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la mia logica si basa sul fatto che lui interviene
con il capitan america del passato,prende uno scudo e non si sa dove,forse dal vecchio capitan,il suo era distrutto e quindi crea altre millemila time line andando ad influire su eventi legati a LUI,si mette con la sua vecchia fiamma..mica stiamo parlando di un tuo te stesso che torna al 2019 e va a vivere sul kilimangiaro e non interviene nella tua storia.. E comunque parlando in via teorica ad oggi non ci è dato sapere cosa succede quando una parte di spazio-tempo è occupata dallo stesso individuo di un altro spazio tempo.
mcu prende ispirazione dai fumetti,certamente, non deve però fare la barzelletta cercando di proporre un qualcosa di serio partendo dalla fantasia, infilandosi in viaggi temporali e volendo anche renderli credibili quando la tua credibilità nel raccontarli è pari allo zero. Mi riferisco alle recenti sparate che hanno fatto,dicessero che non hanno le competenze per proporre un nesso credibile e si nascondessero dietro al "fantasy " senza prendersi troppo sul serio nel voler intortare le persone, perché giustamente questo è un prodotto destinato a tutti ma non tutti però vogliono essere presi in giro,sono troppo timidi nel confessare che hanno deciso di intraprendere i viaggi temporali senza stare lì a renderli credibili perché pensavano che il bimbo di 12 anni non si mette lì a farsi domande.
per essere sufficiente e accettabile questo film il finale doveva essere
Stark dice "io sono Iron Man" capitan America lo ferma,gli toglie il guanto e dice "Io sono capitan America e ho promesso che saresti tornato dalla tua famiglia" fine. Capitan si sacrifica come dovrebbe fare un eroe e Stark va in pensione con la famiglia. Nessun viaggio a godersi la vita,nessuna plastica facciale e nessun cambiamento nella storia con scudi che escono fuori a caso.
concordo sul fatto che dovrebbero starsene zitti e non stare lì a spiegare un qualcosa altrimenti fanno soltanto incazzare le persone,è un qualcosa di fantasy e dicessero questo e fine
ad esempio chiunque si guarda un film si fa domande a maggior ragione se tratta questi temi
di viaggi temporali,ad esempio ti vedi un film come Predestination e non ti fai domande?
Il film quando finisce tu fai delle ipotesi e cerchi anche di arrivare ad una conclusione legittima che spieghi il tutto in maniera lecita, ovviamente non ti aspetti le spiegazioni del regista o di chi per lui ha scelto questa storia,con altre persone,amici parenti,ecc ecc cerchi di sbrogliare la matassa arrivando al nocciolo di un senso, non ti aspetti che coloro che hanno creato questa storia vengano a mettere le mani avanti a dire o a spiegare cose,altrimenti passa il messaggio che neppure a loro sembrava così credibile come storia e cercano di smussare e limare certi "dettagli" per mettere il tutto su una carreggiatacredibile, come quando uscì capitan marvel e per doversi giustificare dell'inserimento all'ultimo secondo di questo pg dissero che
la mia logica si basa sul fatto che lui interviene
con il capitan america del passato,prende uno scudo e non si sa dove,forse dal vecchio capitan,il suo era distrutto e quindi crea altre millemila time line andando ad influire su eventi legati a LUI,si mette con la sua vecchia fiamma..mica stiamo parlando di un tuo te stesso che torna al 2019 e va a vivere sul kilimangiaro e non interviene nella tua storia.. E comunque parlando in via teorica ad oggi non ci è dato sapere cosa succede quando una parte di spazio-tempo è occupata dallo stesso individuo di un altro spazio tempo.
mcu prende ispirazione dai fumetti,certamente, non deve però fare la barzelletta cercando di proporre un qualcosa di serio partendo dalla fantasia, infilandosi in viaggi temporali e volendo anche renderli credibili quando la tua credibilità nel raccontarli è pari allo zero. Mi riferisco alle recenti sparate che hanno fatto,dicessero che non hanno le competenze per proporre un nesso credibile e si nascondessero dietro al "fantasy " senza prendersi troppo sul serio nel voler intortare le persone, perché giustamente questo è un prodotto destinato a tutti ma non tutti però vogliono essere presi in giro,sono troppo timidi nel confessare che hanno deciso di intraprendere i viaggi temporali senza stare lì a renderli credibili perché pensavano che il bimbo di 12 anni non si mette lì a farsi domande.
per essere sufficiente e accettabile questo film il finale doveva essere
Stark dice "io sono Iron Man" capitan America lo ferma,gli toglie il guanto e dice "Io sono capitan America e ho promesso che saresti tornato dalla tua famiglia" fine. Capitan si sacrifica come dovrebbe fare un eroe e Stark va in pensione con la famiglia. Nessun viaggio a godersi la vita,nessuna plastica facciale e nessun cambiamento nella storia con scudi che escono fuori a caso.
concordo sul fatto che dovrebbero starsene zitti e non stare lì a spiegare un qualcosa altrimenti fanno soltanto incazzare le persone,è un qualcosa di fantasy e dicessero questo e fine
ad esempio chiunque si guarda un film si fa domande a maggior ragione se tratta questi temi
di viaggi temporali,ad esempio ti vedi un film come Predestination e non ti fai domande?
Il film quando finisce tu fai delle ipotesi e cerchi anche di arrivare ad una conclusione legittima che spieghi il tutto in maniera lecita, ovviamente non ti aspetti le spiegazioni del regista o di chi per lui ha scelto questa storia,con altre persone,amici parenti,ecc ecc cerchi di sbrogliare la matassa arrivando al nocciolo di un senso, non ti aspetti che coloro che hanno creato questa storia vengano a mettere le mani avanti a dire o a spiegare cose,altrimenti passa il messaggio che neppure a loro sembrava così credibile come storia e cercano di smussare e limare certi "dettagli" per mettere il tutto su una carreggiatacredibile, come quando uscì capitan marvel e per doversi giustificare dell'inserimento all'ultimo secondo di questo pg dissero che
Fury non l'aveva contattata prima nelle guerre precedenti perché non le reputava "pericolose" quanto quella di infinity war..
ecco che quando intervengono per spiegare si danno solo la zappa sui piedi
Come tu stesso dici, non ci è dato sapere cosa succede se le medesime persone vivono nello stesso tempo, quindi come fai a dire che non potevano esserci due cao, dei quali uno bellamente si godeva la vita ben lontano da quello che stava salvando l'universo? La parte dello scudo onestamente non la so spiegare invece.
Delle "spiegazioni" dei registi poi mi interessa poco, vedo un film e cerco di farmi un'idea, senza arrovellarmi troppo perché è pur sempre un film di fantascienza.
Inoltre non sono per nulla d'accordo sul finale che per me è perfetto così perché
Iron man è quello che ha aperto il mcu e doveva essere quello che lo chiude, e' sempre stato un eroe un po' egoista e alla fine, anche grazie alle parole di suo padre, diventa il Salvatore dell'universo, mentre a Cap dopo una vita che si sacrifica per gli altri gliela vogliamo fare vivere un po' di questa vita? E poi il suo grande momento di gloria l'ha avuto nel combattimento con scudo e mijolnir contro Thanos.
Come tu stesso dici, non ci è dato sapere cosa succede se le medesime persone vivono nello stesso tempo, quindi come fai a dire che non potevano esserci due cao, dei quali uno bellamente si godeva la vita ben lontano da quello che stava salvando l'universo? La parte dello scudo onestamente non la so spiegare invece.
Delle "spiegazioni" dei registi poi mi interessa poco, vedo un film e cerco di farmi un'idea, senza arrovellarmi troppo perché è pur sempre un film di fantascienza.
io non ho scritto che non poteva essere io ho scritto
che è inutile voler far quadrare la storia come logica- sensata e lineare come la vogliono far sembrare loro. Di sensato qui non ci sta nulla,non devono spiegare un bel niente,altrimenti passano per quelli che non credono nelle loro scelte e anzi che le hanno intraprese solo per altri scopi di lucro, (tipo le millemila serie tv che verranno a crearsi prossimamente su questi eroi sulla piattaforma Disney)
io non ho scritto che non poteva essere io ho scritto
che è inutile voler far quadrare la storia come logica- sensata e lineare come la vogliono far sembrare loro. Di sensato qui non ci sta nulla,non devono spiegare un bel niente,altrimenti passano per quelli che non credono nelle loro scelte e anzi che le hanno intraprese solo per altri scopi di lucro, (tipo le millemila serie tv che verranno a crearsi prossimamente su questi eroi sulla piattaforma Disney)
Si sono messi a parlare che il futuro, il passato e il presente sono correlati alle scelte che facciamo. Si sono messi a spiegare come cercare di cambiare un evento passato a causa dell'attuale presente, non avrebbe di fatto alterato gli eventi futuri o non avresti mai intrapreso il viaggio nel tempo, visto che alterando il corso della storia, non avresti più avuto la necessità di sistemare le cose. In pratica è il medesimo concetto che si vede nell'Esercito delle 12 Scimmie. E mi sta bene, ma questo non può voler dire che la loro effettiva scelta su come gestire gli eventi, ricada sulle linee temporali come in Ritorno al Futuro che loro stessi hanno citato. (Thor non si sarebbe trovato con due martelli, ci sarebbe comunque stato Visione con ancora la gemma nella testa, ecc). Tirando le somme, la sola parte della storia che non viene alterata è lo scontro con Thanos solo che lui non ha le gemme. Hanno per così dire tenuto fede al concetto di ricorsività degli eventi fino allo scontro finale, che comunque non mantiene gli equilibri iniziali, cambiando però l'esito che in realtà avrebbe dovuto essere il medesimo. Infatti mentre guardavo il fim mi sarei aspettato un'altra sconfitta di tutti gli eori della Terra, diversamente sapevo che era impossibile e che ci sarebbe sicuramente stato un finale alternativo.
Si sono messi a parlare che il futuro, il passato e il presente sono correlati alle scelte che facciamo. Si sono messi a spiegare come cercare di cambiare un evento passato a causa dell'attuale presente, non avrebbe di fatto alterato gli eventi futuri o non avresti mai intrapreso il viaggio nel tempo, visto che alterando il corso della storia, non avresti più avuto la necessità di sistemare le cose. In pratica è il medesimo concetto che si vede nell'Esercito delle 12 Scimmie. E mi sta bene, ma questo non può voler dire che la loro effettiva scelta su come gestire gli eventi, ricada sulle linee temporali come in Ritorno al Futuro che loro stessi hanno citato. (Thor non si sarebbe trovato con due martelli, ci sarebbe comunque stato Visione con ancora la gemma nella testa, ecc). Tirando le somme, la sola parte della storia che non viene alterata è lo scontro con Thanos solo che lui non ha le gemme. Hanno per così dire tenuto fede al concetto di ricorsività degli eventi fino allo scontro finale, che comunque non mantiene gli equilibri iniziali, cambiando però l'esito che in realtà avrebbe dovuto essere il medesimo. Infatti mentre guardavo il fim mi sarei aspettato un'altra sconfitta di tutti gli eori della Terra, diversamente sapevo che era impossibile e che ci sarebbe sicuramente stato un finale alternativo.
In realtà le cose funzionano esattamente nella maniera opposta rispetto a come funzionano in ritorno al futuro e nelle 12 scimmie (mi baso sulla serie tv ma credo che il time travel sia lo stesso).
Se intendi che il film si poteva adattare facilmente al viaggio nel tempo tradizionale... si, si poteva, e sarebbe stato molto più semplice da comprendere.
In realtà le cose funzionano esattamente nella maniera opposta rispetto a come funzionano in ritorno al futuro e nelle 12 scimmie (mi baso sulla serie tv ma credo che il time travel sia lo stesso).
Se intendi che si poteva adattare facilmente al viaggio nel tempo tradizionale... si, si poteva, e sarebbe stato molto più semplice da comprendere.
Hai due modi per gestire le cose, o usi le diramazioni temporali creando realtà alternative come in Ritorno al Futuro o crei eventi alternativi che necessariamente riportano alla timeline principale con le medesime conseguenze rispetto al "futuro/presente" da cui sei partito per alterare il passato. Da quello che ho visto hanno fatto un ibrido, gli eventi presi nel loro insieme portano comunque ad uno scontro ma in realtà si tratta di un futuro parallelo.
Hai due modi per gestire le cose, o usi le diramazioni temporali creando realtà alternative come in Ritorno al Futuro o crei eventi alternativi che necessariamente riportano alla timeline principale con le medesime conseguenze rispetto al "futuro/presente" da cui sei partito per alterare il passato. Da quello che ho visto hanno fatto un ibrido, gli eventi presi nel loro insieme portano comunque ad uno scontro ma in realtà si tratta di un futuro parallelo.
Hanno usato un sistema ed uno soltanto. Non è solo un viaggio temporale, ma anche dimensionale. Quindi non essendo tu nella tua dimensione non puoi influire in alcun modo con la tua dimensione.
Puoi però trasportare oggetti nella tua dimensione, che influenzeranno il FUTURO (non il passato) della tua dimensione.
Cambiare il tuo passato è di fatto impossibile. Ma puoi mandare in vacca tutte le altre dimensioni.
Hanno usato un sistema ed uno soltanto. Non è solo un viaggio temporale, ma anche dimensionale. Quindi non essendo tu nella tua dimensione non puoi influire in alcun modo con la tua dimensione.
Puoi però trasportare oggetti nella tua dimensione, che influenzeranno il FUTURO (non il passato) della tua dimensione.
Cambiare il tuo passato è di fatto impossibile. Ma puoi mandare in vacca tutte le altre dimensioni.
che quello che accade in Ritorno al Futuro è una boiata, Banner/Hulk lo dice anche. Non puoi pensare di tornare nel passato per cambiare il presente o non avresti compiuto il viaggo per tornare indietro. I sistemi che si possono usare sono 2 e 2 soltanto, questo direi che è chiaro.
Hanno usato un sistema ed uno soltanto. Non è solo un viaggio temporale, ma anche dimensionale. Quindi non essendo tu nella tua dimensione non puoi influire in alcun modo con la tua dimensione.
Puoi però trasportare oggetti nella tua dimensione, che influenzeranno il FUTURO (non il passato) della tua dimensione.
Cambiare il tuo passato è di fatto impossibile. Ma puoi mandare in vacca tutte le altre dimensioni.
che quello che accade in Ritorno al Futuro è una boiata, Banner/Hulk lo dice anche. Non puoi pensare di tornare nel passato per cambiare il presente o non avresti compiuto il viaggo per tornare indietro. I sistemi che si possono usare sono 2 e 2 soltanto, questo direi che è chiaro.
Non c'è nessun principio di causalità in gioco, perchè anche volendo non puoi influenzare la tua linea temporale causando un paradosso. Non c'è nessuna logica di causa/effetto che possa essere compromessa.
E questo non perchè le cose che vediamo sono già accadute (come nelle 12 scimmie), ma perchè avvengono in una dimensione parallela.
Anche facendo esplodere il pianeta il principio di causalità rimane integro. Tornerai alla tua dimensione e fine.
Non capisco cosa intendi con "i sistemi sono 2", perchè io di sistema per viaggiare nel tempo all'interno di Endgame ne vedo uno ed uno soltanto: viaggio tempo-dimensionale.
Non c'è nessun principio di causalità in gioco, perchè anche volendo non puoi influenzare la tua linea temporale causando un paradosso. Non c'è nessuna logica di causa/effetto che possa essere compromessa.
E questo non perchè le cose che vediamo sono già accadute (come nelle 12 scimmie), ma perchè avvengono in una dimensione parallela.
Anche facendo esplodere il pianeta il principio di causalità rimane integro. Tornerai alla tua dimensione e fine.
Non capisco cosa intendi con "i sistemi sono 2", perchè io di sistema per viaggiare nel tempo all'interno di Endgame ne vedo uno ed uno soltanto: viaggio tempo-dimensionale.
Forse non riesco a spiegarmi. Nella cinematografia i sistemi per gestire i viaggi nel tempo sono 2, distinti e che non possono interagire tra loro. Quello che sto dicendo è che sono loro stessi, i personaggi del film Endgame, a criticare quanto avviene in Ritorno al Futuro, che adotta proprio il concetto di multi timeline per gestire gli eventi, quando poi avviene esattamente lo stesso. E' questo che dico io, c'è Hulk che cita proprio il concetto che ho espresso, riferito all'Esercito delle 12 Scimmie, nel film.
Forse non riesco a spiegarmi. Nella cinematografia i sistemi per gestire i viaggi nel tempo sono 2, distinti e che non possono interagire tra loro. Quello che sto dicendo è che sono loro stessi, i personaggi del film Endgame, a criticare quanto avviene in Ritorno al Futuro, che adotta proprio il concetto di multi timeline per gestire gli eventi, quando poi avviene esattamente lo stesso. E' questo che dico io, c'è Hulk che cita proprio il concetto che ho espresso, riferito all'Esercito delle 12 Scimmie, nel film.
E siamo d'accordo che, apparentemente, alla fine del film fanno un simpatico minestrone dei due sistemi.
Ma non è così, perchè hanno fornito una spiegazione logica (fuori dal film, durante un'intervista) che tiene conto del solo sistema che è stato adottato per tutto il film.
Lo stesso sistema che viene usato per il salto tra il 2012 e il 1970 viene utilizzato nel 2024 per riportare Cap alla timeline di partenza.
E siamo d'accordo che, apparentemente, alla fine del film fanno un simpatico minestrone dei due sistemi.
Ma non è così, perchè hanno fornito una spiegazione logica (fuori dal film, durante un'intervista) che tiene conto del solo sistema che è stato adottato per tutto il film.
Utilizzando lo stesso sistema che viene usato per il salto tra il 2012 e il 1970 viene utilizzato nel 2024 per riportare Cap alla timeline di partenza.
Beh questo non potevo saperlo se mi baso solo su quanto vedo e sento dai dialoghi, poi le cose possono sfuggire, io ricordo più o meno questo dopo 1 visione.
Beh questo non potevo saperlo se mi baso solo su quanto vedo e sento dai dialoghi, poi le cose possono sfuggire, io ricordo più o meno questo dopo 1 visione.
Infatti il finale è girato male. Il semplice fatto che per capirlo bisogna leggere una spiegazione fornita in un'intervista significa che c'è qualcosa che non funziona nel film.
Nei primi giorni internet era invaso da paladini che gridavano alla coerenza narrativa, fornendo una spiegazione differente rispetto a quella che è stata data dai registi
Molti affermavano si trattasse del Cap di un'altra dimensione che ha sempre vissuto nella timeline principale, cosa che avrebbe avuto più o meno senso se non tiravi in ballo proprio Peggy.
A riprova che come con gli elementi forniti a schermo è quasi impossibile arrivare ad una conclusione logica.
Quando si parla di viaggi nel tempo è normale farsi delle domande, alla fine del film Predestination sono stato quasi un ora a fissare la TV spenta nel tentativo di capire qualcosa ma non ci riuscivo
A questo punto accetto così la cosa e bom, anche perchè CAP avrà creato altre 2 realtà parallele con il suo viaggio.
Se dovessimo proprio considerare la teoria del multiverso, loro tornando indietro nel tempo non dovrebbero nemmeno entrare nella stessa linea temporale delle loro realtà ma di un altra dove gli eventi potrebbero essere del tutto differenti..non so se mi sono spiegato
Quando si parla di viaggi nel tempo è normale farsi delle domande, alla fine del film Predestination sono stato quasi un ora a fissare la TV spenta nel tentativo di capire qualcosa ma non ci riuscivo
A questo punto accetto così la cosa e bom, anche perchè CAP avrà creato altre 2 realtà parallele con il suo viaggio.
Se dovessimo proprio considerare la teoria del multiverso, loro tornando indietro nel tempo non dovrebbero nemmeno entrare nella stessa linea temporale delle loro realtà ma di un altra dove gli eventi potrebbero essere del tutto differenti..non so se mi sono spiegato
Non è un casino se sai scrivere questo tipo di storie.
Detti le regole e poi le segui. E' molto semplice in verità.
Hanno voluto strafare mettendo scene che stridono (non entrano completamente in contrasto ma sono comunque forzature) con la logica del film, semplicemente perchè volevano girare quelle scene.
Vabbè, solo una scena in realtà, cosa che rende questo escamotage narrativo semplicemente non necessario.
Ribadisco che si poteva sostituire Old Cap con una lettera lasciata a Bucky, l'impatto emotivo sarebbe stato lo stesso.
Poi ci sono altri buchi e buchetti che si potevano spiegare con letteralmente due parole, ma che sono comunque meno gravi (circa...)
Tipo Thanos che riproduce la tecnologia quantica off-screen (robetta), o il fatto che ora non serve più un guanto per utilizzare le gemme tutte insieme (grave).
Vedendo la spiegazione dei registi, allora dico che cavolata come avevo capito io aveva molto più senso e ritornava tutto, così mi fa abbastanza cagare come scelta, totalmente gratuita, probabilmente vorranno fare roba per la serie spin-off di Disney +. Il comportamento di
Bucky
si capiva già benissimo fosse irregolare, quella parte era scritta bene e presagiva un sacco di cose che poi loro hanno confermato
la verità è che film del genere di supereroi devono essere ignoranti nel senso che devono intrattenere con spettacolarità...qui hanno creato una trama complessa e intricata con vari film-personaggi e mo pure con i viaggi nel tempo...il risultato sono quasi 3 ore di dialoghi e una decina di combattimenti...potrebbero fare molto molto molto meglio con tutti i personaggi che si ritrovano...per me delusione
