Console War XBOX Series X|S vs PlayStation 5 | PS: No Physic, no Physint, No place for Hideo

[Storm_FF]

Sí però attenzione, il fatto che Sony, Microsoft, Nintendo ecc ecc facciano miliardi su miliardi non vuole dire automaticamente che il modello dei giochi AAA sia vincente.

Sicuramente in questi anni é stato vincente e quindi bene cosí. Ma Layden credo volesse dire (e se non lo dice lui lo dico io) che, aumentando sempre di più i costi di produzione degli AAA, la caduta in caso di flop di vendite si fa rovinosa. Ed é sempre più rovinosa quanto più aumentano i costi degli AAA stessi, perché salirebbero le perdite economiche.

E allora decidano loro se azzardare con gli AAA oppure no. Io ancora ancora capisco se questi dubbi se li pone MS, che non caca più fuori un Halo e un Gears ogni 3 anni, ogni capitolo gli costa il doppio ma vendono meno di quello che vendevano la scorsa gen. Difatti MS sta provando a cambiare modello facendo pure scelte coraggiose, dettate dalla situazione di enorme difficoltà che si porta dietro.
Sony che si lamenta degli AAA quando macina record sulle vendite del singolo gioco, record sui guadagni complessivi, bilancio ampiamente in attivo.
Layden probabilmente quando fece quella dichiarazione era un po' di PRraggio, un po' una profezia verso il rischio (oramai concreto) che la futura Sony si allontani dagli AAA single player che ha fatto lui cedendo alle sirene del f2p, gaas, multiplayer infiniti, progettini sicuri come come i remake/remastered tagliando la roba più di nicchia. Quello ok, ci sta come ragionamento. Ma da qui a credere che l'industria degli AAA é a rischio c'e un abisso, soprattutto per Sony. E onestamente non credo siano i 10€ in più di Demon's Souls che permettano alla barretta di guadagno netto della divisione gaming di Sony di essere di poco la seconda più alta della sua storia, malgrado le vendite di PS5 siano state castrate da una inedita carenza di console sugli scaffali.

 

[K_for_Vendetta]

E allora decidano loro se azzardare con gli AAA oppure no. Io ancora ancora capisco se questi dubbi se li pone MS, che non caca più fuori un Halo e un Gears ogni 3 anni, ogni capitolo gli costa il doppio ma vendono meno di quello che vendevano la scorsa gen. Difatti MS sta provando a cambiare modello facendo pure scelte coraggiose, dettate dalla situazione di enorme difficoltà che si porta dietro.
Sony che si lamenta degli AAA quando macina record sulle vendite del singolo gioco, record sui guadagni complessivi, bilancio ampiamente in attivo.
Layden probabilmente quando fece quella dichiarazione era un po' di PRraggio, un po' una profezia verso il rischio (oramai concreto) che la futura Sony si allontani dagli AAA single player che ha fatto lui cedendo alle sirene del f2p, gaas, multiplayer infiniti, progettini sicuri come come i remake/remastered tagliando la roba più di nicchia. Quello ok, ci sta come ragionamento. Ma da qui a credere che l'industria degli AAA é a rischio c'e un abisso, soprattutto per Sony. E onestamente non credo siano i 10€ in più di Demon's Souls che permettano alla barretta di guadagno netto della divisione gaming di Sony di essere di poco la seconda più alta della sua storia, malgrado le vendite di PS5 siano state castrate da una inedita carenza di console sugli scaffali.

Cmq layden faceva un sacrosanto ragionamento su costi-rischi.
Diceva che se un gioco costa 200 mln non vedrai altro che prodotti con contenuti standard (intese come meccaniche affermate ed apprezzate)

In ogni caso bisognerebbe fermare questa follia degli Open world a tutti i costi e durate di 40 ore in cui per oltre la metà ti spareresti sui coglioni. Qua ci siamo tutti dimenticatinche i giochi devono dovertire

 

[Storm_FF]

C'è da dire che oggi non è il 2015 (se era il 2015). Se da una parte ci sarebbe chi piange e si mette a chiappe strette come allora, dall'altra ci sarebbe chi è più vicina e a sostegno. Al tempo invece tra il marchio e la fanbase c'era un netto distacco (tutto per demeriti di ms, sia chiaro)

Solitamente si intende tutto il pacchetto.


Creare studi è esilarante. Si può pure fare ma in casi sporadici e certamente non nella condizione in cui versava xbox. Chi suggerisce questa cosa o non capisce niente o sta ancora rosicando per zenimax. Quando metti su uno studio devi dotarti delle attrezzature, mettere su la squadra, sperare che si crei affiatamento, sviluppare la tecnologia da zero (oppure devi andare a fare un tour per vedere chi ti regala la sua), mille altre cose e per ultimo metterci 5-7 anni per sviluppare un reboot/nuova ip. Che poi sono le cose che le stesse persone che invocano questa strategia dicevano quando the initiative assumeva gente.
La coerenza

Klobrille non sa nulla.
I pizzini li passano a Corden e Grubb

Più che altro MS ha proprio fallito a creare studi in questi anni, vedi 343i che dieci anni dopo é una barzelletta e the coalition che si limita al compitino, malgrado avessero entrambi "solo" da portare avanti due saghe già avviate con budget stellari e tecnologia molto più avanzata rispetto a quello che avevano Epic e Bungie. La stessa the initiative é stata annunciata 3.5 anni fa, avviata probabilmente molto prima, e già che il primo progetto AAAAAAAAAA sventolano per anni è un reboot di un gioco N64 fatto da un altro team MS che adesso fa MMO e roba a caso, fa ben capire che in MS non hanno proprio il pollice verde pure quando seminano

 

[Nakata]

Comunque volevo far notare una cosa: Shawn Layden ha detto una cosa intelligente siamo ad un passo dal crack, non esiste modo di rendere sostenibili tripla A da 200 milioni di dollari, ed è esattamente la corsa contro il tempo a cui l'industria deve fare fronte, senza guardare la bandiera, Nintendo lo ha già capito da un pezzo (tipo il 2006 con Wii) gli altri, quando lo capiranno?

Senza andare troppo ot, penso che Nintendo sia un po’ un caso a parte, più che aver capito l’insostenibilità di un modello AAA, ha semplicemente tracciato e seguito una strada tutta sua per differenziarsi dalle produzioni delle concorrenti, non mi sembra che con i vari Zelda e Mario main (solo per fare alcuni esempi, poi c’è la parentesi Wiiu…) non abbiano investito ingenti risorse, sia economiche che di personale per dire.

 

[K_for_Vendetta]

Più che altro MS ha proprio fallito a creare studi in questi anni, vedi 343i che dieci anni dopo é una barzelletta e the coalition che si limita al compitino, malgrado avessero entrambi "solo" da portare avanti due saghe già avviate con budget stellari e tecnologia molto più avanzata rispetto a quello che avevano Epic e Bungie. La stessa the initiative é stata annunciata 3.5 anni fa, avviata probabilmente molto prima, e già che il primo progetto AAAAAAAAAA sventolano per anni è un reboot di un gioco N64 fatto da un altro team MS che adesso fa MMO e roba a caso, fa ben capire che in MS non hanno proprio il pollice verde pure quando seminano

Su perfect dark non concordo. Era una ip molto richiesta dalla community. Microsoft ha avviato tutto nel 2018, la scelta di investire di nuovo nel gaming è di fine 2017. Non abbiamo visto nulla del gioco quindi non posso esprimermi. In ogni caso non c'è nemmeno un giorno di più in questi 3,5 anni. Meno di 6 anni è pura utopia.

The Coalition si, non riesce a svoltare. Ripeto, mi ricorda molto i Guerrilla di Killzone. Solidi ma con poca anima/fantasia.

343i un disastro

 

[Storm_FF]

Cmq layden faceva un sacrosanto ragionamento su costi-rischi.
Diceva che se un gioco costa 200 mln non vedrai altro che prodotti con contenuti standard (intese come meccaniche affermate ed apprezzate)

In ogni caso bisognerebbe fermare questa follia degli Open world a tutti i costi e durate di 40 ore in cui per oltre la metà ti spareresti sui coglioni. Qua ci siamo tutti dimenticatinche i giochi devono dovertire

E quindi? La sostenibilità la vedi facendo il netto tra ricavo e costo, per Sony il netto è ampiamente positivo, di certo non sta morendo per gli AAA e di certo anche se ne steccasse cinque di fila di sti tempi secondo me non smettere be di farli nella speranza che il sesto sia uno Spiderman che gli ripaghi tutte le perdite. Se non volessero davvero più prender rischi starebbero fermi come Valve ad incassare per inerzia il loro 30% su tutto quello che incassano i third, che ci mettono loro soldi/fatica/rischio e buonanotte.

Pure io vorrei meno open world e più avventure lineari da 10h, pure Layden lo diceva, e se il modello insostenibile degli Open world AAA da 40h ci farà tornare indietro a giochi stile TLG e DMC5 io sarei pure contento. Però mi pare che non sta andando cosi

 

[Utente cancellato 22881]

C'è da dire che oggi non è il 2015 (se era il 2015). Se da una parte ci sarebbe chi piange e si mette a chiappe strette come allora, dall'altra ci sarebbe chi è più vicina e a sostegno. Al tempo invece tra il marchio e la fanbase c'era un netto distacco (tutto per demeriti di ms, sia chiaro)

Solitamente si intende tutto il pacchetto.


Creare studi è esilarante. Si può pure fare ma in casi sporadici e certamente non nella condizione in cui versava xbox. Chi suggerisce questa cosa o non capisce niente o sta ancora rosicando per zenimax. Quando metti su uno studio devi dotarti delle attrezzature, mettere su la squadra, sperare che si crei affiatamento, sviluppare la tecnologia da zero (oppure devi andare a fare un tour per vedere chi ti regala la sua), mille altre cose e per ultimo metterci 5-7 anni per sviluppare un reboot/nuova ip. Che poi sono le cose che le stesse persone che invocano questa strategia dicevano quando the initiative assumeva gente.
La coerenza

Klobrille non sa nulla.
I pizzini li passano a Corden e Grubb

E poi ieri ho anche visto i lavori dello studio citato e a parte concrete genie non hanno fatto mica tripla a.
Di certo non porti la gente a comprare una console ms con giochi belli ma di cui la maggior parte ne può fare a meno.

 

[Mogwai]

Il magico mondo duale in cui da un lato, MS ha soldi infiniti, possibilitá infinite ecc... Praticamente può fare quello che vuole. Ma poverina non può sopportare lo sforzo immane di creare studi nuovi.

Ed è stato portato come possibile alternativa post bethesda, insieme a investimenti in quelli che ha giá o collaborazioni.

 

[Utente cancellato 22881]

Il magico mondo duale in cui da un lato, MS ha soldi infiniti, possibilitá infinite ecc... Praticamente può fare quello che vuole. Ma poverina non può sopportare lo sforzo immane di creare studi nuovi.

Ed è stato portato come possibilitá alternativa post bethesda, insieme a investimenti in quelli che ha giá o collaborazioni.

Ma gli studi nuovi con chi li crei?
Lo hanno creato rubando talenti ad altri grandi studi, anche avendo soldi non è che i designer bravi li trovi sotto i sassi, anche con i soldi non vai da nessuna parte se non prendi personale qualificato, per fare tripla a serve gente affermata del settore e non lonstudio alle prime armi.
Fermo restando che MS lo ha creato un grossissimo studio 3 anni fa comunque

 

[Luca.Lampard.]

Cmq layden faceva un sacrosanto ragionamento su costi-rischi.
Diceva che se un gioco costa 200 mln non vedrai altro che prodotti con contenuti standard (intese come meccaniche affermate ed apprezzate)

In ogni caso bisognerebbe fermare questa follia degli Open world a tutti i costi e durate di 40 ore in cui per oltre la metà ti spareresti sui coglioni. Qua ci siamo tutti dimenticatinche i giochi devono dovertire

Dimentichi che "se un gioco dura meno di 10 ore non vale il prezzo pieno". Le nuove generazioni sono state abituate in questo modo, e i "polpettoni" da centinaia di ore saranno sempre di più. Per fortuna, Ms, Sony e Nintendo, in un modo o nell'altro, non sono scesi a compromessi con 'sta logica della quantità che supera la qualità

 

[Mogwai]

Ma gli studi nuovi con chi li crei?
Lo hanno creato rubando talenti ad altri grandi studi, anche avendo soldi non è che i designer bravi li trovi sotto i sassi, anche con i soldi non vai da nessuna parte se non prendi personale qualificato, per fare tripla a serve gente affermata del settore e non lonstudio alle prime armi.
Fermo restando che MS lo ha creato un grossissimo studio 3 anni fa comunque

Quindi lo può fare, assurdo fino a pochi post fa sembrava impossibile.

 

[Storm_FF]

Su perfect dark non concordo. Era una ip molto richiesta dalla community. Microsoft ha avviato tutto nel 2018, la scelta di investire di nuovo nel gaming è di fine 2017. Non abbiamo visto nulla del gioco quindi non posso esprimermi. In ogni caso non c'è nemmeno un giorno di più in questi 3,5 anni. Meno di 6 anni è pura utopia.

The Coalition si, non riesce a svoltare. Ripeto, mi ricorda molto i Guerrilla di Killzone. Solidi ma con poca anima/fantasia.

343i un disastro

Si, presto per dirlo, ma PD a sensazione non sarà il Metroid Prime di MS, e Iniziative non sarà la nuova Retro. Per non saper né leggere né scrivere se dovessi scommettere alla cieca tra Iniziative e il rumoreggiato Unchy team, non avrei dubbi su chi puntare crescendo in un ambiente indubbiamente più prolifico

Da un team nuovo ti aspetti un'ip nuova che con la forza delle sue idee possa attirare il pubblico dal primo trailer, tipo appunto Horizon. Difatti quello ci si aspettava all'inizio quando si parlava di quadrupla A. Già avrebbero dimostrato qualcosa, oggi nel 2021, se ne uscivano già con una cosa del genere. Invece rivelano al mondo il loro progetto segreto dicendo "ok, é proprio Perfect Dark, il gioco N64 che vi piaceva tanto... Hyppatevi pure". Ma é la stessa roba del remake di Phantom Dust, mossa safe per 2-3 anni di hype gratis

Spoiler

Non che ci siano le stesse premesse di Phantom Dust remake, fatto dai signor nessuno, sopravvissuto 6 mesi magicamente alla chiusura dello studio solo perché la bugia faceva comodo

 

[K_for_Vendetta]

E quindi? La sostenibilità la vedi facendo il netto tra ricavo e costo, per Sony il netto è ampiamente positivo, di certo non sta morendo per gli AAA e di certo anche se ne steccasse cinque di fila di sti tempi secondo me non smettere be di farli nella speranza che il sesto sia uno Spiderman che gli ripaghi tutte le perdite. Se non volessero davvero più prender rischi starebbero fermi come Valve ad incassare per inerzia il loro 30% su tutto quello che incassano i third, che ci mettono loro soldi/fatica/rischio e buonanotte.

Pure io vorrei meno open world e più avventure lineari da 10h, pure Layden lo diceva, e se il modello insostenibile degli Open world AAA da 40h ci farà tornare indietro a giochi stile TLG e DMC5 io sarei pure contento. Però mi pare che non sta andando cosi

Si ma non commettere l'errore di fare un ragionamento "da tariffa flat". In realtà ogni singolo investimento deve essere profittevole per un'azienda.

Dimentichi che "se un gioco dura meno di 10 ore non vale il prezzo pieno". Le nuove generazioni sono state abituate in questo modo, e i "polpettoni" da centinaia di ore saranno sempre di più. Per fortuna, Ms, Sony e Nintendo, in un modo o nell'altro, non sono scesi a compromessi con 'sta logica della quantità che supera la qualità

Si, quella cosa è assurda e anche la stampa di settore ha contribuito ad inculcare questa stupida mentalità di creare questa relazione tra prezzo e ore di durata. Poi poco importa se 10 ore di Dmc valgono molto più di 50 ore di un open world in gran parte palloso

Si, presto per dirlo, ma PD a sensazione non sarà il Metroid Prime di MS, e Iniziative non sarà la nuova Retro. Per non saper né leggere né scrivere se dovessi scommettere alla cieca tra Iniziative e il rumoreggiato Unchy team, non avrei dubbi su chi puntare crescendo in un ambiente indubbiamente più prolifico

Da un team nuovo ti aspetti un'ip nuova che con la forza delle sue idee possa attirare il pubblico dal primo trailer, tipo appunto Horizon. Difatti quello ci si aspettava all'inizio quando si parlava di quadrupla A. Già avrebbero dimostrato qualcosa, oggi nel 2021, se ne uscivano già con una cosa del genere. Invece rivelano al mondo il loro progetto segreto dicendo "ok, é proprio Perfect Dark, il gioco N64 che vi piaceva tanto... Hyppatevi pure". Ma é la stessa roba del remake di Phantom Dust, mossa safe per 2-3 anni di hype gratis

Spoiler

Non che ci siano le stesse premesse di Phantom Dust remake, fatto dai signor nessuno, sopravvissuto 6 mesi magicamente alla chiusura dello studio solo perché la bugia faceva comodo

Non concordo storm. E non sono mi sorprende questa tua visione dark su Microsoft. La sensazione è che tu abbia un "leggerissimo" pregiudizio su tutto quello che fa Xbox

 

[Utente cancellato 22881]

Quindi lo può fare, assurdo fino a pochi post fa sembrava impossibile.

Lo può fare rubando talenti agli altri studi dato che la gente brava non cresce sotto gli alberi.
Di certo non può fare da 0 4-5 studi per giochi tripla a in un anno, questa è fantascienza
[automerge]1632043852[/automerge]

Si, presto per dirlo, ma PD a sensazione non sarà il Metroid Prime di MS, e Iniziative non sarà la nuova Retro. Per non saper né leggere né scrivere se dovessi scommettere alla cieca tra Iniziative e il rumoreggiato Unchy team, non avrei dubbi su chi puntare crescendo in un ambiente indubbiamente più prolifico

Da un team nuovo ti aspetti un'ip nuova che con la forza delle sue idee possa attirare il pubblico dal primo trailer, tipo appunto Horizon. Difatti quello ci si aspettava all'inizio quando si parlava di quadrupla A. Già avrebbero dimostrato qualcosa, oggi nel 2021, se ne uscivano già con una cosa del genere. Invece rivelano al mondo il loro progetto segreto dicendo "ok, é proprio Perfect Dark, il gioco N64 che vi piaceva tanto... Hyppatevi pure". Ma é la stessa roba del remake di Phantom Dust, mossa safe per 2-3 anni di hype gratis

Spoiler

Non che ci siano le stesse premesse di Phantom Dust remake, fatto dai signor nessuno, sopravvissuto 6 mesi magicamente alla chiusura dello studio solo perché la bugia faceva comodo

Insomma, parliamo di uno degli fps più importanti di sempre, diciamo che non è il remake di un gioco qualunque.
Inoltre un gioco di 23 anni fa lo rendi di fatto un altro titolo come accaduto con re 2 remake e ff7 remake, dove i tali titoli condividono solo personaggi e ambientazioni.
Non è il fare un remake che rende il tuo studio capace di dire la sua, inoltre mi citi il nuovo unchybtean che farà un titolo che ha all'attivo 4 capitoli principali, un titolo portatile e uno spin off in 14 anni, diciamo che neanche unchy sia un gioco da considerare "nuovo" come impostazione.

 

[Storm_FF]

Si ma non commettere l'errore di fare un ragionamento "da tariffa flat". In realtà ogni singolo investimento deve essere profittevole per un'azienda.

Si, quella cosa è assurda e anche la stampa di settore ha contribuito ad inculcare questa stupida mentalità di creare questa relazione tra prezzo e ore di durata. Poi poco importa se 10 ore di Dmc valgono molto più di 50 ore di un open world in gran parte palloso

Non concordo storm. E non sono mi sorprende questa tua visione dark su Microsoft. La sensazione è che tu abbia un "leggerissimo" pregiudizio su tutto quello che fa Xbox

Non è vero, altrimenti spiegami come fa ad essere profittevole per MS dire ai suoi clienti "non comprate Gears 5 a 70€, ve lo prestiamo in digitale incluso nell'abvonamento che già ci pagate... E se non c'è lo pagate già, con 1 euro vi fate 1-3 mesi per sciropparvi gears e altra roba".

O pensa Epic che cazz sono 2-3 anni v he REGALA giochi che paga anche milioni di euro pur di fare pubblicità al proprio store, che complessivamente comunque è in perdita eppure continuano a regalare.

Il piccolo investitore non vuole andare in perdita coi singoli progetti, o chi ha uno strapotere commerciale tale da fare il bello e il cattivo tempo (N). Gli altri sanno molto bene che se non rischi un po' muori lentamente.


Ps: certo che ho un pregiudizio su MS. Non lo chiamerei neanche pregiudizio, quello forse ce l'ho verso il mobile, il pc, lo streaming e via dicendo. MS invece la conosco da 15 anni e l'ho vista sorgere e crollare, non devo darle fiducia a prescindere se é da quando la conosco che la vedo illudere e deludere, sistematicamente. Certe cose si annusa o dopo un po', mi spiace ma per esempio che MS non avrebbe mostrato un cazz di gameplay lo scrivo da mesi sistematicamente prima di ogni conferenza e sistematicamente si avvera, per dirne una. Se dai fiducia a chi costantemente te la tradisce, o sei smemorato o sei succube o sei un pollo.
Aspettiamo 2-3 bombe fatte bene, che di annunci bomba MS ci ha riempito una gen ma poi all'atto pratico é diventata lo zimbello delle HH

 

[Olorin]

Non è vero, altrimenti spiegami come fa ad essere profittevole per MS dire ai suoi clienti "non comprate Gears 5 a 70€, ve lo prestiamo in digitale incluso nell'abvonamento che già ci pagate... E se non c'è lo pagate già, con 1 euro vi fate 1-3 mesi per sciropparvi gears e altra roba".

O pensa Epic che cazz sono 2-3 anni v he REGALA giochi che paga anche milioni di euro pur di fare pubblicità al proprio store, che complessivamente comunque è in perdita eppure continuano a regalare.

Sono entrambe manovre per espandere la base di utenti; non servono per portare guadagno nell'immediato, ma per averne in futuro; è una cosa normale per tanti servizi

 

[SamusVictory]

Il discorso di layden era comunque più lineare, diceva semplicemente che le grosse SH si prenderanno meno rischi e andranno a giocare sul sicuro, un esempio scemo, se insomniac ha sunset overdrive e spiderman, il secondo avrà Luce verde a prescindere mentre il primo...semplicemente forse.

 

[Tesshou]

Il discorso di layden era comunque più lineare, diceva semplicemente che le grosse SH si prenderanno meno rischi e andranno a giocare sul sicuro, un esempio scemo, se insomniac ha sunset overdrive e spiderman, il secondo avrà Luce verde a prescindere mentre il primo...semplicemente forse.

Senza nulla togliere a Layden ma è la scoperta dell’acqua calda roba come death stranding ad alto budget è l’eccezione, non sarà mai la norma nel momento in cui un tripla A ti costa dai 30/40 milioni in su

 

[SamusVictory]

Senza nulla togliere a Layden ma è la scoperta dell’acqua calda roba come death stranding ad alto budget è l’eccezione, non sarà mai la norma nel momento in cui un tripla A ti costa dai 30/40 milioni in su

Si parlava di roba veramente ad alto budget, la roba da 30/40 milioni che fa profitto secondo me dovrebbe essere la regola (basta guardare returnal) ma adesso c'è la fissazione dei supermegablockbuster da 200 milioni di dollari e andando a vedere roba come rockstar queste cifre le spende SOLO per il marketing.

 

[Y2Valian]

Non è vero, altrimenti spiegami come fa ad essere profittevole per MS dire ai suoi clienti "non comprate Gears 5 a 70€, ve lo prestiamo in digitale incluso nell'abvonamento che già ci pagate... E se non c'è lo pagate già, con 1 euro vi fate 1-3 mesi per sciropparvi gears e altra roba".

O pensa Epic che cazz sono 2-3 anni v he REGALA giochi che paga anche milioni di euro pur di fare pubblicità al proprio store, che complessivamente comunque è in perdita eppure continuano a regalare.

Il piccolo investitore non vuole andare in perdita coi singoli progetti, o chi ha uno strapotere commerciale tale da fare il bello e il cattivo tempo (N). Gli altri sanno molto bene che se non rischi un po' muori lentamente.


Ps: certo che ho un pregiudizio su MS. Non lo chiamerei neanche pregiudizio, quello forse ce l'ho verso il mobile, il pc, lo streaming e via dicendo. MS invece la conosco da 15 anni e l'ho vista sorgere e crollare, non devo darle fiducia a prescindere se é da quando la conosco che la vedo illudere e deludere, sistematicamente. Certe cose si annusa o dopo un po', mi spiace ma per esempio che MS non avrebbe mostrato un cazz di gameplay lo scrivo da mesi sistematicamente prima di ogni conferenza e sistematicamente si avvera, per dirne una. Se dai fiducia a chi costantemente te la tradisce, o sei smemorato o sei succube o sei un pollo.
Aspettiamo 2-3 bombe fatte bene, che di annunci bomba MS ci ha riempito una gen ma poi all'atto pratico é diventata lo zimbello delle HH

Il PC, perchè, di grazia?