sono uno o due varchi e ciò che si disperde da lì finisce su Sakaar

non so come sia collegabile alle gemme

11)Hela uccide chiunque le stia contro perché è un intralcio, niente di sconcertante

la distruzione di uno dei guanti, imho, avviene perché Feige si era dimenticato di averne già uno quando ha introdotto il secondo e, non sapendo come sbarazzarsene, ha colto l'occasione per dichiararlo "un falso in silicone"

così non hanno bisogno di spiegare, in futuro, l'esistenza di due guanti

12)bo, sarà na roba filosofica tipo, l'essenza di Asgard giova a chi le è collegata

qui possiamo solo attendere future dichiarazioni

13)be, batterlo in quel modo è una maniera rapida e funzionale

che sarebbe potuto essere utilizzato meglio è vero

14)sì, potevano decisamente darle un nome

mi sa poco che le Valchirie sconfissero Hela, crepano tutte tranne lei

15)a me non dispiace con un occhio solo

così come non mi dispiacciono i fulmini in combattimento, o almeno non mi scocciano

poi magari i fratelli Russo gestiranno la cosa in modo che non sia troppo ripetitiva e nauseabonda

16)

The quartet is never reunited on the Bifrost bridge (as Hulk is busy in the other battle).

han tagliato corto coi tempi probabilmente

17)non so da dove potesse tirarlo fuori? si vede che chi glieli ha procurati gli ha detto che portano alla distruzione

18)be qui c'è poco da discutere, non è la prima volta ma si spera che sia l'ultima, come sempre

19)sarà un cliché del tipo "gli animi collegati", "trascendenza divina" o c****e simili, nulla di sconcertante

20)be la morte di Odino su Thor non è proprio marginale, mentre Loki non lo sopportava quindi l'ha presa un po' così

penso che in pochi si fossero accorti che Banner fosse Hulk in quella situazione, perdipiù loro adoravano Hulk, Banner poteva essere un tipo come un altro per loro

Asgard era destinata ad esplodere, quindi alcuni l'hanno presa con serenità, tanto c'è ben poco di solenne in una cosa di cui si sa già il destino, mentre alcuni cameo sullo sfondo avevano la faccia sconcertata

lui ha chiesto alla larva tanto per scherzare o sapere qualcosa su di lei (o è una forzatura per mettere l'ennesima battutina, che a proposito era davvero troppe) ma avrebbe scelto la terra ugualmente

21)Loki si è montato la testa e ha guardato gli altri lavorare per 2 anni, non si rimane sveglissimi in questo modo; Banner è confuso, ansioso, spaventato e capisce poco e nulla, non mi aspettavo di certo che i suoi 7 dottorati saltassero fuori o che fosse un lucido scienziato come nei precedenti film; Hulk ha praticamente 2 anni, nei quali ha vissuto per combattere, giocherellare con valchiria ed essere omaggiato, non si va incontro ad una crescita così; thor si è montato la testa per le sue imprese, iniziando a prendere tutto sotto gamba, solo questa situazione gli ha potuto dare la giusta "crescita"





- - - Aggiornato - - -

se c'è qualche errore di battitura chiudete un occhio perfavore

- - - Aggiornato - - -

Una specifica:

Spoiler

La risoluzione della questione del secondo guanto non viene spiegata. Viene solo risolta ufficializzando che è un falso, ma è più una scena per chiudere rapidamente la questione più che per spiegarla.

Spoiler

sì sì, se la sono sciacquata via così

E una ulteriore critica:

Spoiler

Per me il Thor di questo film non è degno. Torna il ragazzino strafottente di Thor 1, ripete 2 volte che "così si comporta un eroe",

se ne sbatte della vita o morte di Banner, e tanto per buttarla in caciara quando deve decidere il destino del suo popolo chiede consiglio ad un mollusco.

Spoiler

non è degno all'inzio

è un montato che se la tira

lo diviene durante il film

questo film da solo è più di formazione che la trilogia completa (anche perché smantella ciò che vien prima e riedifica)

 

[Big-Demoniac]

Spoiler

1)i fatti son due, anche se sarebbe stato meglio essere certi dell'anno di svolgimento dei film:

_thor, quando le gesta dei guardiani divennero note, non si interessava a ciò che accadeva, forse doveva ancora incontrare Malekith o l'aveva incontrato recentemente

_la notorietà delle gesta dei guardiani è stata ingigantita nel loro film ed Ego sapeva già chi fossero o aveva comunque notizie su di loro

2)Heimdall vede "troppo" e ciò per Loki era un problema, quindi gli ha tolto il ruolo per cui aveva la fiducia di asgard

3)i motivi potrebbero essere: il modo di fare di Odino (si vedeva che non era lui dai, sembrava una parodia di quello egli altri film), Odino non avrebbe fatto una statua a Loki senza dirlo a Thor, Odino non farebbe rappresentazioni teatrali spendendovi tutto il tempo oltre che star svacc*to sul divano, le reazioni che aveva mentre Thor parlava (in caso si fosse sbagliato, poteva comunque spostarlo quando il martello era vicino, ma non si sbagliava poiché odino avrebbe reagito con regalità e superiorità, anziché farsi prendere per la testa)

5)Odino è stanco, per tutta la sua "vecchiaia" ha resistito ma ora non ce la fa più (sì, proprio ora; poi magari non è neanche così onnipotente se non si è occupato personalmente delle gemme); inoltre i due anni, per quanto pochi siano, di pace, gli han dato una voglia di tranquillità e armonia su cui forse non aveva mai riflettuto

6)Odino sigillò Hela. Tale sigillo è collegato alla sua vita. Una volta morto il sigillo si scioglie ed Hela torna.

7)Quasi sicuramente da una dimensione in cui era stata intrappolata da Odino e che ritorna riapribile dopo la sua morte. Lei non perde occasione per aprirla ed arriva.

8)Shogun non era interessato alle varie cose che lei diceva evidentemente

9)i calcoli temporali a quest'ora non sono il mio forte (ma neanche in generale)

onestamente non mi sembra che Hela abbia fatto tanto quando arriva Thor, se non ucciso i soldati e mandato il suo esercito esercito alla caccia della spada

bella osservazione questa

PS: magari il portale era grande e vicino

10)come sarà una coincidenza che



Thor si schianti proprio sulla nave dei Guardiani

sono esigenze di trama, magari qui si può dire che il quinjet è stato attratto da uno dei varchi, ed essendo molti e ben distribuiti è molto probabile finirvici

quindi, essendo asgard e la terra regni collegati in qualche modo, lungo questa traiettoria vi sono uno o due varchi e ciò che si disperde da lì finisce su Sakaar

non so come sia collegabile alle gemme

11)Hela uccide chiunque le stia contro perché è un intralcio, niente di sconcertante

la distruzione di uno dei guanti, imho, avviene perché Feige si era dimenticato di averne già uno quando ha introdotto il secondo e, non sapendo come sbarazzarsene, ha colto l'occasione per dichiararlo "un falso in silicone"

così non hanno bisogno di spiegare, in futuro, l'esistenza di due guanti

12)bo, sarà na roba filosofica tipo, l'essenza di Asgard giova a chi le è collegata

qui possiamo solo attendere future dichiarazioni

13)be, batterlo in quel modo è una maniera rapida e funzionale

che sarebbe potuto essere utilizzato meglio è vero

14)sì, potevano decisamente darle un nome

mi sa poco che le Valchirie sconfissero Hela, crepano tutte tranne lei

15)a me non dispiace con un occhio solo

così come non mi dispiacciono i fulmini in combattimento, o almeno non mi scocciano

poi magari i fratelli Russo gestiranno la cosa in modo che non sia troppo ripetitiva e nauseabonda

16)

han tagliato corto coi tempi probabilmente

17)non so da dove potesse tirarlo fuori? si vede che chi glieli ha procurati gli ha detto che portano alla distruzione

18)be qui c'è poco da discutere, non è la prima volta ma si spera che sia l'ultima, come sempre

19)sarà un cliché del tipo "gli animi collegati", "trascendenza divina" o c****e simili, nulla di sconcertante

20)be la morte di Odino su Thor non è proprio marginale, mentre Loki non lo sopportava quindi l'ha presa un po' così

penso che in pochi si fossero accorti che Banner fosse Hulk in quella situazione, perdipiù loro adoravano Hulk, Banner poteva essere un tipo come un altro per loro

Asgard era destinata ad esplodere, quindi alcuni l'hanno presa con serenità, tanto c'è ben poco di solenne in una cosa di cui si sa già il destino, mentre alcuni cameo sullo sfondo avevano la faccia sconcertata

lui ha chiesto alla larva tanto per scherzare o sapere qualcosa su di lei (o è una forzatura per mettere l'ennesima battutina, che a proposito era davvero troppe) ma avrebbe scelto la terra ugualmente

21)Loki si è montato la testa e ha guardato gli altri lavorare per 2 anni, non si rimane sveglissimi in questo modo; Banner è confuso, ansioso, spaventato e capisce poco e nulla, non mi aspettavo di certo che i suoi 7 dottorati saltassero fuori o che fosse un lucido scienziato come nei precedenti film; Hulk ha praticamente 2 anni, nei quali ha vissuto per combattere, giocherellare con valchiria ed essere omaggiato, non si va incontro ad una crescita così; thor si è montato la testa per le sue imprese, iniziando a prendere tutto sotto gamba, solo questa situazione gli ha potuto dare la giusta "crescita"



- - - Aggiornato - - -

se c'è qualche errore di battitura chiudete un occhio perfavore

- - - Aggiornato - - -

Spoiler

sì sì, se la sono sciacquata via così

Spoiler

non è degno all'inzio

è un montato che se la tira

lo diviene durante il film

questo film da solo è più di formazione che la trilogia completa (anche perché smantella ciò che vien prima e riedifica)

Ok ma quelle che dai sono congetture, io sta roba la volevo spiegata nel film

Spoiler

17) Intendo proprio che per come è costruita la scena non avrebbe potuto avere le armi dietro in quel momento, perchè erano altrove.

E indipendentemente dalle "scusanti" che tu hai elencato, molti punti restano insoddisfacenti a fronte del fatto che il tutto poteva (doveva?) essere gestito meglio

 

[Buddha94]

Comunque la trama del MCU è: supercattivo che cerca un set di pietre a caso per diventare superfortissimo. Non è che ci sia questa grande trama da portare avanti di film in film, cioè per me i film del MCU sono tutti stand-alone uniti dall'universo comune

 

[Big-Demoniac]

Comunque la trama del MCU è: supercattivo che cerca un set di pietre a caso per diventare superfortissimo. Non è che ci sia questa grande trama da portare avanti di film in film, cioè per me i film del MCU sono tutti stand-alone uniti dall'universo comune

Non sarà una grande trama da portare avanti ma... se non la porti avanti non c'è proprio trama

Lo sanno che tutti sbavano dietro all'ultima gemma e questi aspettano altri 500 anni per tirarla fuori

- - - Aggiornato - - -

[MENTION=189540]rave98[/MENTION] Rispondi anche alla questione dello scettro se riesci

 

[rave98]

Ok ma quelle che dai sono congetture, io sta roba la volevo spiegata nel film

be dai alcune sono deduzioni ragionevoli

le spiegazioni con le fonti sono le prime che ti ho fornito chiaramente, sapendo che almeno quei punti li avevi

per il resto, c'ho provato

- - - Aggiornato - - -

rave98 Rispondi anche alla questione dello scettro se riesci

Spoiler

a)nel tempo che è rimasta sigillata, si è dimenticata che si potesse fare

b)odino non gliel'ha mai detto, quindi non l'ha mai saputo

c)nei pochi secondi/minuti che è rimasta ad Asgard non le è venuto in mente

 

[Big-Demoniac]

be dai alcune sono deduzioni ragionevolile spiegazioni con le fonti sono le prime che ti ho fornito chiaramente, sapendo che almeno quei punti li avevi

per il resto, c'ho provato

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Spoiler

a)nel tempo che è rimasta sigillata, si è dimenticata che si potesse fare

b)odino non gliel'ha mai detto, quindi non l'ha mai saputo

c)nei pochi secondi/minuti che è rimasta ad Asgard non le è venuto in mente

Tutte e 3 le opzioni sono tragicomiche

C'è rimasta giorni, è abbastanza chiaro dalla

Spoiler

Visione di Thor che parla con Heimdaal: il tempo scorre 1:1 nonostante a parole venga detto il contrario

Altrimenti Thor sarebbe rimasto fermo per un giorno per avere quella conversazione

E seriamente, potevano giocarsela molto meglio con sta cosa del

Spoiler

Tempo.

Potevano mettere un bel salto temporale improvviso quando hanno attraversato l'ano del diavolo giusto per aggiungere pepe al tutto

P.S. Incazzatura notevole per

Spoiler

Aver nominato Xandar e non esserci andati. Mi hanno illuso

 

[rave98]

Tutte e 3 le opzioni sono tragicomiche

infatti

C'è rimasta giorni, è abbastanza chiaro dalla

Spoiler

Visione di Thor che parla con Heimdaal: il tempo scorre 1:1 nonostante a parole venga detto il contrario

Altrimenti Thor sarebbe rimasto fermo per un giorno per avere quella conversazione

E seriamente, potevano giocarsela molto meglio con sta cosa del

Spoiler

Tempo.

Potevano mettere un bel salto temporale improvviso quando hanno attraversato l'ano del diavolo giusto per aggiungere pepe al tutto

P.S. Incazzatura notevole per

Spoiler

Aver nominato Xandar e non esserci andati. Mi hanno illuso

purtroppo, avendo poco tempo e volendo mettere tanta roba per qualche motivo, alcune cose le hanno messe sotto forma di easter-egg

Spoiler

parliamo di xandar, beta ray bill, man thing, ecc...

- - - Aggiornato - - -

comunque

Spoiler

Xandar

appare in GOTG, quindi la sua citazione la vedo come un ponte per collegare le due serie, così come fu

Spoiler

Il Collezionista

 

[Big-Demoniac]

infatti
purtroppo, avendo poco tempo e volendo mettere tanta roba per qualche motivo, alcune cose le hanno messe sotto forma di easter-egg

Spoiler

parliamo di xandar, beta ray bill, man thing, ecc...

- - - Aggiornato - - -

comunque

Spoiler

Xandar

appare in GOTG, quindi la sua citazione la vedo come un ponte per collegare le due serie, così come fu

Spoiler

Il Collezionista

Ho capito ma io sto collegamento lo volevo oggi non tra 50 anni

Sai che bello se

Spoiler

Andavano su Xandar, e mentre erano li il pianeta veniva attaccato da Thanos e loro se la davano a gambe proseguendo verso Asgaard? :morristend:

IW dentro Ragnarok, sarebbe stato bellissimo :.bip: