Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Palombella2]

ursula dice che a breve ci sarà l'ottavo pacchettino di sanzioni, mentre borrel dice che ce ne sarà anche un nono se si continua, direi che dovremmo risparmiarci un pacchettino di sanzioni per quando pioveranno le prime bombe nucleari. Cioè non si sa mai, metti fieno in cascina

 

[Fusenr]

La polizia di frontiera finlandese segnala un aumento del traffico in entrata sul confine orientale, definendolo ancora moderato e gestibile.



Nell'ultima settimana si è passati dai 3405 ingressi il 20 settembre ai 7052 del 27, mentre quelli di ieri si attestano a 4707.

Un quadro più generale sui flussi dalla Russia:

ursula dice che a breve ci sarà l'ottavo pacchettino di sanzioni, mentre borrel dice che ce ne sarà anche un nono se si continua, direi che dovremmo risparmiarci un pacchettino di sanzioni per quando pioveranno le prime bombe nucleari. Cioè non si sa mai, metti fieno in cascina

Complimenti. Fa il paio con la frase "il lancio di una bomba atomica è probabile" pronunciata da Orsini tornato alla ribalta su Cartabianca un paio di giorni fa.

Comunque adesso faccio come fai tu: se vuoi vai a ripetere la stessa frase alle persone che compaiono in questo video dell'Ukraine Crisis Media Center.

https://uacrisis.org/en/ukraine-in-flames-194

 

[Revolver Ocelot]

Le ricadute ambientali delle perdite di gas dal Nord Stream. Germania: “300mila tonnellate di metano giù finite nell’atmosfera​

La situazione si fa caliente.

 

[King Glice]

C'è un filmato e si tratta di una notizia nota e ufficiale che puoi verificare sulle tue fonti pro euro.
Le dichiarazioni, con tanto di filmati, del Dipartimento di Stato americano e quelle di Biden in cui minacciano di "terminare" Nordstream in caso di invasione russa dell'Ucraina, non cambiano se a pubblicarle è Travaglio o Sallusti.

Considerando che queste pagine fetecchia il 90% delle volte storpiano e riportano in maniera confusa e frammentata le notizie per triggerare i minorati che le seguono....


Io due dubbi me li farei.

 

[Giamast]

 

[Fusenr]

E se l'avessero fatto per evitare le penali?

Gas, ecco come la Russia viola i contratti e si espone alle penali

Gli operatori europei ccontinuano a chiedere le quote massime previste dagli accordi commerciali, ma Gazprom in questi mesi ne ha mandato sempre di meno. Potre…

www.repubblica.it

 

[rabber71]

Perché consideri l'articolo di un opinionista (che non fa parte dell'amministrazione) all'interno del quale è presente anche il viatico del "dobbiamo dare a Putin un modo per uscirne salvandosi la faccia" una novità nel panorama dei media statunitensi (oltre a quelli occidentali in generale, europei compresi)? Non è una cosa nuova. In secondo luogo, hai letto gli oltre 3600 commenti sotto l'articolo? Prova a scorrerli e trovarne una serie che abbracci favorevolmente la conclusione dell'articolo. Certo, non possiamo sapere quanti degli autori siano statunitensi, ma è pur sempre il WP.

In terzo luogo, è un momento in cui sta succedendo anche questo:

Pentagon announces an additional $1.1 billion in security assistance to Ukraine

Unexplained leaks have been found in two Russian undersea gas pipelines to Europe. Experts say the possibility of sabotage on the Nord Stream pipelines cannot be ruled out. Follow here for live updates.

edition.cnn.com

Sono inclusi altri 18 HIMARS.

In realtà non sono sorpreso dell'articolo in sé, quanto piuttosto dal timing di una serie di eventi/notizie.
L'attacco a Nordstream che, per bocca della Germania, è definitivamente fuori uso; la "gioia" polacca per questo attacco; l'inaugurazione del gasdotto Baltic Pipeline; gli articoli che, rispetto all'intransigenza di Biden (almeno fino a qualche mese fa) ipotizzano che non è così scandaloso accettare l'annessione di determinati territori alla Russia (che sostanzialmente sono poi quelli che la Russia voleva fin dall'inizio della guerra) quasi a voler in qualche modo "preparare" l'opinione pubblica e la stessa Ucraina.
A questo (guardando al nostro orticello) aggiungici l'aumento delle importazioni dagli Stati Uniti (+123,5%, fonte comunicato Istat del 27.09.2022 https://www.istat.it/it/archivio/275027), tenendo conto del fatto che noi da loro importiamo sostanzialmente gas, petrolio e grano e che da decenni l'import dagli Usa ammonta a un massimo del 7% nelle annate migliori.

Ecco, l'insieme di questi eventi/notizie mi porta a ipotizzare che raggiunto il suo scopo ora gli Usa sono pronti a chiudere la guerra anche a costo di "convincere" l'Ucraina a cedere territori.
Si tratta di una forzatura? Si, è probabile, ma la mia conclusione non vuole essere un tentativo di persuasione (Usa cattivi Putin buono), quanto piuttosto una possibile lettura degli eventi...una riflessione. Giusta? Sbagliata? Non lo so, sta a ognuno di noi cercare punti di vista diversi per uno stesso evento al fine di farsi un'idea il quanto più possibile obiettiva e distaccata, senza per forza cercare la "teoria" che asseconda le nostre convinzioni. Almeno io faccio così, o almeno cerco di fare così. Non è detto che io ci riesca ma ci provo

Ah, ecco il tweet della "gioia" dell'ex ministro polacco (non so se questo era già stato postato, ho solo intravisto quello del "Thank You Usa").

 

[Krauron]

Complimenti. Fa il paio con la frase "il lancio di una bomba atomica è probabile"

Veramente ha detto che é probabile?
Andiamo bene...

 

[rabber71]

Considerando che queste pagine fetecchia il 90% delle volte storpiano e riportano in maniera confusa e frammentata le notizie per triggerare i minorati che le seguono....


Io due dubbi me li farei.

Grazie per il minorato

Comunque mettiti un paio di cuffie e ascolta direttamente quello che esce dalla loro bocca e poi fammi sapere se le loror dichiarazioni sono "confuse e frammentate".
Ah, quelle di Victoria Nuland sono postate direttamente dal Dipartimento di Stato: spero rispetti i tuoi criteri riguardo alle fonti!

 

[DJsparco]

E se l'avessero fatto per evitare le penali?

Gas, ecco come la Russia viola i contratti e si espone alle penali

Gli operatori europei ccontinuano a chiedere le quote massime previste dagli accordi commerciali, ma Gazprom in questi mesi ne ha mandato sempre di meno. Potre…

www.repubblica.it

I russi che entrano in acque nato, con tutto ciò che comporta se scoperti,per far saltare i loro stessi gasdotti con cui possono fare leva sull'Europa per non pagare penali.
Quando potrebbero chiudere in tranquillità il rubinetto da casa e parlare di guasto o al massimo creare un guasto da loro per non pagare.
Sicuramente la prima ha più senso :sisì:

 

[King Glice]

Veramente ha detto che é probabile?
Andiamo bene...

Considerato quante ne ha azzeccate finora...

Post unito automaticamente: 29 Set 2022

Comunque mettiti un paio di cuffie e ascolta direttamente quello che esce dalla loro bocca e poi fammi sapere se le loror dichiarazioni sono "confuse e frammentate".
Ah, quelle di Victoria Nuland sono postate direttamente dal Dipartimento di Stato: spero rispetti i tuoi criteri riguardo alle fonti!

Ma esattamente....

Cosa stai cercando di dimostrare?

 

[Heinrich]

Ecco, l'insieme di questi eventi/notizie mi porta a ipotizzare che raggiunto il suo scopo ora gli Usa sono pronti a chiudere la guerra anche a costo di "convincere" l'Ucraina a cedere territori.

Questo però va in contrasto con l'invio di ulteriori aiuti militari.

 

[rabber71]

I russi che entrano in acque nato, con tutto ciò che comporta se scoperti,per far saltare i loro stessi gasdotti con cui possono fare leva sull'Europa per non pagare penali.
Quando potrebbero chiudere in tranquillità il rubinetto da casa e parlare di guasto o al massimo creare un guasto da loro per non pagare.
Sicuramente la prima ha più senso :sisì:

Inoltre sembra che nelle vicinanze, per pura coincidenza, ci fosse una formazione navale statunitense, almeno stando a quanto riferisce il deputato tedesco di AfD Gunnar Lindemann.
"Con amici come questi chi ha bisogno di nemici"

Post unito automaticamente: 29 Set 2022

Questo però va in contrasto con l'invio di ulteriori aiuti militari.

Ma questa ipotesi non va in porto nel giro di qualche giorno: incontri, colloqui, negoziati...inoltre, se ipotizziamo che questo scenario sia vero, il tutto deve essere apparecchiato in modo che non appaia come un resa occidentale, ma nemmeno una vittoria russa e nel frattempo l'Ucraina in qualche modo deve continuare a difendersi.

Post unito automaticamente: 29 Set 2022

Ma esattamente....

Cosa stai cercando di dimostrare?

Niente, lascia stare!

 

[Revolver Ocelot]

In effetti è difficile credere che in un periodo come questo, dove la Russia è il paese più monitorato al mondo dall'intelligence Occidentale, un sottomarino russo sia riuscito ad infiltrarsi in acque nemiche di soppiatto, riuscendo a sparare uno o più missili contro i propri gasdotti, per poi tornare indietro senza lasciare alcuna traccia di sé.
Sembra più la trama di un B-Movie.

 

[Krauron]

Considerato quante ne ha azzeccate finora...

Post unito automaticamente: 29 Set 2022

Ma esattamente....

Cosa stai cercando di dimostrare?

Anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno

 

[DJsparco]

In effetti è difficile credere che in un periodo come questo, dove la Russia è il paese più monitorato al mondo dall'intelligence Occidentale, un sottomarino russo sia riuscito ad infiltrarsi in acque nemiche di soppiatto, riuscendo a sparare uno o più missili contro i propri gasdotti, per poi tornare indietro senza lasciare alcuna traccia di sé.
Sembra più la trama di un B-Movie.

Mi spiace ma ci sono le prove

 

[HotaRu]

In effetti è difficile credere che in un periodo come questo, dove la Russia è il paese più monitorato al mondo dall'intelligence Occidentale, un sottomarino russo sia riuscito ad infiltrarsi in acque nemiche di soppiatto, riuscendo a sparare uno o più missili contro i propri gasdotti, per poi tornare indietro senza lasciare alcuna traccia di sé.
Sembra più la trama di un B-Movie.

1) I sottomarini sono stealth, per l'appunto, se si fanno sgamare (come quelli presenti nel mediterraneo) lo fanno di proposito per questioni di deterrenza.
2) Premesso che possono colpire un obiettivo a centinaia di chilometri di distanza, per quello che dici tu non avrebbero bisogno di avvicinarsi, ma da quanto emerge si tratterebbe di esplosivi, e non di siluri.
Consiglio di non dare nulla per scontato.

 

[Revolver Ocelot]

1) I sottomarini sono stealth, per l'appunto, se si fanno sgamare (come quelli presenti nel mediterraneo) lo fanno di proposito per questioni di deterrenza.
2) Premesso che possono colpire un obiettivo a centinaia di chilometri di distanza, per quello che dici tu non avrebbero bisogno di avvicinarsi, ma da quanto emerge si tratterebbe di esplosivi, e non di siluri.
Consiglio di non dare nulla per scontato.

Ho sentito diversi ipotesi, fra le quali anche dei sommozzatori che sono riusciti ad avvicinarsi ai gasdotti e a piazzare degli esplosivi, ma anche questa tesi conferma comunque delle gravissime falle di sicurezza.

 

[DJsparco]

1) I sottomarini sono stealth, per l'appunto, se si fanno sgamare (come quelli presenti nel mediterraneo) lo fanno di proposito per questioni di deterrenza.
2) Premesso che possono colpire un obiettivo a centinaia di chilometri di distanza, per quello che dici tu non avrebbero bisogno di avvicinarsi, ma da quanto emerge si tratterebbe di esplosivi, e non di siluri.
Consiglio di non dare nulla per scontato.

Vero si esclude nulla e per adesso non ci sono prove. Però di solito si dice che la soluzione più semplice sia anche quella giusta. I sospetti ad oggi, vista la quantità di materiale per sospettarlo, puntano tutti solo in un unica direzione ma pare che si faccia a gara per trovare l'ipotesi più assurda pur di negarlo.
Manca solo dare la colpa alla vecchia del titanic che gettando la collona ha causato danni ai gasdotti e poi si sono sentite tutte.

Post unito automaticamente: 29 Set 2022

Interessante analisi sull'accaduto

 

[Fusenr]

la "gioia" polacca per questo attacco

La "gioia" polacca è qualcosa espressa in un tweet di un europarlamentare della Polonia. Non è il capo del governo polacco. E i polacchi dovrebbero essere stra-filoamericani.

‘Perché noi polacchi stiamo con l’America’

Conversazione con Michał Wojtyło, redattore e membro del Centro studi del Klub Jagielloński.

www.limesonline.com

l'inaugurazione del gasdotto Baltic Pipeline;

A che correlazione stai pensando?

gli articoli che, rispetto all'intransigenza di Biden (almeno fino a qualche mese fa) ipotizzano che non è così scandaloso accettare l'annessione di determinati territori alla Russia (che sostanzialmente sono poi quelli che la Russia voleva fin dall'inizio della guerra) quasi a voler in qualche modo "preparare" l'opinione pubblica e la stessa Ucraina.

No rabber, i referendum si sono svolti anche nelle regioni di Kherson e Zaporizhia, non solo in Luhansk e Donetsk. Inoltre nessuna di queste 4 regioni è sotto il completo controllo dei russi.

Non lo so, sta a ognuno di noi cercare punti di vista diversi per uno stesso evento al fine di farsi un'idea il quanto più possibile obiettiva e distaccata, senza per forza cercare la "teoria" che asseconda le nostre convinzioni. Almeno io faccio così, o almeno cerco di fare così. Non è detto che io ci riesca ma ci provo

Concordo su questo. E' il motivo per cui ho introdotto il discorso delle penali.

Ma questa ipotesi non va in porto nel giro di qualche giorno: incontri, colloqui, negoziati...inoltre, se ipotizziamo che questo scenario sia vero, il tutto deve essere apparecchiato in modo che non appaia come un resa occidentale, ma nemmeno una vittoria russa e nel frattempo l'Ucraina in qualche modo deve continuare a difendersi.

Cioè a che arco di tempo stai pensando?

Un alto funzionario della difesa degli Stati Uniti in una teleconferenza ha riferito a Reuters che le nuove armi potrebbero essere consegnate tra i 6 ed i 24 mesi. Questa sarebbe la stima sulle tempistiche di consegna.

US unveils $1.1 billion Ukraine arms package

The United States unveiled a $1.1 billion arms package for Ukraine's battle with Russia that includes 18 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) launcher systems, accompanying munitions, various types of counter drone systems and radar systems, U.S. officials said on Wednesday.

www.reuters.com

I russi che entrano in acque nato,

Da Kaliningrad ai dintorni sud-orientali dell'isola di Bornholm dove sono avvenute le fughe di gas non ci sono acque territoriali NATO.

Baltico, le missioni della flotta russa nella zona dell'esplosione

Nella scorsa estate la Danimarca aveva denunciato le incursioni nelle acque dell’isola di Bornholm, proprio in prossimità delle condotte di gas co…

www.repubblica.it

Quando potrebbero chiudere in tranquillità il rubinetto da casa e parlare di guasto o al massimo creare un guasto da loro per non pagare.

Fingere un guasto riparabile è una soluzione temporanea che può solo rinviare la penale, mentre danneggiare irrimediabilmente il NS1 sembra una soluzione definitiva, specialmente se pensano che l'Europa non riallaccerà rapporti commerciali sulla fornitura di gas in tempi brevi (sicuramente non finché questo governo è al potere). Inoltre se la Russia finge un guasto da casa resta l'unica sospetta, invece in questo caso i sospetti si sono distribuiti anche altrove.

Veramente ha detto che é probabile?
Andiamo bene...

Dai Kra, non farmi pentire di averlo citato.

Grazie per il minorato

King Glice rabber ha ragione su questo.