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Riflessione sulla prostituzione

JC27

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Sai già che questo è ormai vero solo in Italia , in tutte le democrazie avanzate ormai non è più così, anche senza citare quelle che hanno ancora in vigore la pena di morte , l'eutanasia è ormai pratica comune
nè l'eutanasia nè la pena di morte violano questo principio , indisponibile significa che non ne possa disporre il singolo , non che non possa farlo lo stato

semmai potrebbe venire meno l'inviolabilità , ma tutti i diritti , pure quelli più alti , possono essere compressi se entrano in conflitto con diritti di livello simile

nella pena di morte lo stato ritiene che per ragioni di sicurezza e giustizia il soggetto vada eliminato

nell'eutanasia lo stato riconosce ai malati terminali il diritto a porre fine alle proprie sofferenze

ma nessuna di queste cose stabilisce che "ognuno fa come gli pare" che sarebbe il motivo per giustificare l'uso di sostanze dannose( se sono tali) per il solo fine ludico, e ci mancherebbe

comunque l'eutanasia non è affatto legale " in tutte le democrazie avanzate" e tantomeno in ogni sua forma per quello che vale

 
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HunterKakashi

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può essere , il motivo? non concordi che legalizzare ciò che è dannoso ( supponendo che lo sia , ho già specificato che se dimostrato il contrario il ragionamento decade) sia corretto?
Non ritengo che la prostituzione sia una pratica dannosa

 

JC27

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Non ritengo che la prostituzione sia una pratica dannosa
che è un'ipotesi che avevo previsto nel mio ragionamento , anzi è l'ipotesi che intendevo sollecitare a dimostrare

 

Dorsai

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mi puoi evidenziare un attimo la parte in cui in 4 pagine di discussione avrei detto una cosa del genere? sei tu che sembri aver deciso di volere un avversario , ma hai pure deciso quello che avrei scritto visto che vuoi pure l'avversario che ti fa comodo
non ho mai detto niente del genere e non ho alcun interesse a farlo , hai scritto che esistono dosi di oppioidi innocue se prese singolarmente , bene , è esattamente ciò che mi chiedo , se questo fosse confermato dai dati scientifici ( mi fido di te ma ovviamente non possiamo basarci solo su quello ) allora non ho assolutamente niente in contrario al commercio di queste dosi e delle sostanze in questione (perchè ovviamente bisogna andare di sostanza in sostanza) , con tutti i controlli necessari ovviamente per evitare che si arrivi alle dosi e alla frequenza invece pericolose

non capisco perchè mi citi i morti per alcool , ovviamente l'alcool non va venduto in quantità eccessive ,non a chi è già ubriaco , non oltre una certa ora , non bisogna guidare dopo aver bevuto ( e chi lo fa va punito severamente) ecc ecc

non ho niente in contrario , anzi , nei confronti di niente di tutto ciò nè sto difendendo gli alcolizzati e non capisco dove si possa leggere qualcosa di simile o come il fatto che l'alcool uccide tanta gente possa valere come argomento per legalizzare la droga o quello che ti pare

l'uso ludico è un uso distorto per qualsiasi sostanza? e perchè mai? la vita è anche divertimento , semplicemente il divertimento non deve procurare danni rilevanti

non ho niente contro chi si droga per divertimento se la droga non gli porta alcun danno e ovviamente pure se ce l'avessi non può dipendere da questo il divieto ed è (questa si) una scelta personale

prendi in considerazione l'ipotesi che qualcuno possa davvero intervenire semplicemente nell'interesse di avere una discussione sana e razionale e non per fare a chi ce l'ha più lungo o imporre le sue opinioni come di solito si fa su internet ,se leggi con questo approccio non è affatto difficile cogliere le mie intenzioni e le mie argomentazioni che ripeto per la millesima volta non sono mai state necessariamente orientate al proibizionismo e sicuramente non di tutto indistintamente ma a discutere del se ciò di cui si parla è intrinsecamente e considerevolmente dannoso che è il punto a mio avviso fondamentale( discuterne che presuppone che io non sia sicuro di nessuna delle due possibilità, e quando mi sono espresso sul punto(raramente visto che la maggior parte del tempo l'ho passato a chiedervi la vosta posizione proprio a dimostrare la mia apertura , ma pare sia stato frainteso) mi pare di aver detto di essere a favore sia della liberalizzazione delle droghe leggere che dell'ufficializzazione di una forma di prostituzione che è già legale , quindi di che parliamo?) , mentre invece intendevo liberare il campo da altre argomentazioni poco logiche

non capisco questo che problema ti crei , voglio comprendere però che in una discussione si generino meccanismi competitivi che portano confusione e astio , ma non era assolutamente mio interesse e per rendere la discussione sana queste cose vanno tenute sotto controllo , ti assicuro che volendo davvero invalidare la tua tesi avrei fatto molto di peggio( anzi , avrei fatto qualcosa , perchè qua non avrei potuto essere più accomodante) si può leggere tranquillamente già nel mio primo messaggio come non volessi imporre nulla ma solo porre il giusto quesito , e si può leggere anche come fossi intenzionato a tagliare corto visto che sapevo(conoscendomi e conoscendo questo tipo di discussioni) che sarebbe andata per le lunghe

vedi che comunque ci siamo entrati già nel loop :asd:
Hai completamente spostato il problema , nessuno sostiene che le droghe siano innocue, si sostiene che non è automatico che siano dannose e comunque , è una scelta di chi vuole assumere quella sostanza , esattamente uguale alla scelta di chi fuma, di chi si ubriaca o si imbottisce di legalissimi barbiturici.

I derivati dell'oppio sono medicinali e non vengono somministrati ai soli malati terminali e comunque tale uso della morfina è una stortura Italiana , non si capisce perchè chi ha un cancro o una qualunque malattia altrettanto dolorosa che non stia per morire debba soffrire come un cane, nei Paesi normali questa stortura non esiste

Il concetto di sottrazione delle risorse alla mafia si applica per la droga perchè questa è una scelta volontaria è il drogato che VUOLE la merce , nel caso dell'estorsione invece nessuno chiede di subirla è un atto imposto, non puoi non vedere la differenza

 

JC27

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Hai completamente spostato il problema , nessuno sostiene che le droghe siano innocue, si sostiene che non è automatico che siano dannose e comunque , è una scelta di chi vuole assumere quella sostanza , esattamente uguale alla scelta di chi fuma, di chi si ubriaca o si imbottisce di legalissimi barbiturici.I derivati dell'oppio sono medicinali e non vengono somministrati ai soli malati terminali e comunque tale uso della morfina è una stortura Italiana , non si capisce perchè chi ha un cancro o una qualunque malattia altrettanto dolorosa che non stia per morire debba soffrire come un cane, nei Paesi normali questa stortura non esiste

Il concetto di sottrazione delle risorse alla mafia si applica per la droga perchè questa è una scelta volontaria è il drogato che VUOLE la merce , nel caso dell'estorsione invece nessuno chiede di subirla è un atto imposto, non puoi non vedere la differenza
guarda che lo stato non ti vende i barbiturici liberamente e non certo perchè sei libero di usarli per ammazzarti , nè io sono a favore del commercio incondizionato di fumo o alcool

però il fumo e l'alcool fanno male in maniera comprovata solo in certe quantità ,e il fumo in particolare solo nel tempo ,quindi credo siano quegli eccessi a dover essere combattuti e lo credi pure tu no? quindi perchè fai come se io difenda il fumo o l'alcool incondizionatamente?

sposto il problema su quello perchè mi pare il vero elemento rilevante , tu dici che non è automatico che siano dannose , ripeto , se ci sono dosi sicure che si commercializzino , non ho problemi a riguardo , ma perchè scusa tu veramente invece sostieni che debba essere legale vendere dosi mortali a dei tossici perchè tanto sono cazzi loro? possiamo pure discutere all'infinito ma per me il problema è quello e non credo che lo risolveremo continuando cosi:asd:

della libertà di scelta si è già discusso appena sopra

del lucro pure , adesso ci includi la libertà di scelta , ma proprio per quanto detto in virtù della stessa il fatto che il drogato voglia farsi del male ( SE fa male ) non giustifica lo stato a lucrarci sopra

la mafia lucra vendendo a dei tossici sostanze dannose ( ripeto ancora se sono tali eh ) , questo significa che questa attività va combattuta , non facilitata

 
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Winterfury

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Ma io non capisco veramente come cavolo si possa anche lontanamente paragonare l'alcol, il fumo e la droga con la prostituzione (sesso a pagamento). I primi tre, chi più chi meno, sono dannosi per l'organismo, il sesso è un'attività naturale (quasi fisiologica) che non fa male, anzi... :asd:
Alcool fumo e droga sono semplici prodotti, la prostituzione è legata a doppio filo con il traffico di esseri umani.

Cmq domani mi stupro una donna a caso, tanto il sesso non fa male (a me no di sicuro) quindi sticazzi.

ci deve essere mutuo consenso

e il consenso in cambio di denaro è quantomeno sospettabile di ambiguità
 
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HunterKakashi

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Alcool fumo e droga sono semplici prodotti, la prostituzione è legata a doppio filo con il traffico di esseri umani.Cmq domani mi stupro una donna a caso, tanto il sesso non fa male (a me no di sicuro) quindi sticazzi.

ci deve essere mutuo consenso

e il consenso in cambio di denaro è quantomeno sospettabile di ambiguità
Non necessariamente, ma in quel caso a dover essere punita è la violenza e la tratta di esseri umani che sono due crimini, non la prostituzione.

Se si apre un sito di escort qualsiasi, tranquilla che quelle donne che trovi in annuncio non sono neanche lontanamente legate a quei due fenomeni.

Ad ogni modo, se legalizzi la prostituzione non vedo come si possano incentivare gli altri fenomeni... mal che vada l'entità di questi ultimi rimane immutata, ma sicuramente non aumenta per il maggiore controllo che ne deriverebbe

 
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Skodo

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Alcool fumo e droga sono semplici prodotti, la prostituzione è legata a doppio filo con il traffico di esseri umani.Cmq domani mi stupro una donna a caso, tanto il sesso non fa male (a me no di sicuro) quindi sticazzi.

ci deve essere mutuo consenso

e il consenso in cambio di denaro è quantomeno sospettabile di ambiguità
Io ragazzi non ce la faccio veramente a capire come ragionate...:rickds:La produzione di prodotti agricoli è legata a doppio filo con lo sfruttamento dei lavoratori nei campi... che facciamo rendiamo illegale l'agricoltura?!? :rickds:

Gli esercizi commerciali sono collegati a doppio filo con l'evasione fiscale... che facciamo rendiamo illegale la vendita di qualsiasi cosa?!?:rickds:

posso stare qui a farti esempi fino al mese prossimo se vuoi...

Ma adesso che diavolo c'entra lo stupro e il traffico di esseri umani?

Mi pare ovvio che stiamo parlando di prostituzione con il consenso di chi compra e chi vende (da quando è stato aperto il topic)... :morristend:

Mi pare altrettanto ovvio che qualsiasi persona sia contraria al traffico di esseri umani/sfruttamento/stupro (che di per se sono giustamente reati)... boh... :morris82:

 
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Valefix

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Alcool fumo e droga sono semplici prodotti, la prostituzione è legata a doppio filo con il traffico di esseri umani.Cmq domani mi stupro una donna a caso, tanto il sesso non fa male (a me no di sicuro) quindi sticazzi.

ci deve essere mutuo consenso

e il consenso in cambio di denaro è quantomeno sospettabile di ambiguità
Se uno si vuole prostituire cosa sarebbe? Un trafficante di se stesso?

Una persona che si prostituisce offre un servizio in cambio di denaro, se la cosa è regolamentata è controllata e i papponi cessano di esistere.

Hai presente il sistema olandese? Evidentemente no dato la risposta che hai dato in precedenza e alla mia risposta ti sei rifiutato di rispondermi.

In Olanda non esiste la prostituzione di strada, chi si prostituisce ha diritto alla pensione, é sottoposto a controlli sanitari periodici, non vi è sfruttamento e pure per quanto riguarda la sicurezza sono più tutelate, i papponi che sfruttano non esistono.

Proprio uguale all'Italia vero? Secondo te chi è tutelato? Chi si prostituisce in Italia o chi si prostituisce in Olanda?

Hai presente Amsterdam? Valla a visitare una volta, vai in centro e guardati come è il quartiere a luci rosse, poi vieni a raccontarci che lo schifo che è in Italia è meglio.

 
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Winterfury

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Adesso non c'ho assolutamente voglia di andarmi a ripescare report sulla situazione olandese.

Ai tempi dell'ultima volta che li avevo letti (3 anni fa?) la situazione era simile alla Germania.

Forse giusto la svizzera si salva.

 

Valefix

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Adesso non c'ho assolutamente voglia di andarmi a ripescare report sulla situazione olandese.Ai tempi dell'ultima volta che li avevo letti (3 anni fa?) la situazione era simile alla Germania.

Forse giusto la svizzera si salva.
LOL, la situazione è esattamente come l'ho descritta e comunque non hai risposto alla mia domanda, è meglio la situazione italiana confrontata a quella tedesca ed olandese? Dove vi è più tutela?

 

Winterfury

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LOL, la situazione è esattamente come l'ho descritta e comunque non hai risposto alla mia domanda, è meglio la situazione italiana confrontata a quella tedesca ed olandese? Dove vi è più tutela?
È meglio l'Italia per il semplice fatto che il traffico di esseri umani non è incoraggiato dalla legalizzazione.

 

HunterKakashi

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È meglio l'Italia per il semplice fatto che il traffico di esseri umani non è incoraggiato dalla legalizzazione.
Ci sono stati la cui legislazione incoraggia il traffico di esseri umani? Interessante....

 

Valefix

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È meglio l'Italia per il semplice fatto che il traffico di esseri umani non è incoraggiato dalla legalizzazione.
LOL

Ci sono stati la cui legislazione incoraggia il traffico di esseri umani? Interessante....
LOL, veramente, non ho parole.

Meglio la situazione italiana poi, infatti in Italia la prostituzione non esiste e se esiste è proprio combattuta, per non parlare dello sfruttamento della prostituzione :rickds:

Il bello è che poi dove è legale e ho citato non sono assoggettate a nessuna mafia e non ci sono i papponi che le sfruttano e ha pure il coraggio di uscirsene con dichiarazioni del genere.

 
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Winterfury

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LOL


LOL, veramente, non ho parole.

Meglio la situazione italiana poi, infatti in Italia la prostituzione non esiste e se esiste è proprio combattuta, per non parlare dello sfruttamento della prostituzione :rickds:

Il bello è che poi dove è legale e ho citato non sono assoggettate a nessuna mafia e non ci sono i papponi che le sfruttano e ha pure il coraggio di uscirsene con dichiarazioni del genere.
Grazie al *****, la mafia ha meno presa in Olanda, qui in Emilia la 'ndrangheta ha in mano tipo il 50% del settore edilizio, tutto molto figo.

Ad esempio se venissero legalizzate le droghe, che sono sostanze, il mercato andrebbe in mano alle aziende farmaceutiche (BigPharma) e alle farmacie, che hanno la sovrastruttura necessaria (laboratori, milioni di laboratori) e il capitale per poter fottere agevolmente le mafie, con la prostituzione le mafie ci si butterebbero a capofitto come hanno fatto con l'edilizia, si avrebbe un esplosione assolutamente incontrollata del fenomeno, in particolare in Italia dove suddette mafie sono attivissime. Per questo soprattutto in Italia, significherebbe scherzare col fuoco, c'è il rischio che la cosa ci si ritorca contro in maniera spettacolare.

L'aumento vertiginoso del traffico di esseri umani a seguito della legalizzazione è una costante di tutti gli stati che l'hanno sperimentata, semplicemente perché, per tutta una serie di meccanismi, diventa molto difficile da identificare.

 
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Valefix

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Grazie al *****, la mafia ha meno presa in Olanda, qui in Emilia la 'ndrangheta ha in mano tipo il 50% del settore edilizio, tutto molto figo. Ad esempio se venissero legalizzate le droghe, che sono sostanze, il mercato andrebbe in mano alle aziende farmaceutiche (BigPharma) e alle farmacie, che hanno la sovrastruttura necessaria (laboratori, milioni di laboratori) e il capitale per poter fottere agevolmente le mafie, con la prostituzione le mafie ci si butterebbero a capofitto come hanno fatto con l'edilizia, si avrebbe un esplosione assolutamente incontrollata del fenomeno, in particolare in Italia dove suddette mafie sono attivissime. Per questo soprattutto in Italia, significherebbe scherzare col fuoco, c'è il rischio che la cosa ci si ritorca contro in maniera spettacolare.

L'aumento vertiginoso del traffico di esseri umani a seguito della legalizzazione è una costante di tutti gli stati che l'hanno sperimentata, semplicemente perché, per tutta una serie di meccanismi, diventa molto difficile da identificare.
E com'è che il consumo di droga in base al numero di abitanti è tra i più alti in Italia?

E com'è che nei Paesi dove la prostituzione è legale non sono sfruttate da nessuno? Nei Paesi dove è legale TUTTI scelgono quel mestiere di loro spontanea volontà.

Scommetto anche che in Italia gira più prostituzione, ora mi cerco i dati, comunque ti stai arrampicando sugli specchi.

Ma poi adesso mi spieghi cosa intendi per traffico di esseri umani perché da come scrivi pare che ti inventi pure le definizioni di sana pianta.

 
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Winterfury

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effeffe

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guarda che lo stato non ti vende i barbiturici liberamente e non certo perchè sei libero di usarli per ammazzarti , nè io sono a favore del commercio incondizionato di fumo o alcool però il fumo e l'alcool fanno male in maniera comprovata solo in certe quantità ,e il fumo in particolare solo nel tempo ,quindi credo siano quegli eccessi a dover essere combattuti e lo credi pure tu no? quindi perchè fai come se io difenda il fumo o l'alcool incondizionatamente?
Questa del fumo mi sembra una paraculata: la stragrande maggioranza di chi compra sigarette è un consumatore abituale. :asd:

 
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