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  • Autore discussione Autore discussione Noir
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Siete già passati alla next gen? Con quale console?

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Auron307 ha detto:
Ma a parte che non è vero! Cioè esistono i meme su Crysis su quanto fosse assurdo per i suoi tempi :asd:  

O i battlefield o lo stesso the witcher o l'ultimo Shadow of The Tomb Raider....li hai mai visti con le configurazioni ultra?? 

E dando per giusto il tuo ragionamento...tu mi stai dicendo che il pc non ottimizza perché ha millemila configurazioni e la console farebbe lo stesso perché avrà DUE configurazioni?? Vabbè... :asd:  
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peccato che per far girare al meglio crysys manco esisteva il pc adatto quando usci  :asd:

la 8800gts che consigliavano come raccomandato erano appena state annunciate come specifiche all'uscita del gioco e non facevano certo girare al massimo il gioco 

Auron307 ha detto:
Ma a parte che non è vero! Cioè esistono i meme su Crysis su quanto fosse assurdo per i suoi tempi :asd:  

O i battlefield o lo stesso the witcher o l'ultimo Shadow of The Tomb Raider....li hai mai visti con le configurazioni ultra?? 

E dando per giusto il tuo ragionamento...tu mi stai dicendo che il pc non ottimizza perché ha millemila configurazioni e la console farebbe lo stesso perché avrà DUE configurazioni?? Vabbè... :asd:  

A parte che l'obbligo non c'è mai stato! 

Poi non capisco questi drammi onestamente, i cross gen ci sono sempre stati e nei primi anni il 90% dei giochi esce cross gen, a parte un paio di esclusive. A questo giro Ms ha deciso che anche le esclusive saranno cross gen. Si potrà essere d'accordo o meno ma è una scelta politica, che comunque considerando il Game Pass e la presenza di One X che non possono farla morire dopo due anni è una scelta condivisibile. Storicamente SEMPRE il potenziale di una console si è vista 3/4 anni dopo il lancio. Con capisco questi catastrofismi.

Sull'Inaffidabilità di Ms posso anche concordare eh, però una cosa è rimanere dubbioso, un altro è già lanciare merda (come magari tu non stai facendo ma altri si) a prescindere. Inoltre stai attento sempre alle informazioni, ad esempio l'obbligo della cross gen per i Third Ms non l'ha mai dato, è una fake news che non so dove tu l'abbia letta. In questi casi non è un discorso di inaffidabilità di Ms...
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no l'obbligo c'e' stato eccome, nel senso che M ha detto che tutti i giochi dovevano girare pure sulle vecchie all'inizio , non chiedendo pareri alle sh ne specificando i first, non dire la parola obbligo non vuol dire che non fosse cosi

semplicemente probabilmente han detto una cavolata e dopo le proteste di molte o alcune sh son tornate indietro, nulla di piu' ne di meno

sulle esclusive si e no, da una parte ok quello che dici, dall'altra pero' son da sempre le esclusive a spingere un hw, se le sacrifichi proprio nella parte iniziale non hai l'impatto che devi avere sul mercato ( che poi intendiamoci , per me M giochi come halo li sta sviluppando proprio doppi proprio per mantenere l'impatto next , ma lei puo' permetterselo di buttare soldi , le sh no )

l'ultimo discorso sulla next che si vede dopo parecchi anni non sono daccordo, non e' piu' come una volta, non bisogna piu' studiare e conoscere l'hw come una volta essendo dei pc praticamente, quindi si sfrutta buona parte dell'hw fin da subito, basti vedere es che ne so infamous che per quanto discreto gioco dal psv grafico faceva paura al lancio 

 
iZ SoPraNoZ ha detto:
PC e console lavorano in maniera differente. Chiederti perché su PC non si vede roba come God of War, horizon ed Uncharted 4...proprio perché essendo mille configurazioni, il gioco deve girare bene su tutte e quindi non si può spingere fin quanto in realtà si potrebbe con l'ottimizzazione che invece è il marchio di fabbrica delle console. Stessa cosa Lockhart anaconda. 
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Ma Soprano, onestamente, credi che un pc non riesca a far girare i giochi che hai citato? Ma sei serio?

 
Checco73 ha detto:
Ma Soprano, onestamente, credi che un pc non riesca a far girare i giochi che hai citato? Ma sei serio?
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Ne farebbero girare anche di meglio, il punto non è questo. Su PC si lavora in maniera differente i motori sono tutti scalabili, proprio per la plurilatà di  configurazioni desktop e non esistenti e la compatibilità dello stesso gioco con queste. 

In un sistema chiuso come una console ottieni risultati allucinanti per l'hardware su cui gira, proprio perché c'è l'ottimizzazione che il lavorare su un solo hardware dedicato può garantirti. Le esclusiva PS4 ne sono un esempio perfetto per dire. 

 
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sbirulo ha detto:
peccato che per far girare al meglio crysys manco esisteva il pc adatto quando usci  :asd:

la 8800gts che consigliavano come raccomandato erano appena state annunciate come specifiche all'uscita del gioco e non facevano certo girare al massimo il gioco 

no l'obbligo c'e' stato eccome, nel senso che M ha detto che tutti i giochi dovevano girare pure sulle vecchie all'inizio , non chiedendo pareri alle sh ne specificando i first, non dire la parola obbligo non vuol dire che non fosse cosi

semplicemente probabilmente han detto una cavolata e dopo le proteste di molte o alcune sh son tornate indietro, nulla di piu' ne di meno

sulle esclusive si e no, da una parte ok quello che dici, dall'altra pero' son da sempre le esclusive a spingere un hw, se le sacrifichi proprio nella parte iniziale non hai l'impatto che devi avere sul mercato ( che poi intendiamoci , per me M giochi come halo li sta sviluppando proprio doppi proprio per mantenere l'impatto next , ma lei puo' permetterselo di buttare soldi , le sh no )

l'ultimo discorso sulla next che si vede dopo parecchi anni non sono daccordo, non e' piu' come una volta, non bisogna piu' studiare e conoscere l'hw come una volta essendo dei pc praticamente, quindi si sfrutta buona parte dell'hw fin da subito, basti vedere es che ne so infamous che per quanto discreto gioco dal psv grafico faceva paura al lancio 
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Io no ricordo dichiarazioni sui third party.

La posti?

 
iZ SoPraNoZ ha detto:
Ne farebbero girare anche di meglio, il punto non è questo. Su PC si lavora in maniera differente i motori sono tutti scalabili, proprio per la plurilatà di  configurazioni desktop e non esistenti e la compatibilità dello stesso gioco con queste. 

In un sistema chiuso come una console ottieni risultati allucinanti per l'hardware su cui gira, proprio perché c'è l'ottimizzazione che il lavorare su un solo hardware dedicato può garantirti. Le esclusiva PS4 ne sono un esempio perfetto per dire. 
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Soprano sinceramente....ma che minchia dici??? 

I motori grafici dei giochi Pc sono esattamente gli stessi di quelli console. Perché a te risulta che i giochi third li sviluppano in motori differenti tra Pc e Console?? 

Onestamente non sai dove sbattere la testa è evidente. Parli di ottimizzazione delle console che ok, ma poi l'avere DUE console con la stessa identica architettura rende la scalabilità impossibile a detta tua? No ma dico sei serio? 

Il fatto che le console facciano girare giochi con grafiche ottime con un hardware apparentemente più scarso del Pc non è dovuto alla sola ottimizzazione, ma al fatto che nel Pc l'hardware deve gestire centinaia di cose in contemporanea al gioco. Semplificare il tutto alla sola ottimizzazione è onestamente ridicolo, visto che comunque anche su Pc ci sono i giochi ottimizzati meglio o peggio.

 
sbirulo ha detto:
peccato che per far girare al meglio crysys manco esisteva il pc adatto quando usci  :asd:

la 8800gts che consigliavano come raccomandato erano appena state annunciate come specifiche all'uscita del gioco e non facevano certo girare al massimo il gioco 

no l'obbligo c'e' stato eccome, nel senso che M ha detto che tutti i giochi dovevano girare pure sulle vecchie all'inizio , non chiedendo pareri alle sh ne specificando i first, non dire la parola obbligo non vuol dire che non fosse cosi

semplicemente probabilmente han detto una cavolata e dopo le proteste di molte o alcune sh son tornate indietro, nulla di piu' ne di meno

sulle esclusive si e no, da una parte ok quello che dici, dall'altra pero' son da sempre le esclusive a spingere un hw, se le sacrifichi proprio nella parte iniziale non hai l'impatto che devi avere sul mercato ( che poi intendiamoci , per me M giochi come halo li sta sviluppando proprio doppi proprio per mantenere l'impatto next , ma lei puo' permetterselo di buttare soldi , le sh no )

l'ultimo discorso sulla next che si vede dopo parecchi anni non sono daccordo, non e' piu' come una volta, non bisogna piu' studiare e conoscere l'hw come una volta essendo dei pc praticamente, quindi si sfrutta buona parte dell'hw fin da subito, basti vedere es che ne so infamous che per quanto discreto gioco dal psv grafico faceva paura al lancio 
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Ma assolutamente NO!! Nulla di tutto ciò, le avrai lette su qualche rivista Playstation ste cose :asd:  

Oltre al fatto che, scusami, ma quella frase "non dire obbligo non vuol dire che non fosse così" è proprio insensata.

Lancio una provocazione :asd:  

E se la famosa Lockart da 300€ fosse una console portatile per sfruttare xcloud con la portabilità?? 

 
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Falo ha detto:
I first party, per due anni (fino al 2021). Non anche i third. 
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questo lo han detto pochi mesi fa, non prima ;)

Auron307 ha detto:
Ma assolutamente NO!! Nulla di tutto ciò, le avrai lette su qualche rivista Playstation ste cose :asd:  

Oltre al fatto che, scusami, ma quella frase "non dire obbligo non vuol dire che non fosse così" è proprio insensata.

Lancio una provocazione :asd:  

E se la famosa Lockart da 300€ fosse una console portatile per sfruttare xcloud con la portabilità?? 
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se vabbe memoria corta quando si vuole  :asd:

sulla portatile non ha senso, in parte per il mercato mobile, in parte perche' il cloud non ha bisogno della potenza, quindi basterebbe pochissimo ( stesso  discorso per un eventuale home, basterebbe penso one per andare di cloud per dire ) 

 
sbirulo ha detto:
questo lo han detto pochi mesi fa, non prima ;)

se vabbe memoria corta quando si vuole  :asd:

sulla portatile non ha senso, in parte per il mercato mobile, in parte perche' il cloud non ha bisogno della potenza, quindi basterebbe pochissimo ( stesso  discorso per un eventuale home, basterebbe penso one per andare di cloud per dire ) 
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Scusami eh, ma a sto punto metti le fonti visto che questo obbligo dato ai third te lo ricordi solo tu. Funziona così di solito. Se tu affermi una cosa riporti le fonti, no che tu le affermi e poi sono gli altri imbecilli che non hanno memoria. 

Comunque vabbè ok, prendo atto che qualsiasi cosa faccia Ms non va bene :asd:  

Cioè Lockart console portatile che magari supporta pure il 5G e con i comandi che non siano touch come i telefoni e niente....anche questo farebbe schifo....ok :asd:  

 
Auron307 ha detto:
Scusami eh, ma a sto punto metti le fonti visto che questo obbligo dato ai third te lo ricordi solo tu. Funziona così di solito. Se tu affermi una cosa riporti le fonti, no che tu le affermi e poi sono gli altri imbecilli che non hanno memoria. 

Comunque vabbè ok, prendo atto che qualsiasi cosa faccia Ms non va bene :asd:  

Cioè Lockart console portatile che magari supporta pure il 5G e con i comandi che non siano touch come i telefoni e niente....anche questo farebbe schifo....ok :asd:  
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prima di dare a qualcuno del fans o di parte magari informati prima e specialmente leggi cio che uno scrive  :facepalm:

per prima cosa la fonte non la sto postando perche' si trovano immediatamente solo le nuove dichiarazioni di fine anno/gennaio sulle esclusive e non sono il tipo che sta li a salvarsi le cose 

secondo chi ha mai detto che qualsiasi cosa non va bene?

ti ho detto che per far funzionare il cloud sempre se sai cosa sia, ma evidentemente no, non serve ad un cavolo avere 4tf in rdna 2 ne un super processore o altro  , serve giusto un hw di merda proprio perche' si tratta di cloud ed il ricevitore ( in questo caso la tua console portatile ) e' poco piu' di una scatola con lo schermo e ricevitore.

 
sbirulo ha detto:
prima di dare a qualcuno del fans o di parte magari informati prima e specialmente leggi cio che uno scrive  :facepalm:

per prima cosa la fonte non la sto postando perche' si trovano immediatamente solo le nuove dichiarazioni di fine anno/gennaio sulle esclusive e non sono il tipo che sta li a salvarsi le cose 

secondo chi ha mai detto che qualsiasi cosa non va bene?

ti ho detto che per far funzionare il cloud sempre se sai cosa sia, ma evidentemente no, non serve ad un cavolo avere 4tf in rdna 2 ne un super processore o altro  , serve giusto un hw di merda proprio perche' si tratta di cloud ed il ricevitore ( in questo caso la tua console portatile ) e' poco piu' di una scatola con lo schermo e ricevitore.
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1- Dove ti ho dato del fan?

2- Magari non le trovi perché quelle fonti non esistono? Mi dispiace ma qua c'è più gente che afferma che questa obbligatorietà te la sei inventata tu. Ergo, o porti le fonti o quello che hai detto non vale niente

3- So benissimo cosa sia il cloud, ma magari l'hardware serve per far girare i giochi del pass per chi vuole scaricarli dando doppia possibilità di scelta? Mi sembrava ovvio che non si inventano un Hardware per SOLO lo streaming, considerato che dai sotto inteso obbligatorietà non pensavo di doverlo specificare  :facepalm:  

Comunque ricapitolando quello che è uscito da sto topic ultimamente è:

- Series X potente ma se costa troppo è fail

- Lockart meno potente di One X fa schifo

- Lockart via di mezzo tra one X e Series X fa schifo

- Lockart ipotizzata portatile fa schifo

- Giochi cross gen tutta la gen fanno schifo

- Giochi cross gen solo i primi due anni fa schifo

- Ms frusta i third per obbligarli a fare i giochi cross gen :asd:  

Insomma....bene :trollface:  

 
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Auron307 ha detto:
1- Dove ti ho dato del fan?

2- Magari non le trovi perché quelle fonti non esistono? Mi dispiace ma qua c'è più gente che afferma che questa obbligatorietà te la sei inventata tu. Ergo, o porti le fonti o quello che hai detto non vale niente

3- So benissimo cosa sia il cloud, ma magari l'hardware serve per far girare i giochi del pass per chi vuole scaricarli dando doppia possibilità di scelta? Mi sembrava ovvio che non si inventano un Hardware per SOLO lo streaming, considerato che dai sotto inteso obbligatorietà non pensavo di doverlo specificare  :facepalm:  

Comunque ricapitolando quello che è uscito da sto topic ultimamente è:

- Series X potente ma se costa troppo è fail

- Lockart meno potente di One X fa schifo

- Lockart via di mezzo tra one X e Series X fa schifo

- Lockart ipotizzata portatile fa schifo

- Giochi cross gen tutta la gen fanno schifo

- Giochi cross gen solo i primi due anni fa schifo

- Ms frusta i third per obbligarli a fare i giochi cross gen :asd:  

Insomma....bene :trollface:  
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La cosa più allucinante che ho letto è stata "Con Lockhart Microsoft blocca lo sviluppo della next gen". Ok

 
l'unica cosa certa è che avere una console pro e una barbona fin da inizio gen è una lollata che solo ms poteva fare :rickds:

 
Auron307 ha detto:
Soprano sinceramente....ma che minchia dici??? 

I motori grafici dei giochi Pc sono esattamente gli stessi di quelli console. Perché a te risulta che i giochi third li sviluppano in motori differenti tra Pc e Console?? 

Onestamente non sai dove sbattere la testa è evidente. Parli di ottimizzazione delle console che ok, ma poi l'avere DUE console con la stessa identica architettura rende la scalabilità impossibile a detta tua? No ma dico sei serio? 

Il fatto che le console facciano girare giochi con grafiche ottime con un hardware apparentemente più scarso del Pc non è dovuto alla sola ottimizzazione, ma al fatto che nel Pc l'hardware deve gestire centinaia di cose in contemporanea al gioco. Semplificare il tutto alla sola ottimizzazione è onestamente ridicolo, visto che comunque anche su Pc ci sono i giochi ottimizzati meglio o peggio.
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Non hai capito niente di quello che ho scritto, ma va bene così dai. 

 
sbirulo ha detto:
Cosa intendi x dichiarazioni sui tp? 

Se intendi I giochi che devono girare su tutto, sino a pochi mesi fa avevano detto che tutti i giochi giravano su tutto
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lo hai letto, no?

mi linki la dichiarazione che hai letto?

funziona cosi, si citano/postano le fonti. Come ti ho insegnato quando abbiamo parlato dei tempi di presentazione della PS5. Ti ho postato le fonti e ti ho zittito (che poi mi avevi detto che IO avevo inventato le cose. è un mondo sottosopra)

 
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Auron307 ha detto:
1- Dove ti ho dato del fan?

2- Magari non le trovi perché quelle fonti non esistono? Mi dispiace ma qua c'è più gente che afferma che questa obbligatorietà te la sei inventata tu. Ergo, o porti le fonti o quello che hai detto non vale niente

3- So benissimo cosa sia il cloud, ma magari l'hardware serve per far girare i giochi del pass per chi vuole scaricarli dando doppia possibilità di scelta? Mi sembrava ovvio che non si inventano un Hardware per SOLO lo streaming, considerato che dai sotto inteso obbligatorietà non pensavo di doverlo specificare  :facepalm:  

Comunque ricapitolando quello che è uscito da sto topic ultimamente è:

- Series X potente ma se costa troppo è fail

- Lockart meno potente di One X fa schifo

- Lockart via di mezzo tra one X e Series X fa schifo

- Lockart ipotizzata portatile fa schifo

- Giochi cross gen tutta la gen fanno schifo

- Giochi cross gen solo i primi due anni fa schifo

- Ms frusta i third per obbligarli a fare i giochi cross gen :asd:  

Insomma....bene :trollface:  
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hai scritto per sfruttare xcloud , quindi ho dato per scontato fosse per quello, per il pass potrebbe pure essere fattibile, ma una console portatile con 4tf rdna 2 , con quel processore e con un ssd, e ram sia impossibile , non tanto per la fattibilita' ( si puo' fare tutto ) ma credo che la batteria durerebbe tipo 12 secondi, scalderebbe manco un tostapane ed il costo non credo proprio sarebbe fattibile con 300€

per i punti

be non ci vuole un genio a capire che la prima e' scontata, per quanto potente una macchina se costa troppo semplicemente floppa e vale per chiunque e qualunque cosa ( non e' che mi fai una fiat potente come una ferrari e costosa uguale vende, anzi ) 

lokard sarebbe una cagata in generale perche' sarebbero 2 console,  nulla di piu', nulla di meno, il resto sono ragionamenti sui rumor

per gli ultimi punti, ovviamente son considerazioni personali, ognuno puo' vederla come vuole a seconda di cosa piace, io personalmente un nuovo hw lo compero per le esclusive ( attenzione intendo esclusive sia in se, sia giochi che su old non escono )  , altrimenti sto tranquillo e mi tengo la vecchia gen , altri preferiscono lo stesso gioco su hw migliore? be ognuno appunto preferisce cio che vuole , rimane il fatto che salvo hai soldi da buttare ( lato sh ) l'idea di cross con console cosi diverse (one vs series ) e' una stupidata 

 
Quante perle, ho appena scoperto che quindi i pcisti sono in pratica tutti una mandria di fessi a farsi i super PC perché tanto i giochi devono girare sulle console :asd:

La master race è una menzogna  :coosaa:

 
Fatico davvero a capire tutto questo polverone per un'eventuale Lockhart entry level. Già da questa generazione gli sviluppatori anche in ambito console si sono abituati a lavorare su più dispositivi sia da parte Sony che Microsoft con le midgen.

Se CPU ha la stessa architettura (Zen 2), la RAM è GDDR6 con quantitativo sufficiente (dovrebbero essere 12gb contro i 16 ipotetici di Series X) e montano SSD di medesima fascia non vedo perché una GPU meno potente con MEDESIMA ARCHITETTURA (RDNA2) possa bloccare lo sviluppo. 

Siamo in un periodo in cui tra risoluzioni dinamiche, upscaling, ricostruzioni si possono ottenere risultati notevoli dal lato visivo. Non c'è più l' abisso tra i 480 interlacciati di ps2 e HD/ full HD... La gente fatica a distinguere un gioco 4k nativo da uno con res dinamica o reconstruction a 1,5 metri dalla TV e anche da un monitor... Già adesso i giochi vengono sviluppati con in mente One X e traslati verso il basso (vedi Horizon 4 e le differenze di approccio con Horizon 3: 60 FPS possibili perché lo sviluppo era iniziato con già One X in mente).

Se viene sviluppato un gioco su Series X in 4k 60 FPS dove sarebbe il problema di traslarlo su una console con medesime architetture ma con minore potenza computazionale? 1440p nativo o dinamico con un buon antialiasing e medesimi settaggi grafici...e via.

Il discorso sarebbe stato diverso se si fosse presa come entry level una One X con CPU Jaguar e hard disk da 5400rpm... Li si che ci sarebbero stati colli di bottiglia notevoli. 

È un piano che ha senso. One X è ormai in super offerta costante fino ad esaurimento scorte (sta fissa a 280 euro). One S e X a fine anno verranno soppiantate a livello di produzione (verranno però supportate per un altro anno).

Series X per chi vuole il meglio a 499 euro, Series S a 299 come entry point per la nextgen con Zen 2, raytracing, RDNA2 e SSD per chi non è un patito dell'immagine e ha ancora TV/monitor full HD o 2k.

 
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