Console War XBOX Series X|S vs PlayStation 5 | PS: No Physic, no Physint, No place for Hideo

[DmachineX06]

Pernme i porblemi di SQEX sono dovuti anche al fatto di non oortare al D1 i loro giochi tripla A su pc e dopo qualche mese su console nintendo dove i jrpg spaccano

tipo ff7 a 30 fps? versione ps4.

 

[Utente cancellato 2585]

i problemi di square derivano dal fatto che non azzeccano una da anni.
appena uscirà parte 3 vedremo quanto venderà altrove

senza contare che dopo qualche anno ti lascia la pro e si gode.

Quoto per SE (purtroppo)

Eh, sul discorso mid gen è già diverso: puramente prestazionale, vero (anche MS può aggiornare una nuova apu, ma siamo sempre lì: è un computer, non può costare uguale ad una console anche se di fascia enthusiast, e non ha motivi esclusivi per esistere come alternativa, figuriamoci pensare a chi possa essere interessato ad averle entrambe). Ormai anche proprio parlare di generazione è difficile, meglio ecosistema.

Ahh quando c'era Forza Motorsport sparato in 4K...

 

[Paolito]

tipo ff7 a 30 fps? versione ps4.

FF7 su ps4 e' un miracilo ci giri a quei dettagli a 30 fps dato che la macchina era una carretta

 

[DmachineX06]

FF7 su ps4 e' un miracilo ci giri a quei dettagli a 30 fps dato che la macchina era una carretta

immaginati rebirth su switch... li ne devono fare di miracoli, altrochè
[automerge]1762509305[/automerge]

Quoto per SE (purtroppo)

Eh, sul discorso mid gen è già diverso: puramente prestazionale, vero (anche MS può aggiornare una nuova apu, ma siamo sempre lì: è un computer, non può costare uguale ad una console anche se di fascia enthusiast, e non ha motivi esclusivi per esistere come alternativa, figuriamoci pensare a chi possa essere interessato ad averle entrambe). Ormai anche proprio parlare di generazione è difficile, meglio ecosistema.

Ahh quando c'era Forza Motorsport sparato in 4K...

Xbox non ci arriva a metà gen prossima.
Scoppia prima, insieme a starlink.

 

[Paolito]

immaginati rebirth su switch... li ne devono fare di miracoli, altrochè

Su switch 2 puo' girare tranquillamente avendo librerie piu' aggiornate, inoltre se gira discretamente su steam deck( non so se ci giri in maniera egregia) puo' benissimo girare su switch 2

 

[Phil]

per me non arriva niente tranne che i mp e i gaas che stavano nel report:
Single: PS
Multi PS (eventualmente altro)
GaaS: ovunque

Ovvio che i GaaS vanno ovunque al lancio. Per il resto può continuare a fare cosi, 1-2 anni di esclusività e poi porting su PC, lasciando fuori alcuni pilastri, come Demon's Souls, Astro Bot e Gran Turismo 7, forse i 3 migliori titoli su PS5.

Se ti metti contro Steam hai già perso

Sony ne uscirebbe con le ossa rotte,nessuno sfiderà mai Steam sul suo campo...tutti la utilizzeranno per aumentare i propri introiti

Il PC gaming non lo puoi più fermare...ha un espansione in Cina senza senso

Sony con i single player non ha abbastanza margine tra costi e tempi di sviluppo e ricavi,steam e' l'unico modo per fare più margine

Sony ha investito un pò in Cina col Playstation China Hero Project, ci sono diverse cose in cantiere e sono tutte abbastanza economiche nella produzione, ma non al pubblico (tipo i 69€ di Lost Soul Aside, un gioco che ne è costati 8-9 milioni per la produzione e spalmati in 10 anni...).

Se pensate che Sony possa fare a meno di Steam da qui al futuro avrete delle brutte sorprese

Altro che client su PC con i titoli in esclusiva..anzi io vedo esclusività temporali sempre più strette con uscite su PC dei first party massimo 1 anno dopo

Magari creare un client su PC dove le uscite sono al lancio rispetto a steam questo può essere...ma fanno la fine di epic...gli utenti PC aspetteranno sempre solo l'uscita su Steam

E' già cosi, 1-2 anni dopo escono su PC, ma alcuni titoli, come ho elencato, restato esclusivi. Quelli diventano i veri giochi Premium, una cosa che Microsoft non ha più.
A me sta benissimo cosi, e anche i GaaS al lancio su PC e perfino Xbox , tipo Marathon, è tutto ancora entro i limiti di tollerabilità.

Inoltre Sony è fra le tre case, quella che sta guadagnando di più, quindi dove sarebbe il problema nei suoi piani? Qui fra le tre l'unica che non funziona come vorrebbe è Xbox.
[automerge]1762509648[/automerge]

È finita la favola che PC fa mercato a sé: è vero solo in certi casi. Ora spesso è diretto concorrente delle console, e se gli svendi le tue esclusive ed eventualmente perdi mercato come hardware, non conviene più farlo. Io infatti penso che al contrario di quanto dici: più pc prende piene, e meno conviene dargli in mano le chiavi di casa per fotterti del tutto come piattaforma.

Non è mai esistita, tutti gli AAA hanno come piattaforma di riferimento PS5 e POI , il PC. Non esistono tripla AAA Only PC infatti.

 

[DmachineX06]

Su switch 2 puo' girare tranquillamente avendo librerie piu' aggiornate, inoltre se gira discretamente su steam deck( non so se ci giri in maniera egregia) puo' benissimo girare su switch 2

beh se ti accontenti a me va più che bene.
ma a 30fps nel 2025 è al limite del criminale

Nel frattempo sarà uscita ps6 e switch 2 sarà ancora più obsoleta

 

[giuppydb]

Ovvio che i GaaS vanno ovunque al lancio. Per il resto può continuare a fare cosi, 1-2 anni di esclusività e poi porting su PC, lasciando fuori alcuni pilastri, come Demon's Souls, Astro Bot e Gran Turismo 7, forse i 3 migliori titoli su PS5.

Sony ha investito un pò in Cina col Playstation China Hero Project, ci sono diverse cose in cantiere e sono tutte abbastanza economiche nella produzione, ma non al pubblico (tipo i 69€ di Lost Soul Aside, un gioco che ne è costati 8-9 milioni per la produzione e spalmati in 10 anni...).

E' già cosi, 1-2 anni dopo escono su PC, ma alcuni titoli, come ho elencato, restato esclusivi. Quelli diventano i veri giochi Premium, una cosa che Microsoft non ha più.
A me sta benissimo cosi, e anche i GaaS al lancio su PC e perfino Xbox , tipo Marathon, è tutto ancora entro i limiti di tollerabilità.

Inoltre Sony è fra le tre case, quella che sta guadagnando di più, quindi dove sarebbe il problema nei suoi piani? Qui fra le tre l'unica che non funziona come vorrebbe è Xbox.
[automerge]1762509648[/automerge]

Non è mai esistita, tutti gli AAA hanno come piattaforma di riferimento PS5 e POI , il PC. Non esistono tripla AAA Only PC infatti.

Ma infatti Sony non ha mai guadagnato tanto come in questo periodo, però ehi, non può fare a meno di Steam. Perché non si sa, ma non può farne a meno

 

[Utente cancellato 2585]

Inoltre Sony è fra le tre case, quella che sta guadagnando di più, quindi dove sarebbe il problema nei suoi piani? Qui fra le tre l'unica che non funziona come vorrebbe è Xbox.

Secondo te perché ultimamente si parla tanto di crossmedialità, transmedialità e anime? Vale anche per Nintendo (film e parchi a tema, nuovo studio di animazione interno) che fa ancora vendite record su un ecosistema chiuso (a parte le capatine su mobile) e un approccio alle gen ben definito (cosa che invece Sony per valori produttivi a cui ha abituato la sua utenza non può permettersi)

 

[DmachineX06]

Ovvio che i GaaS vanno ovunque al lancio. Per il resto può continuare a fare cosi, 1-2 anni di esclusività e poi porting su PC, lasciando fuori alcuni pilastri, come Demon's Souls, Astro Bot e Gran Turismo 7, forse i 3 migliori titoli su PS5.

Sony ha investito un pò in Cina col Playstation China Hero Project, ci sono diverse cose in cantiere e sono tutte abbastanza economiche nella produzione, ma non al pubblico (tipo i 69€ di Lost Soul Aside, un gioco che ne è costati 8-9 milioni per la produzione e spalmati in 10 anni...).

E' già cosi, 1-2 anni dopo escono su PC, ma alcuni titoli, come ho elencato, restato esclusivi. Quelli diventano i veri giochi Premium, una cosa che Microsoft non ha più.
A me sta benissimo cosi, e anche i GaaS al lancio su PC e perfino Xbox , tipo Marathon, è tutto ancora entro i limiti di tollerabilità.

Inoltre Sony è fra le tre case, quella che sta guadagnando di più, quindi dove sarebbe il problema nei suoi piani? Qui fra le tre l'unica che non funziona come vorrebbe è Xbox.
[automerge]1762509648[/automerge]

Non è mai esistita, tutti gli AAA hanno come piattaforma di riferimento PS5 e POI , il PC. Non esistono tripla AAA Only PC infatti.

direi che xbox nell'equazione non esiste più.
ma sulla questione pc, aspetterei.

 

[Phil]

Eh ok, non capisco però in tutto questo perché dovrebbe sopravvivere il pc. Se fra 10 anni mi basta la smart tv con l'icona e gioco tranquillo in 4k, morirà l'hardware in generale. Anche il pc sarà un mercato di nicchia per nerd anni 80, quindi non capisco perché Sony dovrebbe aprirsi di più al pc, rischiando di compromettere questi ultimi 10 anni di console.

Vero ma qui si entra in una dinamica dove conta praticamente SOLO e UNICAMENTE i giochi che fai e quanta pubblicità fai, perchè tutto si ridurrà a delle icone su uno schermo (e un controller). Inoltre è un modello che punta alla quantità anzichè alla qualità, ma "quantità x tempo" non funzionerà mai.
Microsoft non andrebbe comunque da nessuna parte, i suoi giochi non hanno funzionato quando erano esclusivi, figurarsi quando non lo sono più.
Sony d'altro canto ha brand molto più forti al momento, e finche saranno forti, sarà in cima anche lì.

 

[Paolito]

beh se ti accontenti a me va più che bene.
ma a 30fps nel 2025 è al limite del criminale

Nel frattempo sarà uscita ps6 e switch 2 sarà ancora più obsoleta

Di certi se vuoi i multy current gen su switch 2 devi scendere a compromessi, se vuoi anche i 60 fps su switch 2 sui prodotti ps5 francamebte vuoi l'impossibile

 

[Phil]

direi che xbox nell'equazione non esiste più.
ma sulla questione pc, aspetterei.

Ma il PC non è un rivale delle console ma solo una vetrina extra che ti toglie pure esclusività, non è "una console con dei First Party". Non esistono first party PC e nemmeno giochi AAA esclusivi third party.
Se era un mercato cosi remunerativo avrebbero già ignorato le versioni console e invece il PC è sempre al secondo posto e lo sarà pure fra 10 anni a meno che un qualche evento di tendenza faccia spostare tutti i PC nei saloni di casa e la gente si abitui a usare e lavorare col PC dal salone anzichè da uno studio apposito.
Quando il PC sarà la TV o la TV sarà il PC, allora si discuterà del valore delle console, sempre che il cloud regga 4K60 in streaming senza input-lag, e per questo non basteranno 10 anni.

 

[derrickrose]

Eh ok, non capisco però in tutto questo perché dovrebbe sopravvivere il pc. Se fra 10 anni mi basta la smart tv con l'icona e gioco tranquillo in 4k, morirà l'hardware in generale. Anche il pc sarà un mercato di nicchia per nerd anni 80, quindi non capisco perché Sony dovrebbe aprirsi di più al pc, rischiando di compromettere questi ultimi 10 anni di console.

Perché i PC non sono macchine da gioco..lo possono diventare
Il PC come il cellulare ha un target enormemente più ampio di una console per videogiochi

Io ad esempio col mio PC ci lavoro,poi ho ANCHE una scheda grafica da gaming

Gli stessi cellulari tu li usi per tutt'altro ma ci puoi ANCHE giocare...da lì la forza dei giochi mobile

Sono mercati incomparabili

 

[Phil]

Secondo te perché ultimamente si parla tanto di crossmedialità, transmedialità e anime? Vale anche per Nintendo (film e parchi a tema, nuovo studio di animazione interno) che fa ancora vendite record su un ecosistema chiuso (a parte le capatine su mobile) e un approccio alle gen ben definito (cosa che invece Sony per valori produttivi a cui ha abituato la sua utenza non può permettersi)

In base a cosa non può permetterselo? Non mi pare stia in rosso, PS5 viaggia circa come PS4, dove è il problema? Il cross-media è una pratica attiva da sempre comunque. Cioè viene descritto come "insostenibile" ma sono più di 10 anni che fa giochi da 200-300 milioni di budget, se era insostenibile avrebbe smesso molto prima.
L'insostenibilità è pensare di fare lo stesso ma schiaffando i giochi sul Game Pass.

C'è da dire comunque che la pirateria salva il PC come "piattaforma" altrimenti era già stato abbandonato da tempo.

 

[Utente cancellato 2585]

In base a cosa non può permetterselo? Non mi pare stia in rosso, PS5 viaggia circa come PS4, dove è il problema? Il cross-media è una pratica attiva da sempre comunque. Cioè viene descritto come "insostenibile" ma sono più di 10 anni che fa giochi da 200-300 milioni di budget, se era insostenibile avrebbe smesso molto prima.
L'insostenibilità è pensare di fare lo stesso ma schiaffando i giochi sul Game Pass.

C'è da dire comunque che la pirateria salva il PC come "piattaforma" altrimenti era già stato abbandonato da tempo.

James Cameron frena su Avatar 4 e 5, non è scontato che la saga venga conclusa

Il futuro di Pandora è solo parzialmente luminoso

www.ilcineocchio.it

“La grande incognita in tutto questo è: guadagneremo davvero con Avatar 3? Intendo dire, faremo sicuramente dei soldi. Ma la vera domanda è: quale sarà il margine di profitto, se ci sarà, e quanto questo potrà motivarci a continuare in questo universo?”

Il regista ha sottolineato anche l’aumento vertiginoso dei costi di produzione:

“Forse aspetteremo un po’ per capire come ridurre i costi. Perché negli ultimi anni le spese, soprattutto per la VFX, sono esplose. Tutto è aumentato enormemente e questo inizia a rendere quasi impossibile il tipo di film che mi piace fare.”

“C’è spazio per prendersi una pausa e capirlo. C’è spazio per uscire e fare nel frattempo un film più piccolo e personale.
C’è spazio, in caso di enorme successo, per lanciarsi subito e andare direttamente ad [Avatar 4 e 5] trovando un metodo di produzione che mi lasci una pausa per girare un altro film. E c’è spazio per dire: fai semplicemente quei due dannati film e risolvi tutto il resto quando avrò 80 anni.”

 

[Phil]

James Cameron frena su Avatar 4 e 5, non è scontato che la saga venga conclusa

Il futuro di Pandora è solo parzialmente luminoso

www.ilcineocchio.it

Si parla di "poco margine" non di andare in perdita. Se quel poco margine non gli basta non è perchè effettivamente non basta ma è per pura ingordigia di soldi. E comunque si parla di cinema qui, un biglietto ti costa 15€ e a forza di biglietti cosi devono pagarci le spese da 250 milioni di dollari, cosa ben diversa di un gioco che costa 80€, e scontati magari a 40/60€, che hai prodotto in 5 anni ma che rimane sullo store per gli anni futuri.
Un film non rimane al cinema all'infinito, a una certa va in streaming per rientrarci.

 

[Utente cancellato 2585]

Si parla di "poco margine" non di andare in perdita. Se quel poco margine non gli basta non è perchè effettivamente non basta ma è per pura ingordigia di soldi. E comunque si parla di cinema qui, un biglietto ti costa 15€ e a forza di biglietti cosi devono pagarci le spese da 250 milioni di dollari, cosa ben diversa di un gioco che costa 80€, e scontati magari a 40/60€, che hai prodotto in 5 anni ma che rimane sullo store per gli anni futuri.
Un film non rimane al cinema all'infinito, a una certa va in streaming per rientrarci.

Non è così, anche nel gaming è tutto il settore dei tripla (ormai quadrupla) A sotto pressione. Ci sono eccezioni chiaramente, ma è un mondo diverso rispetto a quello di 5 anni fa. Se il profitto non è abbastanza non ci sono investimenti, non c'è crescita, vengono tagliati studi e progetti e si concentrano le risorse su altro.

Noi parliamo di hardware e di esclusività quando l'unica che può farlo oggi è Nintendo, e non è detto che sarà così sempre. Puoi essere Larian e portare quel BG3 o Sandfall con Clair Obscur, ma i "tentpole" grossi di Sony (o MS, o Square Enix, o Ubisoft/Rockstar) per come li conosciamo non possono più prevedere una base installata che è sempre la stessa... Le cui vendite si concentrano poi in poche settimane...

Allo stesso modo dire che il pc campa di pirateria oggi è sbagliato... Lo sviluppo di qualsiasi titolo viene portato avanti tenuto in mente che poi uscirà anche su mille dispositivi diversi. E qui possiamo citare Death Stranding 2, sempre autoriale, sempre gioco che fra un po' e con quel decima engine meraviglioso arriverà tranquillamente anche su Xbox, PC e Mac

 

[Phil]

Non è così, anche nel gaming è tutto il settore dei tripla (ormai quadrupla) A sotto pressione. Ci sono eccezioni chiaramente, ma è un mondo diverso rispetto a quello di 5 anni fa. Se il profitto non è abbastanza non ci sono investimenti, non c'è crescita, vengono tagliati studi e progetti e concentrate le risorse su altro.

Noi parliamo di hardware e di esclusività quando l'unica che può farlo oggi è Nintendo, e non è detto che sarà così sempre. Puoi essere Larian e portare quel BG3 o Sandfall con Clair Obscur, ma i "tentpole" grossi di Sony (o MS, o Square Enix, o Ubisoft/Rockstar) per come li conosciamo non possono più prevedere una base installata che è sempre la stessa...

Che poi è una logica piuttosto fallace.
Stellar Blade è costato fra i 16/24 milioni di dollari, e ha venduto 3 milioni di copie praticamente tutte al day one sia su PS5 che PC. Non tutto deve per forza costare 300+ milioni, e questo Sony lo ha intuito già da un pò ed è la prova che un ridimensionamento è possibile, il tutto senza perdere troppo in qualità. Se Stellar Blade 2 costa 50 milioni ti diventa praticamente un AAA top notch.
I nuovi studi di produzione sono molto più economici per il ratio "costo-output" rispetto ai colossi storici.
Non so quanto sia costato Clair Obscure, ma suppongo siamo sempre su quel budget su per giù.
E' solamente finita l'era dei AAA/A a palate ogni anno (nata nella scorsa gen comunque sia), mica è finita l'era dei bei giochi, ci saranno un pò meno AAA/A e più AA/A come E33 e Stellar Blade.

C'è questo catastrofismo dove se non c'è un GTA6 ogni 2 mesi allora il mondo videoludico si inabissa.

 

[Utente cancellato 2585]

Che poi è una logica piuttosto fallace.
Stellar Blade è costato fra i 16/24 milioni di dollari, e ha venduto 3 milioni di copie praticamente tutte al day one sia su PS5 che PC. Non tutto deve per forza costare 300+ milioni, e questo Sony lo ha intuito già da un pò ed è la prova che un ridimensionamento è possibile, il tutto senza perdere troppo in qualità. Se Stellar Blade 2 costa 50 milioni ti diventa praticamente un AAA top notch.
I nuovi studi di produzione sono molto più economici per il ratio "costo-output" rispetto ai colossi storici.
Non so quanto sia costato Clair Obscure, ma suppongo siamo sempre su quel budget su per giù.
E' solamente finita l'era dei AAA/A a palate ogni anno (nata nella scorsa gen comunque sia), mica è finita l'era dei bei giochi, ci saranno un pò meno AAA/A e più AA/A come E33 e Stellar Blade.

C'è questo catastrofismo dove se non c'è un GTA6 ogni 2 mesi allora il mondo videoludico si inabissa.

Infatti, questo è un modo, come anche sta dimostrando Astro Bot, che si possono (e dovrebbero) fare progetti minori, fatti bene e dal buono/grande successo. Ma è difficile farlo in una corp. senza grossa libertà di sperimentare. Però Japan Studio è stata chiusa, così come London Studio e altri. Progetti volti a dare identità alla macchina (come marketing più che commerciali). Insomniac lavora su Marvel e forse vedremo un altro Ratchet. e Saros, Yotei. Tutti progetti che sono soltanto esclusive temporali. Alan Wake 2 lo abbiamo avuto da Epic (su pc è ancora store esclusivo, che ne ha limitato le vendite), così come (forse) il prossimo gioco di Ueda.

Non puoi farlo con Intergalactic, Horizon e il prossimo progetto di Cory Barlog, ma è questo a cui hai abituato l'utenza. Giochi che richiedono investimenti e tempi lunghissimi, tanto da vederne forse 1 per generazione.

Non è catastrofismo ma PS6, se non si inventeranno qualcosa (e spero di sì), avrà le stesse difficoltà di altri prodotti tech che puntano soltanto sul lato tecnico/premium/enthusiast per rinnovarsi. Switch 2 non è ad oggi un successo per caso