Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[SANJI87]

Allora adesso basta, veramente.

Revolver Ocelot

Se io elimino un tuo post, tu non puoi ignorare un mio avviso e ripassarci sopra.

 

[Glassyman]

Odino, le rune e le "truppe del Nord": spunta un nuovo simbolo sui tank di Putin

Se il conflitto ci ha abituato alla famigerata "Z", nelle ore più difficili per la regione di Kharkiv spunta un nuovo simbolo che distinguerà le forze del Nord. L'origine? Al momento sconosciuta

www.ilgiornale.it

ma i simboli runici non erano un'esclusiva di Azov?

 

[il Porfirogenito]

Ucraina, Russia sfida l'Occidente: "Se vuole combattere siamo pronti"

Mosca avanza verso Kharkiv. L'allarme di Zelensky: 'Si combatte villaggio per villaggio'. Almeno 19 morti in attacco Belgorod

www.adnkronos.com

Dopo Kherson e Zaporizhzhia, pure l'Oblast di Kharkiv rischia di cadere. L'esercito russo non si è limitato a conquistare solamente il Donbass e, come volevasi dimostrare, l'aiuto militare alle popolazioni russofile di quelle regioni è stato solamente un pretesto. Questi articoli del 2017 sono invecchiati malissimo.

 

[Fusenr]

Ucraina, Russia sfida l'Occidente: "Se vuole combattere siamo pronti"

Mosca avanza verso Kharkiv. L'allarme di Zelensky: 'Si combatte villaggio per villaggio'. Almeno 19 morti in attacco Belgorod

www.adnkronos.com

Dopo Kherson e Zaporizhzhia, pure l'Oblast di Kharkiv rischia di cadere. L'esercito russo non si è limitato a conquistare solamente il Donbass e, come volevasi dimostrare, l'aiuto militare alle popolazioni russofile di quelle regioni è stato solamente un pretesto. Questi articoli del 2017 sono invecchiati malissimo.

Visualizza allegato 14154
Visualizza allegato 14155

Chi è l'autore e chi è/cos'è Nemo? Ester Nemo?

 

[il Porfirogenito]

Chi è l'autore e chi è/cos'è Nemo? Ester Nemo?

Comandante Nemo. È un foreign fighter italiano che assieme ad Alberto Fazolo si è arruolato nella Brigata Prizrak. L'autore dell'articolo è Yurii Colombo che da anni risiede a Mosca. Ma in generale è da quando l'Ucraina ha bandito il simbolo della falce e del martello che l'informazione comunista segue la narrazione del Cremlino.

 

[DJsparco]

Ucraina, Russia sfida l'Occidente: "Se vuole combattere siamo pronti"

Mosca avanza verso Kharkiv. L'allarme di Zelensky: 'Si combatte villaggio per villaggio'. Almeno 19 morti in attacco Belgorod

www.adnkronos.com

Dopo Kherson e Zaporizhzhia, pure l'Oblast di Kharkiv rischia di cadere. L'esercito russo non si è limitato a conquistare solamente il Donbass e, come volevasi dimostrare, l'aiuto militare alle popolazioni russofile di quelle regioni è stato solamente un pretesto. Questi articoli del 2017 sono invecchiati malissimo.

Visualizza allegato 14154
Visualizza allegato 14155

A me le annessioni paiono il modo della russia per evitare che l'ucraina entri nella nato più che una volontà in se di annettere. ( loro e la comunità internazionale non le riconoscono e di fatto l'ucraina paese in guerra nella nato non ci entra)
Avessero avuto sul serio come obbiettivo le annessioni di parte o tutta l'ucraina continuerò a chiedermi perchè non farlo ai tempi della crimea, quando entrarono indisturbati, senza che l'ucraina provasse a riprendersela e con un esercito ucraino inesistente piuttosto che attendere anni perchè venissero armati.

 

[Fusenr]

A me le annessioni paiono il modo della russia per evitare che l'ucraina entri nella nato più che una volontà in se di annettere. ( loro e la comunità internazionale non le riconoscono e di fatto l'ucraina paese in guerra nella nato non ci entra)

Non risponde minimamente a quello che ha scritto perché in tal caso bastava e avanzava il Donbass o persino uno solo dei suoi oblast.

Avessero avuto sul serio come obbiettivo le annessioni di parte o tutta l'ucraina continuerò a chiedermi perchè non farlo ai tempi della crimea, quando entrarono indisturbati, senza che l'ucraina provasse a riprendersela e con un esercito ucraino inesistente piuttosto che attendere anni perchè venissero armati.

Perché non credo sia così che funziona la dottrina russa sul superamento delle linee rosse. Hanno cercato di percorrere la strada delle insurrezioni separatiste pilotate e/o alimentate dall'alto anche in altri oblast, ma non gli è riuscito.
E così facendo - lo ripeto un'altra volta - può essere che abbiano commesso un errore. Anche la Russia può commettere errori strategici come abbiamo ampiamente visto. Cercare spiegazioni unicamente sulla base del "se x, giudicato adesso a posteriori, non sembra logico e non sembra lo sviluppo più profittevole per l'espansionismo russo, allora l'espansionismo non può essere e non può essere stato l'obiettivo da conseguire" è un modo di ragionare sbagliato a monte, secondo me, che non ammette la possibile esistenza dei suddetti errori da parte della Russia.

In questo topic si è già parlato di tutto ciò.

Come avrebbero giustificato internamente nel 2014 un'invasione su larga scala con -8 anni di bolla propagandistica?

 

[Nomenomen]

A me le annessioni paiono il modo della russia per evitare che l'ucraina entri nella nato più che una volontà in se di annettere. ( loro e la comunità internazionale non le riconoscono e di fatto l'ucraina paese in guerra nella nato non ci entra)
Avessero avuto sul serio come obbiettivo le annessioni di parte o tutta l'ucraina continuerò a chiedermi perchè non farlo ai tempi della crimea, quando entrarono indisturbati, senza che l'ucraina provasse a riprendersela e con un esercito ucraino inesistente piuttosto che attendere anni perchè venissero armati.

Può anche essere che non fossero militarmente pronti per un'invasione su larga scala, considerando che l'invasione della crimea e LPR e DPR furono tirati su in poco tempo. In più un conto è annettere (o formare governi fantoccio) regioni a maggioranza russofona/russa o comunque con un'ampia percentuale di sostenitori di russkij mir, un conto è farlo con le regioni dell'ucraina centrale.

 

[DJsparco]

Non risponde minimamente a quello che ha scritto perché in tal caso bastava e avanzava il Donbass o persino uno solo dei suoi oblast.

L'occasione fa l'uomo ladro.

Perché non credo sia così che funziona la dottrina russa sul superamento delle linee rosse. Hanno cercato di percorrere la strada delle insurrezioni separatiste pilotate e/o alimentate dall'alto anche in altri oblast, ma non gli è riuscito.
E così facendo - lo ripeto un'altra volta - può essere che abbiano commesso un errore. Anche la Russia può commettere errori strategici come abbiamo ampiamente visto. Cercare spiegazioni unicamente sulla base del "se x, giudicato adesso a posteriori, non sembra logico e non sembra lo sviluppo più profittevole per l'espansionismo russo, allora l'espansionismo non può essere e non può essere stato l'obiettivo da conseguire" è un modo di ragionare sbagliato a monte, secondo me, che non ammette la possibile esistenza dei suddetti errori da parte della Russia.

In questo topic si è già parlato di tutto ciò.

Come avrebbero giustificato internamente nel 2014 un'invasione su larga scala con -8 anni di bolla propagandistica?

Come hanno giustificato la crimea? è sempre stata russa,è piena di gente che si sente russa e puttanate varie ( come oggi)
Un modo per giustificare lo si trova sempre e se poi a livello puramente militare chi invadi non rappresenta nemmeno chissà quale minaccia ( all'epoca) veniva più facile far accettare il mandare gente al fronte " che tanto è una passeggiata" veniva più facile anche per le popolazioni occupate accettare un invasore che non distruggeva e faceva strage di civili.

Insomma a parer mio se il vero scopo era conquistare militarmente parlando andava fatto quando aveva più senso.
Aggiungo che fosse o non fosse nei piani iniziali, ciò non cambia la realtà dei fatti, se le sono annesse.

 

[Burazer]

Settimane decisive

https://www.adnkronos.com/internazi...ssia-attacca-oggi-news_7hRJNLpGahoaQXcjkURKZW

 

[Kuro.]

E ora di tornare a casa, stanno finendo i soldi

https://www.reuters.com/world/europe/ireland-mulling-cuts-supports-asylum-seekers-ukrainian-refugees-2024-05-13/

 

[Burazer]

La Russia annuncia esercitazioni con armi nucleari tattiche vicino all’ucraina. Lo annuncia l’esercito. Le esercitazioni nucleari vicino all’Ucraina sono una risposta alle “minacce” dell’Occidente.

Fonte: Il Sole 24 Ore

 

[dante3vergil]

Ucraina, i missili nordcoreani KN-23 lanciati dalla Russia falliscono il 50% degli obiettivi: esplodono in aria prima di colpire

La Russia ha schierato, sui campi di battaglia dell’Ucraina, missili balistici a corto raggio sviluppati dalla Corea del Nord che, secondo i funzionari ucraini, mostrano un tasso di fallimento...

www.ilmessaggero.it

Vabbè

 

[Burazer]

Ucraina, i missili nordcoreani KN-23 lanciati dalla Russia falliscono il 50% degli obiettivi: esplodono in aria prima di colpire

La Russia ha schierato, sui campi di battaglia dell’Ucraina, missili balistici a corto raggio sviluppati dalla Corea del Nord che, secondo i funzionari ucraini, mostrano un tasso di fallimento...

www.ilmessaggero.it

Vabbè

Si vede che dovevano venderli a Pechino per il capodanno cinese

 

[il Porfirogenito]

Lilin involontariamente ammette i crimini di guerra dell'esercito russo.

x.com

x.com

 

[Valefix]

Quante pagliacciate sull'Ucraina.
Stoltenberg, il segretario della NATO che dice che l'Ucraina deve poter usare le armi date in territorio russo.

E i vari politici, noooo, buuuuh.

Ma a parte che mi risulta che abbiano già usato le armi in territorio russo.
Per cosa li avrebbero dato i MISSILI A LUNGO RAGGIO?!

Per quanto mi riguarda non andavano proprio armati e tra l'altro l'Italia dando le armi all'Ucraina ha violato la propria Costituzione.

 

[Paolito]

Quante pagliacciate sull'Ucraina.
Stoltenberg, il segretario della NATO che dice che l'Ucraina deve poter usare le armi date in territorio russo.

E i vari politici, noooo, buuuuh.

Ma a parte che mi risulta che abbiano già usato le armi in territorio russo.
Per cosa li avrebbero dato i MISSILI A LUNGO RAGGIO?!

Per quanto mi riguarda non andavano proprio armati e tra l'altro l'Italia dando le armi all'Ucraina ha violato la propria Costituzione.

In quale punto ha violato la costituzione?

 

[Fusenr]

Per quanto mi riguarda non andavano proprio armati e tra l'altro l'Italia dando le armi all'Ucraina ha violato la propria Costituzione.

Perché l’invio delle armi a Kiev non è contro la Costituzione italiana

L’articolo 11 ripudia la guerra come soluzione delle controversie e non come difesa. L’invio delle armi a Kiev è in linea con la Costituzione e con i Trattati sovranazionali che comunque sarebbero prevalenti sulle nome costituzionali

www.ilsole24ore.com

Poi è chiaro che chi, come Cart deducendolo da questo suo post in cui parla di "puttanata dell'invaso e invasore/aggredito e aggressore", ancora dopo più di due anni considera quello che sta succedendo in Ucraina dal febbraio 2022 non come una dinamica in cui ci sono un invasore ed un invaso, bensì come una in cui due Stati, entrati simmetricamente in guerra fra loro, si combattono per contendersi un territorio (quindi giudicandola meramente come una controversia internazionale fra due Stati che stanno combattendo all'interno di un territorio non legittimamente riconosciuto dalla comunità internazionale a nessuno dei due), potrebbe ritenere errato parte di quanto scritto nell'articolo, anche in barba a quanto concluso dall'Aja.

 

[Valefix]

In quale punto ha violato la costituzione?

Nell'articolo 11.
Che tra l'altro se venisse applicato in teoria dovrebbe vietare la cessione e la vendita di armi a qualsiasi Paese straniero, invece vendiamo armi a cani e porci.

E poi ci sarebbe questa legge qua:

Gazzetta Ufficiale

www.gazzettaufficiale.it

 

[Nomenomen]

Quante pagliacciate sull'Ucraina.
Stoltenberg, il segretario della NATO che dice che l'Ucraina deve poter usare le armi date in territorio russo.

E i vari politici, noooo, buuuuh.

Ma a parte che mi risulta che abbiano già usato le armi in territorio russo.
Per cosa li avrebbero dato i MISSILI A LUNGO RAGGIO?!

Per quanto mi riguarda non andavano proprio armati e tra l'altro l'Italia dando le armi all'Ucraina ha violato la propria Costituzione.

Non hanno il permesso di usare le armi fornite direttamente dagli USA su obiettivi posti in territorio russo (obv Crimea e donbas non rientrano nella Russia riconosciuta internazionalmente).
Per colpire obiettivi in Russia, finora gli Ucraini hanno usato droni autonomamente fabbricati. Non sono sicuro se la stessa limitazione ci sia sulle armi fornite dagli europei, probabilmente sì ma non te lo assicuro.

Che senso abbia tutto ciò non saprei, soprattutto adesso che i russi stanno sparando su Kharkiv oblast con artiglieria posta nella regione di Belgorod.