Console War WiiU vs all: the end is near

[Kyra Keyser]

Che discorsi, certe OST io le metto allo stesso livello di opere musicali famosissime se non più in alto.

Eh appunto, poi puoi preferire o meno delle tracce in base ai tuoi gusti ma la qualità è indubbia.

 

[Deidara.]

Dai ma devo seriamente andare a ripescare i post in cui spalavi ***** vs il pg muto di xenoblade dicendo che i main di persona anche se muti spaccano perché camminano con le mani in tasca e quindi son caratterizzati? Il topic vecchio è chiuso ma ancora lì eh

Lol, e ti pare la stessa cosa?!

Ci fai o ci sei?

Un conto è dire che i main di Persona (come pure Link!) hanno infinitamente più personalità di un avatar editabile (che è ben diverso da "personaggio muto", perchè qui di questo parliamo, non di avatar della minkia), e un altro è dire che il personaggio muto me lo faccio andar bene in Persona e male in Zelda, che è una caz.zata inventata paurosa.

Visto che -poverino- sei forte a """""""fraintendere""""""", stavolta te lo scrivo in modo che tu possa evitare ogni equivoco:

Persona - Xenoblade : si confronta un personaggio che rimane tale, nonostante la feature dimmerd@ del mutismo, con un avatar editabile muto e senza personalità alcuna, in quanto totalmente random. Vince Persona (o chi per lui ha personaggi muti di personalità: Zelda, Breath of fire due ottimi esempi)

Persona - Zelda : confronto MAI lanciato, in quanto sono praticamente la stessa cosa! Entrambi usano un personaggio sì muto, ma con un proprio atteggiamento, un proprio background, un proprio portamento, una propria voce nonostante il mutismo (versi e/o frasi pre-impostate), un proprio modo fisso di combattere e muoversi ecc... Gli manca proprio solo la voce, poi sono personaggi normali a tutti gli effetti. Ed è proprio per questo che in entrambi schifo col cuore il loro mutismo: per quanto sono fighi meriterebbero di parlare. Mai paragonati, mai manco messi in uno stesso post, e tu hai falsamente vergognosamente asserito, ancora una volta totalmente a tua fantasia, che io inneggiassi l'uno e criticassi l'altro.

E manco vai a nasconderti dopo la quindicesima volta che tenti di farmi sto lavoretto. Quantomeno ti consiglio di farlo ora: evitati ogni indegna arrampicata sugli specchi, e fa morire qui l'argomento.

Ti si portano esempi di giochi che hanno la stessa narrazione, se poi a te non interessa "perchè sì" sono affari tuoi. Restano esempi pertinenti.Ho citato anche Half Life comunque, non fossilizzarti su Metroid //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Come dice bro non hai le basi neanche per parlare di "esempio pessimo"

Mi arrendo con te, Sard. So tre post che ti sto dicendo che non mi importa e non è manco pertinente sta cosa degli altri giochi. Conosco Zelda e di quello sto parlando. Siete voi a volermi portare su lidi che non conosco solo per confondere le carte in tavola.

Ormai non è piú questione di aver giocato o no altri giochi per apprezare altri tipi di narrativa, devi semplicemente accettare che non esiste solo il tramone e il protagonista uber caratterizzato e sorpresa, sorpresa, puo andare bene. Pure sugli rpg sei stato il primo a dire che non tutti hanno il tramone e che possono anche funzionare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif.

5) Fare il gioco sui fanboy la puoi fare con ogni cosa, inutile parlare di chi è ipocrita e chi no; riprendendo FF15 sono stati postati post di gente che sbavava per un'eventuale open world, mentre poi ritrattava con le piu recenti dichiarazioni, ipocriti anche loro? Andare a parare sui fan che attendono un gioco e poi accettano le nuove caratteristiche contestualizzandole è inutile e pure scorretto.

Ora per evitare di perdersi in giri di parole rispondi a questo: un saga che ha sempre voluto portare all'immedesimazione dell'avventura (e NON del protagonista), che ha una trama che reincarna i protagonisti, ripetendo quindi personaggi e situazioni, puo' funzionare con una narrativa leggera che non porti a galla/appesantisca la sua semplicità e il suo possibile deja vu PUNTANDO invece ai cardini del suo genere ossia esplorazione, enigmi e dungeon? La risposta è sí e non perché lo dico io, ma perché anche solo parlando di Zelda come saga ha sempre funzionato, altri adventure facevano lo stesso ma rifacendosi al cliché dell'esploratore. Ora, ripeto, una virata verso il tramone potrebbe come non potrebbe funzionare, ma se quello che abbiamo ora sembra funzionare perché fare casi di stato sul "se"? Sopratutto con i tuoi toni, perché il problema non è la tua opinione, ma le fondamenta su cui le basi: ti è già stato che il tramone non è essenziale in un vg, non lo è in un rpg, figurarsi in un adventure....e questo senza approfondire il tuo rifiuto verso altri tipi di narrativa solo perchè non t'interessano altri generi o saghe, motivazione abbastanza debole per sostenere come un gioco debba avere un trama o meno

Stessa cosa che ho ribadito anch'io, i detrattori pare si fermino a pensare che lo scopo sia immedesimarsi nel Link protagonista, ma invece ha un obiettivo piu grande rivolto al gioco nel suo insieme.

Spero di farlo sul serio: sto post lo leggerò dopo. Ora sono in pausa studio e non mi va di leggere robe impegnative (IMMAGINO il tuo post lo sia, per la lunghezza). Non vorrei che tu abbia scritto al vento, quindi vedrò di leggere e rispondere.

Ma quella presenza di trama non va mai ad intaccare il core centrale. Una trama alla MGS in uno Zelda farebbe schifissimo, altro che "vedete come vi masturbarberete voi Nintendari", andrebbe solo ad appesantire il gioco. Al massimo al massimo potrei andare a cercare una trama un po' più profonda, qualcosa che riesca a trovare della profondità nella semplicità come fanno, per fare un esempio, le opere dello studio Ghibli, ma è già qualcosa che gli Zelda più atipici fanno di loro (Majora, Link's Awakening, mi dicono anche WW ma non l'ho giocato). Per il resto il senso principale del gioco, L'AVVENTURA, va comunicata tramite il gameplay, non tramite una trama convoluta che lo appesantirebbe inutilmente.

Per inciso sono curioso di conoscere tutte queste opere avventurose che hanno una trama complessa. Io ero rimasto al fatto che puntassero sempre più sul sense of wonder, al mistero e alla scoperta piuttosto che alla trama //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Non vedo perchè andare per estremi.

Parlo di maggior spessore narrativo (che continuo a non vedere come e perchè debba essere un male), e mi citi MGS?! Se hai bisogno di esempi così estremi per dimostrare la ragione, fai tutt'altro in realtà.

Non credi sia un po arrogante voler imporre una narrazione che una saga non vuole avere? io la vedo come voler appioppare una guida simulativa a ridge racer.
Non apprezzo i JRPG per motivi di narrazione e dialoghi specialmente, Zelda è tra le mie serie preferite di sempre, tanto basta per farti capire che quello che preferisci tu non è necessariamente più giusto, e che un gioco che si basa sulla narrazione non è un involuzione se non pompa a manetta su questo aspetto.

E io ripeto: vorrei vedere uno Zelda tramisticamente migliore e con un Link parlante di qualità e l'accoglienza che riceverebbe dagli stessi che ora ne esaltano l'assenza.

Sappiamo tutti come andrebbe a finire.

No, intanto accusi altri sulla base di cose che TU non conosci. "esempio pessimo, vergognati" quando manco puoi parlare non avendo giocato ai giochi in questione. Dai meno aria alla bocca, Deida, ascoltami per una volta.

Mo la colpa è mia se presunti conoscitori mi lanciano disinformazione?! So di non conoscere Metroid, ma se uno che lo conosce mi dice che è fatto in un certo modo, io "mi fido" di lui e dico che è un esempio dimmerd@. Se poi manco fra conoscitori siete d'accordo su nozioni del gioco, vuoi vedere che è colpa mia?!

 

[Sard Jack]

Non ti volevo portare su altri lidi, ti ho solo fatto esempi pertinenti //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif sei tu che hai manie di persecuzione, mica ho la pretesa di farti cambiare idea.

(Riguardo metroid in realtà non c'è confusione, ognuno ha detto la stessa cosa: che in alcuni capitoli samus è muta, in alcuni parla, in alcuni tace anche se altri le parlano.)

Per concludere:

Ti sta sul càzzo il metodo tanto in zelda quanto in persona quanto in qualsiasi altro gioco lo preveda. Ok, afferrato. Ma uscite tipo "se vi piacciono questi pg avete problemi" restano figlie di una voglia di oggettivizzare altri stili di narrazione in base al proprio gusto, e alla fine ti si contesta questo, dall'inizio della discussione.

 

[Deidara.]

Non ti volevo portare su altri lidi, ti ho solo fatto esempi pertinenti //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif sei tu che hai manie di persecuzione, mica ho la pretesa di farti cambiare idea.(Riguardo metroid in realtà non c'è confusione, ognuno ha detto la stessa cosa: che in alcuni capitoli samus è muta, in alcuni parla, in alcuni tace anche se altri le parlano.)

Per concludere:

Ti sta sul càzzo il metodo tanto in zelda quanto in persona quanto in qualsiasi altro gioco lo preveda. Ok, afferrato. Ma uscite tipo "se vi piacciono avete problemi" restano figlie di una voglia di oggettivizzare altri stili di narrazione in base al proprio gusto, e alla fine ti si contesta questo, dall'inizio della discussione.

E ho capito: ma erano tre post che ti dicevo di lasciar stare giochi che non conosco...

Sul resto: no, mi si sta praticamente contestando pure tutto il resto. Addirittura mi devo leggere il mago di turno che fa apparire i "su Persona ti piace e Zelda no". E in realtà non ho neanche scritto "se vi piacciono avete problemi", ma "se vi immedesimate più in un pupazzo che in una persona, avete problemi". La differenza è sottile, vero, ma c'è comunque.

E... sì, non mi va di mettere gli "imho" dove non ci vanno solo per evitarmi magagne. Il personaggio muto in giochi come Zelda o Persona è solo un peggioramento del personaggio a tutto tondo. E aldilà di "immedesima di più" (che ho spiegato non avere senso: se ti immedesimi più in un pupazzo che in una persona... boh... immedesimati in un preservativo e godi), e di "ma vuole essere leggero di trama" (che pure ho spiegato ugualmente non sense: in quale modo un Link un pelo più spesso DANNEGGEREBBE la serie? La struttura tanto leggera già non è, in quanto la saga gode già di cutscenes e quant'altro serve per una buona narrazione; aggiungere qualche linea di dialogo a Link non appesentirebbe un intero filone) non ho sentito altro.

 

[Sard Jack]

E ho capito: ma erano tre post che ti dicevo di lasciar stare giochi che non conosco...
Sul resto: no, mi si sta praticamente contestando pure tutto il resto. Addirittura mi devo leggere il mago di turno che fa apparire i "su Persona ti piace e Zelda no". E in realtà non ho neanche scritto "se vi piacciono avete problemi", ma "se vi immedesimate più in un pupazzo che in una persona, avete problemi". La differenza è sottile, vero, ma c'è comunque.

E... sì, non mi va di mettere gli "imho" dove non ci vanno solo per evitarmi magagne. Il personaggio muto in giochi come Zelda o Persona è solo un peggioramento del personaggio a tutto tondo. E aldilà di "immedesima di più" (che ho spiegato non avere senso: se ti immedesimi più in un pupazzo che in una persona... boh... immedesimati in un preservativo e godi), e di "ma vuole essere leggero di trama" (che pure ho spiegato ugualmente non sense: in quale modo un Link un pelo più spesso DANNEGGEREBBE la serie? La struttura tanto leggera già non è, in quanto la saga gode già di cutscenes e quant'altro serve per una buona narrazione; aggiungere qualche linea di dialogo a Link non appesentirebbe un intero filone) non ho sentito altro.

E tu non metterceli gli imho //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif restano gusti tuoi comunque e niente di oggettivo

 

[Brother's Killer]

Non vedo perchè andare per estremi.Parlo di maggior spessore narrativo (che continuo a non vedere come e perchè debba essere un male), e mi citi MGS?! Se hai bisogno di esempi così estremi per dimostrare la ragione, fai tutt'altro in realtà.

Metodo Deidara:

1) Seleziona le parti di post contententi metafore/iperboli/esagerazioni

2) Estrapolale dal contesto ignorando il resto del post

3) Rispondi dicendo che la persona non ha capito nulla tirando in ballo solamente la parte di post estratta e malinterpretata

4) Repeat

Ho visto bot programmati meglio

 

[Deidara.]

E tu non metterceli gli imho //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifrestano gusti tuoi comunque e niente di oggettivo

E questa....... è una tua opinione. "niente di oggettivo".

Metodo Deidara:1) Seleziona le parti di post contententi metafore/iperboli/esagerazioni

2) Estrapolale dal contesto ignorando il resto del post

3) Rispondi dicendo che la persona non ha capito nulla tirando in ballo solamente la parte di post estratta e malinterpretata

4) Repeat

Ho visto bot programmati meglio

Al resto del tuo post ho risposto già sia con post passati che in quello stesso post sotto altri quote. Non posso mica ripetermi all infinito. Anche la mia pazienza ha limiti, sai.

 

[Brother's Killer]

Al resto del tuo post ho risposto già sia con post passati che in quello stesso post sotto altri quote. Non posso mica ripetermi all infinito. Anche la mia pazienza ha limiti, sai.

Anche la mia nel cercare di estrapolare dai tuoi post qualcosa che non sia una ripetizione dei soliti 3 concetti ripetuti all'infinito, a quanto pare. E no, ti assicuro che tra quei 3 concetti non ho mai trovato qualcosa che rispondesse al resto del mio post.

 

[Deidara.]

Anche la mia nel cercare di estrapolare dai tuoi post qualcosa che non sia una ripetizione dei soliti 3 concetti ripetuti all'infinito, a quanto pare. E no, ti assicuro che tra quei 3 concetti non ho mai trovato qualcosa che rispondesse al resto del mio post.

Quei "3 concetti" (tra l'altro se son ripetuti è perchè ho a che fare con chi mi costringe a ripetermi) sono più che abbastanza per rispondere a tutto quanto hai scritto.

Se non riesci a "trovare" la risposta, amen. Che vuoi che ti dica.

 

[lo zio ferra]

Comunque vorrei dire che #fe non è tutto lustrini e lucettine colorate, anzi. I dungeon sono belli vari e con quel tipico tocco di decadenza dei persona. Che poi pad alla mano è un persona fatto meglio per alcune cose, mi spiace per qualcuno, ma in alcuni aspetti siamo un bel gradino sopra quelli vecchi. Già dal secondo dungeon si vede un design mica da ridere. Per ora pienamente soddisfatto, alla fine il cugino scemo di persona è quasi meglio dei vecchi ?

 

[Brother's Killer]

Quei "3 concetti" (tra l'altro se son ripetuti è perchè ho a che fare con chi mi costringe a ripetermi) sono più che abbastanza per rispondere a tutto quanto hai scritto.
Se non riesci a "trovare" la risposta, amen. Che vuoi che ti dica.

Boh, a me pare che semplicemente non si riesca ad argomentare meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si, così non va bene

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si, se ci fosse vi stareste tutti masturbando

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> no ma cosa scrivi mica voglio la trama di MGS

Boh non mi pare di aver visto chissà che argomentazioni alle tue risposte, se no la discussione sarebbe andata avanti e non si sarebbe fermi alla ripetizione della stessa argomentazione fatta più e più volte (argomentazione, caro Deidara, fatta per inconsistenza della risposta, mica per altro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif). Tu poni la questione del fatto che ti stai ripetendo sempre accusando noi, io cercherei da qualche altra parte la motivazione invece al posto di accusare sempre gli altri.

 

[No More]

E ho capito: ma erano tre post che ti dicevo di lasciar stare giochi che non conosco...
Sul resto: no, mi si sta praticamente contestando pure tutto il resto. Addirittura mi devo leggere il mago di turno che fa apparire i "su Persona ti piace e Zelda no". E in realtà non ho neanche scritto "se vi piacciono avete problemi", ma "se vi immedesimate più in un pupazzo che in una persona, avete problemi". La differenza è sottile, vero, ma c'è comunque.

E... sì, non mi va di mettere gli "imho" dove non ci vanno solo per evitarmi magagne. Il personaggio muto in giochi come Zelda o Persona è solo un peggioramento del personaggio a tutto tondo. E aldilà di "immedesima di più" (che ho spiegato non avere senso: se ti immedesimi più in un pupazzo che in una persona... boh... immedesimati in un preservativo e godi), e di "ma vuole essere leggero di trama" (che pure ho spiegato ugualmente non sense: in quale modo un Link un pelo più spesso DANNEGGEREBBE la serie? La struttura tanto leggera già non è, in quanto la saga gode già di cutscenes e quant'altro serve per una buona narrazione; aggiungere qualche linea di dialogo a Link non appesentirebbe un intero filone) non ho sentito altro.

Scusa ma se guardo un albero e mi ci immedesimo sono fatti tuoi?

Ognuno è libero di immedesimarsi in ciò che vuole, comunque sia non ci si immedesima in Link si è Link che è diverso.

 

[Igniz83]

Comunque vorrei dire che #fe non è tutto lustrini e lucettine colorate, anzi. I dungeon sono belli vari e con quel tipico tocco di decadenza dei persona. Che poi pad alla mano è un persona fatto meglio per alcune cose, mi spiace per qualcuno, ma in alcuni aspetti siamo un bel gradino sopra quelli vecchi. Già dal secondo dungeon si vede un design mica da ridere. Per ora pienamente soddisfatto, alla fine il cugino scemo di persona è quasi meglio dei vecchi ?

Io devo aspettare fino a lunedì per provarlo.:cry:

 

[final-baga-fanta]

Comunque vorrei dire che #fe non è tutto lustrini e lucettine colorate, anzi. I dungeon sono belli vari e con quel tipico tocco di decadenza dei persona. Che poi pad alla mano è un persona fatto meglio per alcune cose, mi spiace per qualcuno, ma in alcuni aspetti siamo un bel gradino sopra quelli vecchi. Già dal secondo dungeon si vede un design mica da ridere. Per ora pienamente soddisfatto, alla fine il cugino scemo di persona è quasi meglio dei vecchi ?

Be che abbia migliorato aspetti di un gioco vecchio quasi 10 anni mi sembra anche normale eh.

 

[Rastrellin]

Una sola domanda: ti piacciono i Dark Souls?

Eeeeeeeeh ! Diciamo che non fanno proprio per me, ne come atmosfera ne per altro. Finito Demon per disperazione grazie ai suoi limiti, provato dark e cestinato dopo un po di ore.

 

[Brother's Killer]

Eeeeeeeeh ! Diciamo che non fanno proprio per me, ne come atmosfera ne per altro. Finito Demon per disperazione grazie ai suoi limiti, provato dark e cestinato dopo un po di ore.

Ok allora capisco benissimo quello che dici per Zelda //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Se i tuoi gusti sono quelli allora mi sa che questo Zelda difficilmente ti convincerà sul fronte trama, visto che da quanto comunicato sembra seguire una direzione vaga molto simile.

 

[Deidara.]

Non basta un epic fail biblico; evidentemente si deve pure tentare il colpo di reni... dandosi ai giochi sulle idol e commentandoli con butthurt infuocato.

Mah. xD

Boh, a me pare che semplicemente non si riesca ad argomentare meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si, così non va bene

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si, se ci fosse vi stareste tutti masturbando

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> no ma cosa scrivi mica voglio la trama di MGS

Boh non mi pare di aver visto chissà che argomentazioni alle tue risposte, se no la discussione sarebbe andata avanti e non si sarebbe fermi alla ripetizione della stessa argomentazione fatta più e più volte (argomentazione, caro Deidara, fatta per inconsistenza della risposta, mica per altro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif). Tu poni la questione del fatto che ti stai ripetendo sempre accusando noi, io cercherei da qualche altra parte la motivazione invece al posto di accusare sempre gli altri.

Come volevasi dimostrare... già risposto a sta roba:

"non ha bisogno di" che cazz0 vor dì?!?!? Manco io ho bisogno di 6 miliardi di €, MA MALE NON MI FAREBBERO!

Ed infatti, nei miei "3 concetti ripetuti" ho espressamente chiesto: come e perchè un Link con qualche linea di dialogo peggiorerebbe la saga?

Scusa ma se guardo un albero e mi ci immedesimo sono fatti tuoi?Ognuno è libero di immedesimarsi in ciò che vuole, comunque sia non ci si immedesima in Link si è Link che è diverso.

Tu sei libero di immedesimarti in un albero quanto io sono libero di considerarti un'ameba per questo.

 

[MiaterM]

Gioca alttp poi ne riparliamo

 

[Sard Jack]

Boh, a me pare che semplicemente non si riesca ad argomentare meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si, così non va bene

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> e invece si, se ci fosse vi stareste tutti masturbando

Zelda non ha bisogno di più trama *motivi* -> no ma cosa scrivi mica voglio la trama di MGS

Boh non mi pare di aver visto chissà che argomentazioni alle tue risposte, se no la discussione sarebbe andata avanti e non si sarebbe fermi alla ripetizione della stessa argomentazione fatta più e più volte (argomentazione, caro Deidara, fatta per inconsistenza della risposta, mica per altro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif). Tu poni la questione del fatto che ti stai ripetendo sempre accusando noi, io cercherei da qualche altra parte la motivazione invece al posto di accusare sempre gli altri.

Vorrei avere la tua sintesi

 

[Peppe Powah]

Come volevasi dimostrare... già risposto a sta roba:

"non ha bisogno di" che cazz0 vor dì?!?!? Manco io ho bisogno di 6 miliardi di €, MA MALE NON MI FAREBBERO!

Ed infatti, nei miei "3 concetti ripetuti" ho espressamente chiesto: come e perchè un Link con qualche linea di dialogo peggiorerebbe la saga?

Manco io ho bisogno dei calcoli renali, però un po di male mi farebbero:kep88:

No, scusa riprovo:

Manco io ho bisogno dei calcoli renali, PERO' UN PO' DI MALE MI FAREBBERO!