Console War WiiU vs all: the end is near

Ormai la trama di WW è stata tutta spoilerata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Il gioco però lo giocherò assolutamente prima del nuovo Zelda.
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Giocalo che è fighissimo e ha un'atmosfera magica

Ma c'è una parte tediosa over 9000 :rickds:
 
No, mi sa che stai travisando tu: lui parla della relazione fra il giocatore è Link, l'immedesimazione nel personaggio, non nell'avventura.



Ovvio che sono reperibili altri esempi, però è la prima volta che leggo una giustificazione così idiota (a mio parere) :unsisi:
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Ma l'immedesimazione è anche riuscire a legarsi alla situazione che un personaggio ha in un contesto, non è solamente empatia verso quello che pensa una persona.
Ma poi ragazzi, si sta facendo un caos per un discorso sematico di una dichiarazione riportata, tradotta e ritradotta :rickds:, abbiate pazienza ma mi stai facendo passare per l'avvocatello quando si sta facendo le pulci su una questione semantica, Link è un personaggio che funge da legame, è sempre stato presentato in questo modo ed è lampante cosa si intenda per legame tra giocatore e il gioco.

 
2) per la cronaca: non solo TP, ma: TP, WW, SS, PH e MC. Sufficienti per il "pass" o devo andarne a giocare altri 3-4 per poter continuare sta discussione? sta cosa del dover giocare tutti gli Zelda però vi accomuna tutti perchè me la son sentita dire spesso, e dovete smetterla! Dovete accettare che gli Zelda esistono pure come giochi singoli (SOPRATTUTTO come tali!), e quindi (per quanto non mi riguardi! ripeto di aver spolpato ben cinque Zelda) dovete accettare che uno può pure giocarne UNO e dire che na certa cosa non gli piace. Non si può vedere sta continua censura su Zelda a meno che non mostri il patentino o le medaglie ottenute in tutti gli altri Zelda. Specialmente per critiche benissimamente legate al singolo episodio e non a tutta la saga.

5) ma infatti sono contrario pure alla narrazione minimale del gioco. Perchè poi tanto minimale non è: ci sono dialoghi, ci sono cutscenes, ci sono tanti personaggi, c'è un background e c'è tutto. Solo che le trame sembrano scritte nel tempo libero dello sceneggiatore, giusto per star lì. E dire "va bene così" mi pare solo accontentarsi. Vorrei ben vedere se uscisse uno Zelda con un tramone (che non significa per forza complessissimo o profondissimo, ma già "più appassionante", dove ti frega almeno mezzo cazz0 di quel che sta succedendo, sarebbe un gran passo in avanti) come verrebbe accolto. 100% tutta ipocrisia: ad uno Zelda con megatramone parecchi schizzerebbero sui muri. Ma poi, anche in caso di trama leggera e sottile, continuo a non vedere il bello o -peggio- l'utile di: "cosa c'è Link?" "..." "... ah, ti è morta la mamma?! capisco". Ma che fottuto senso c'è?! Cioè, lui parla ma non lo senti. E fondamentalmente perchè sì, non altro motivo. Bah.

6) sia chiaro: manco a me dispiace! Come mi ci sono abituato in tanti jrpg, così mi ci sono abituato subito pure con Zelda. Recensendoli non ho mai scritto "difetto: Link non parla". Perchè alla fine il gioco, puntando su altro, te lo fa passare meno che in secondo piano e manco ci fai caso. Ma dire questo è un conto, e dire che addirittura è un bene, che fa immedesimare, e tante str0nzate simili... no, proprio no.
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Rispondo solo ai punti piu importanti:

1 e 6) Ripeto, nessuno esige che uno giochi tutti gli zelda, pero perlomeno ammetti che eventuali pretese rimangano limitate, ma certo che uno che ha giocato un episodio puo' benissimo dire cosa gli piace e cosa vorrebbe, ma tu stai pretendendo di avere ragione su cosa sia giusto per la saga, trattando gli altri come fanboy che si accontentano, la capisci la differenza?

Ormai non è piú questione di aver giocato o no altri giochi per apprezare altri tipi di narrativa, devi semplicemente accettare che non esiste solo il tramone e il protagonista uber caratterizzato e sorpresa, sorpresa, puo andare bene. Pure sugli rpg sei stato il primo a dire che non tutti hanno il tramone e che possono anche funzionare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif.

5) Fare il gioco sui fanboy la puoi fare con ogni cosa, inutile parlare di chi è ipocrita e chi no; riprendendo FF15 sono stati postati post di gente che sbavava per un'eventuale open world, mentre poi ritrattava con le piu recenti dichiarazioni, ipocriti anche loro? Andare a parare sui fan che attendono un gioco e poi accettano le nuove caratteristiche contestualizzandole è inutile e pure scorretto.

Ora per evitare di perdersi in giri di parole rispondi a questo: un saga che ha sempre voluto portare all'immedesimazione dell'avventura (e NON del protagonista), che ha una trama che reincarna i protagonisti, ripetendo quindi personaggi e situazioni, puo' funzionare con una narrativa leggera che non porti a galla/appesantisca la sua semplicità e il suo possibile deja vu PUNTANDO invece ai cardini del suo genere ossia esplorazione, enigmi e dungeon? La risposta è sí e non perché lo dico io, ma perché anche solo parlando di Zelda come saga ha sempre funzionato, altri adventure facevano lo stesso ma rifacendosi al cliché dell'esploratore. Ora, ripeto, una virata verso il tramone potrebbe come non potrebbe funzionare, ma se quello che abbiamo ora sembra funzionare perché fare casi di stato sul "se"? Sopratutto con i tuoi toni, perché il problema non è la tua opinione, ma le fondamenta su cui le basi: ti è già stato che il tramone non è essenziale in un vg, non lo è in un rpg, figurarsi in un adventure....e questo senza approfondire il tuo rifiuto verso altri tipi di narrativa solo perchè non t'interessano altri generi o saghe, motivazione abbastanza debole per sostenere come un gioco debba avere un trama o meno :unsisi:

immedesimazione è diverso da empatia, ti immedesimi nell'avventura che compie l'eroe della saga non nel suo stato d'animo e suo carattere.
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Stessa cosa che ho ribadito anch'io, i detrattori pare si fermino a pensare che lo scopo sia immedesimarsi nel Link protagonista, ma invece ha un obiettivo piu grande rivolto al gioco nel suo insieme.

 
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Il delirio più totale su Link muto quando dovrebbero far ammutolire la fatina-guida di turno //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Deidara in fondo ha espresso una sua idea. Non c'è bisogno di dovergli per forza far cambiare opinione. Mi pare inoltre sia quasi impossibile :rickds:

 
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L'odio in Metroid Prime 3 quando i soldati aprivano quei cessi di bocche :facepalm:

Mezzo voto in meno solo per questo

Viva Link muto, anche se nei miei file di gioco si chiama Charlie

Viva gli NPC che fanno versetti incomprensibili se non fosse per il testo in basso

Abbasso i personaggi verbosi che dicono "caxxo" o "porca zozza" ad ogni piè sospinto (Unciccio ti fischiano eh? :pffs:)

//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Viva Aonuma, il Miya e i giochi muti open air, e Deidy a casa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
Deidexit :conte2:

 
Dai, Deidara non ha detto nulla di che anzi, ha espresso soltanto un opinione leggittima su una saga che, anche sotto l'aspetto Storia, ha bisogno di un nuovo quid.

Che poi, se fosse davvero come state asserendo in più post non dovrei trovare la rete piena di siti/discussioni/video inerenti alla Lore di Zelda, alla sua Linea Temporali, agli accenni/richiami di Storia fra capitoli, etc....I primi a non considerare Zelda un semplice gioco "senza trama" sono proprio i Fan più accaniti

P.S: No More meglio di Wolf Loz non si può minimamente sentire....quantomeno ha un'apertura nettamente più elevata su quello che è il panorama Videoludico (in un certo senso è da ammirare)....dall'altro ho un utente che dimostra un ottusità tale, nei propri argomenti, che risulta davvero fastidioso da seguire e dialogare

 
A me non cambia nulla se domani Link lo doppia qualcuno. Mi fanno ridere i discorsi di "evoluzione" e altri paroloni così che se vai a indagare nascono solamente da una certa quadratura imposta piuttosto che da necessità stringenti del gioco in questione //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
“We talked a little bit about the idea of density, how dense do we make this big world,” he explained, “as we were developing it, we realized that filling [Hyrule] with things to do and explore is going to be a lot of work. It's going to take a lot of people and a lot of time. But when we actually started doing it and experienced things like moving around on the horse or climbing up to a high place and paragliding down, we realized that our desire to see what's ahead was more than just wanting to see what's in the world. So in that sense, we realized that it's kind of OK if there are pockets of emptiness.”
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Ecco non aspettiamoci che mettano infinite robe da fare. La direzione mi sembra chiara. Per me non era affatto un problema comunque , i miei dubbi erano/sono altri.

 
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Ecco non aspettiamoci che mettano infinite robe da fare. La direzione mi sembra chiara. Per me non era affatto un problema comunque , i miei dubbi erano/sono altri.
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La pocket of emptiness ci sta (solo pochi vogliono cose che saltano fuori ogni due secondi), resta da vedere quanto questa inciderà su un eventuale fattore noia e se quest'ultimo sarà mitigato a dovere dal puzzling ambientale.

 
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quando si finisce per riempire a prescindere si scade nella ripetitività più totale, vorrei evitare un approccio impestante alla francese //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Ma l'immedesimazione è anche riuscire a legarsi alla situazione che un personaggio ha in un contesto, non è solamente empatia verso quello che pensa una persona.
Ma poi ragazzi, si sta facendo un caos per un discorso sematico di una dichiarazione riportata, tradotta e ritradotta :rickds:, abbiate pazienza ma mi stai facendo passare per l'avvocatello quando si sta facendo le pulci su una questione semantica, Link è un personaggio che funge da legame, è sempre stato presentato in questo modo ed è lampante cosa si intenda per legame tra giocatore e il gioco.
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Potrei aver capito male, ma tu dici che Link serva da collegamento fra il giocatore e l'avventura che deve essere vissuta dal giocatore stesso, giusto? Beh ma, se così fosse, in quale gioco in cui è raccontata una qualsiasi storia, non la si vive se non attraverso il protagonista, che si può dire fungere da collegamento fra il giocatore e la vicenda? Tuttavia (esempio molto estremo, non sto mettendo Zelda e il seguente titolo sullo stesso piano per questo fattore) se mi avessero fatto giocare un The Last of Us con Joel muto, o che al massimo facesse qualche smorfia, non so se sarebbe stato lo stesso titolo, o se avrebbe trasmesso le stesse sensazioni.

Come faccio a legarmi alla situazione che un personaggio ha in un contesto, se quello è a malapena un fantoccio? (domanda non retorica ^ ^")

 
Con le musiche, coi dialoghi scritti, con le espressioni, coi filmati...? Non serve che il main character parli, ci stanno i personaggi attorno che lo fanno

Coi giochi PS1 non vi sentivate presi dalle situazioni? Final Fantasy VII e/o IX li hai giocati dante? :unsisi: (immagino anche l'VIII ma quello a me manca...e non provate a dire che se a un protagonista viene scritto un "copione" da leggere la cosa sia diversa o vi faccia immergere di più perché si sta parlando di doppiaggi, di voci, i dialoghi scritti contano un gatsu è uguale a essere muti)

 
Con le musiche, coi dialoghi scritti, con le espressioni, coi filmati...? Non serve che il main character parli, ci stanno i personaggi attorno che lo fanno
Coi giochi PS1 non vi sentivate presi dalle situazioni? Final Fantasy VII e/o IX li hai giocati dante? :unsisi: (immagino anche l'VIII ma quello a me manca...e non provate a dire che se a un protagonista viene scritto un "copione" da leggere la cosa sia diversa o vi faccia immergere di più perché si sta parlando di doppiaggi, di voci, i dialoghi scritti contano un gatsu è uguale a essere muti)
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Sì Morti, ma se poi quando viene fatta una domanda a Link, quello che chiede si risponde da solo, capisci che è un po' "ma che cazz, parla!"

Con le musiche e i filmati si creano sì l'atmosfera e tutto il resto ma, parlando di queste cose, la voce/vignetta e/o il pensiero del protagonista, per me, risulta essere un tassello fondamentale.

Sì Morti, li ho giocati, e il paragone è un po' improprio, secondo me, perché appunto sapevamo cosa passava per la mente dei protagonisti, cosa provavano, ecc. Qui si parla di doppiaggio perché Aonuma ha parlato della voce. Se, a esempio, tutto fosse stato fatto con le vignette a me sarebbe andato benissimo, perché avrei avuto più la sensazione di guidare una persona, più che un pupazzo.

 
Siccome mi hanno cancellato il messaggio in risposta a questo quote, lo riscrivo cercando stavolta di rientrare nel regolamento:
DOVE E QUANDO ho scritto che in Persona la feature mi va bene?

Soprattutto tu, zio, che hai lanciato la pietra. Facci vedere sta mano, adesso. Avanti. Siamo in fremente attesa. Dimostrati per il No More che c'è in te.
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Dai ma devo seriamente andare a ripescare i post in cui spalavi ***** vs il pg muto di xenoblade dicendo che i main di persona anche se muti spaccano perché camminano con le mani in tasca e quindi son caratterizzati? Il topic vecchio è chiuso ma ancora lì eh

 
Non so dante, io in tutti gli Zelda giocati non ho mai sentito la necessità che Link parlasse, ti dicono quasi tutto i personaggi, raramente fanno domande che richiedono una risposta. Spesso son retoriche e si assiste a vignette tipo

- "ehi Link, scommetto che [nome a caso] ti manca vero?"

- *telecamera su Link che rabbuiato abbassa lo sguardo*

- "ti capisco, ma non ti abbattere...vedrai che in questo momento è sana e salva"

- "sei qui per trovare il sacro [oggetto random] scommetto"

- *telecamera su Link che annuisce con determinazione*

Il resto sono cut scene d'azione o per cui il filmato basta. Non vedo il bisogno di parola in questi contesti, poi non so. Parlo di Zelda e basta eh, non immaginatevi queste scene in God of War //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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Potrei aver capito male, ma tu dici che Link serva da collegamento fra il giocatore e l'avventura che deve essere vissuta dal giocatore stesso, giusto? Beh ma, se così fosse, in quale gioco in cui è raccontata una qualsiasi storia, non la si vive se non attraverso il protagonista, che si può dire fungere da collegamento fra il giocatore e la vicenda? Tuttavia (esempio molto estremo, non sto mettendo Zelda e il seguente titolo sullo stesso piano per questo fattore) se mi avessero fatto giocare un The Last of Us con Joel muto, o che al massimo facesse qualche smorfia, non so se sarebbe stato lo stesso titolo, o se avrebbe trasmesso le stesse sensazioni. Come faccio a legarmi alla situazione che un personaggio ha in un contesto, se quello è a malapena un fantoccio? (domanda non retorica ^ ^")
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Evidentemente non riesci ad apprezzare questo approccio, io ci vedo un fascino tutto suo e l'immedesimazione per quanto me ne importi funziona anche con Link e spesso più con lui che non con personaggi con la parlantina.
Vorrei rigirarti la domanda però, perchè un personaggio che parla dovrebbe trasmettere immedesimazione invece che farti sentire spettatore di una recita? nei film io non mi sento mai immedesimato ma sempre uno spettatore esterno di quello che sta accadendo al protagonista e un approccio alla The Last of Us è molto simile a quello usato più spesso nel cinema.

 
Non so dante, io in tutti gli Zelda giocati non ho mai sentito la necessità che Link parlasse, ti dicono quasi tutto i personaggi, raramente fanno domande che richiedono una risposta. Spesso son retoriche e si assiste a vignette tipo
- "ehi Link, scommetto che [nome a caso] ti manca vero?"

- *telecamera su Link che rabbuiato abbassa lo sguardo*

- "ti capisco, ma non ti abbattere...vedrai che in questo momento è sana e salva"

- "sei qui per trovare il sacro [oggetto random] scommetto"

- *telecamera su Link che annuisce con determinazione*

Il resto sono cut scene d'azione o per cui il filmato basta. Non vedo il bisogno di parola in questi contesti, poi non so. Parlo di Zelda e basta eh, non immaginatevi queste scene in God of War //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Ecco, boh, già nel tuo primo esempio la risposta ci stava, ma se a te sta bene così, buh, ok //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Evidentemente non riesci ad apprezzare questo approccio, io ci vedo un fascino tutto suo e l'immedesimazione per quanto me ne importi funziona anche con Link e spesso più con lui che non con personaggi con la parlantina.
Vorrei rigirarti la domanda però, perchè un personaggio che parla dovrebbe trasmettere immedesimazione invece che farti sentire spettatore di una recita? nei film io non mi sento mai immedesimato ma sempre uno spettatore esterno di quello che sta accadendo al protagonista e un approccio alla The Last of Us è molto simile a quello usato più spesso nel cinema.
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Perché mi è possibile avvicinarmi di più al protagonista, capendo quali sono le sue motivazioni che lo spingono a compiere quelle determinate azioni: vengo maggiormente coinvolto e mi sento parte della vicenda.

 
Ecco, boh, già nel tuo primo esempio la risposta ci stava, ma se a te sta bene così, buh, ok //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif


Perché mi è possibile avvicinarmi di più al protagonista, capendo quali sono le sue motivazioni che lo spingono a compiere quelle determinate azioni: vengo maggiormente coinvolto e mi sento parte della vicenda.
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Sarai abituato ad altre narrative, ma in Zelda non c'è nulla di tutto questo, te lo assicuro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif, non devi capire nessuna motivazione, è una serie di eventi che ti porta a incontrare personaggi e luoghi, in Zelda la storia è come una barca a vela spinta dove va il vento, non hai una motivazione psicologicamente motivata da un background pregno di sentimenti e vicende traumatiche che spesso vengono sbattute al giocatore per giustificare la presenza del personaggio in quel posto, è tutto molto più sul fiabesco, poche fregnacce e tutta sostanza.
 
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