Ufficiale Avengers: Endgame

[Palombella]

Ma scusa 

Spoiler

Come tu stesso dici, non ci è dato sapere cosa succede se le medesime persone vivono nello stesso tempo, quindi come fai a dire che non potevano esserci due cao, dei quali uno bellamente si godeva la vita ben lontano da quello che stava salvando l'universo? La parte dello scudo onestamente non la so spiegare invece.

Delle "spiegazioni" dei registi poi mi interessa poco, vedo un film e cerco di farmi un'idea, senza arrovellarmi troppo perché è pur sempre un film di fantascienza. 

io non ho scritto che non poteva essere io ho scritto 

Spoiler

che è inutile voler far quadrare  la storia come logica- sensata e lineare come la vogliono far sembrare loro. Di sensato qui non ci sta nulla,non devono spiegare un bel niente,altrimenti passano per quelli che non credono nelle loro scelte e anzi che le hanno intraprese solo per altri scopi di lucro, (tipo le millemila serie tv che verranno a crearsi prossimamente su questi eroi sulla piattaforma Disney) 

 

[giuppydb]

io non ho scritto che non poteva essere io ho scritto 

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che è inutile voler far quadrare  la storia come logica- sensata e lineare come la vogliono far sembrare loro. Di sensato qui non ci sta nulla,non devono spiegare un bel niente,altrimenti passano per quelli che non credono nelle loro scelte e anzi che le hanno intraprese solo per altri scopi di lucro, (tipo le millemila serie tv che verranno a crearsi prossimamente su questi eroi sulla piattaforma Disney) 

Ah certo in questo sono d'accordo. 

 

[Domino Hurley]

Una delle cose che non capisco del film è questa:

Spoiler

Si sono messi a parlare che il futuro, il passato e il presente sono correlati alle scelte che facciamo. Si sono messi a spiegare come cercare di cambiare un evento passato a causa dell'attuale presente, non avrebbe di fatto alterato gli eventi futuri o non avresti mai intrapreso il viaggio nel tempo, visto che alterando il corso della storia, non avresti più avuto la necessità di sistemare le cose. In pratica è il medesimo concetto che si vede nell'Esercito delle 12 Scimmie. E mi sta bene, ma questo non può voler dire che la loro effettiva scelta su come gestire gli eventi, ricada sulle linee temporali come in Ritorno al Futuro che loro stessi hanno citato. (Thor non si sarebbe trovato con due martelli, ci sarebbe comunque stato Visione con ancora la gemma nella testa, ecc). Tirando le somme, la sola parte della storia che non viene alterata è lo scontro con Thanos solo che lui non ha le gemme. Hanno per così dire tenuto fede al concetto di ricorsività degli eventi fino allo scontro finale, che comunque non mantiene gli equilibri iniziali, cambiando però l'esito che in realtà avrebbe dovuto essere il medesimo. Infatti mentre guardavo il fim mi sarei aspettato un'altra sconfitta di tutti gli eori della Terra, diversamente sapevo che era impossibile e che ci sarebbe sicuramente stato un finale alternativo.

Insomma, un po' di casino.

 

[Big-Demoniac]

Una delle cose che non capisco del film è questa:

Spoiler

Si sono messi a parlare che il futuro, il passato e il presente sono correlati alle scelte che facciamo. Si sono messi a spiegare come cercare di cambiare un evento passato a causa dell'attuale presente, non avrebbe di fatto alterato gli eventi futuri o non avresti mai intrapreso il viaggio nel tempo, visto che alterando il corso della storia, non avresti più avuto la necessità di sistemare le cose. In pratica è il medesimo concetto che si vede nell'Esercito delle 12 Scimmie. E mi sta bene, ma questo non può voler dire che la loro effettiva scelta su come gestire gli eventi, ricada sulle linee temporali come in Ritorno al Futuro che loro stessi hanno citato. (Thor non si sarebbe trovato con due martelli, ci sarebbe comunque stato Visione con ancora la gemma nella testa, ecc). Tirando le somme, la sola parte della storia che non viene alterata è lo scontro con Thanos solo che lui non ha le gemme. Hanno per così dire tenuto fede al concetto di ricorsività degli eventi fino allo scontro finale, che comunque non mantiene gli equilibri iniziali, cambiando però l'esito che in realtà avrebbe dovuto essere il medesimo. Infatti mentre guardavo il fim mi sarei aspettato un'altra sconfitta di tutti gli eori della Terra, diversamente sapevo che era impossibile e che ci sarebbe sicuramente stato un finale alternativo.

 Insomma, un po' di casino.

Domino, credo di non aver capito cosa intendi:

Spoiler

In realtà le cose funzionano esattamente nella maniera opposta rispetto a come funzionano in ritorno al futuro e nelle 12 scimmie (mi baso sulla serie tv ma credo che il time travel sia lo stesso).

Se intendi che il film si poteva adattare facilmente al viaggio nel tempo tradizionale... si, si poteva, e sarebbe stato molto più semplice da comprendere.

 

[Domino Hurley]

Domino, credo di non aver capito cosa intendi:

Spoiler

In realtà le cose funzionano esattamente nella maniera opposta rispetto a come funzionano in ritorno al futuro e nelle 12 scimmie (mi baso sulla serie tv ma credo che il time travel sia lo stesso).

Se intendi che si poteva adattare facilmente al viaggio nel tempo tradizionale... si, si poteva, e sarebbe stato molto più semplice da comprendere.

Spoiler

Hai due modi per gestire le cose, o usi le diramazioni temporali creando realtà alternative come in Ritorno al Futuro o crei eventi alternativi che necessariamente riportano alla timeline principale con le medesime conseguenze rispetto al "futuro/presente" da cui sei partito per alterare il passato. Da quello che ho visto hanno fatto un ibrido, gli eventi presi nel loro insieme portano comunque ad uno scontro ma in realtà si tratta di un futuro parallelo.

 

[Big-Demoniac]

Spoiler

Hai due modi per gestire le cose, o usi le diramazioni temporali creando realtà alternative come in Ritorno al Futuro o crei eventi alternativi che necessariamente riportano alla timeline principale con le medesime conseguenze rispetto al "futuro/presente" da cui sei partito per alterare il passato. Da quello che ho visto hanno fatto un ibrido, gli eventi presi nel loro insieme portano comunque ad uno scontro ma in realtà si tratta di un futuro parallelo.

No.

Spoiler

Hanno usato un sistema ed uno soltanto. Non è solo un viaggio temporale, ma anche dimensionale. Quindi non essendo tu nella tua dimensione non puoi influire in alcun modo con la tua dimensione.

Puoi però trasportare oggetti nella tua dimensione, che influenzeranno il FUTURO (non il passato) della tua dimensione.

Cambiare il tuo passato è di fatto impossibile. Ma puoi mandare in vacca tutte le altre dimensioni.

 

[Domino Hurley]

No.

Spoiler

Hanno usato un sistema ed uno soltanto. Non è solo un viaggio temporale, ma anche dimensionale. Quindi non essendo tu nella tua dimensione non puoi influire in alcun modo con la tua dimensione.

Puoi però trasportare oggetti nella tua dimensione, che influenzeranno il FUTURO (non il passato) della tua dimensione.

Cambiare il tuo passato è di fatto impossibile. Ma puoi mandare in vacca tutte le altre dimensioni.

Ma come No , hanno detto loro stessi

Spoiler

che quello che accade in Ritorno al Futuro è una boiata, Banner/Hulk lo dice anche. Non puoi pensare di tornare nel passato per cambiare il presente o non avresti compiuto il viaggo per tornare indietro. I sistemi che si possono usare sono 2 e 2 soltanto, questo direi che è chiaro.

 

[Aztlan]

No.

Spoiler

Hanno usato un sistema ed uno soltanto. Non è solo un viaggio temporale, ma anche dimensionale. Quindi non essendo tu nella tua dimensione non puoi influire in alcun modo con la tua dimensione.

Puoi però trasportare oggetti nella tua dimensione, che influenzeranno il FUTURO (non il passato) della tua dimensione.

Cambiare il tuo passato è di fatto impossibile. Ma puoi mandare in vacca tutte le altre dimensioni.

Spoiler

A questo punto mi sorge un dubbio: Captain America dove è andato? Per poi spuntare da vecchio. Si è spostato anche come dimensione?

 

[Big-Demoniac]

Ma come No , hanno detto loro stessi

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che quello che accade in Ritorno al Futuro è una boiata, Banner/Hulk lo dice anche. Non puoi pensare di tornare nel passato per cambiare il presente o non avresti compiuto il viaggo per tornare indietro. I sistemi che si possono usare sono 2 e 2 soltanto, questo direi che è chiaro.

E' giusto il concetto, ma sbagliato il motivo.

Spoiler

Non c'è nessun principio di causalità in gioco, perchè anche volendo non puoi influenzare la tua linea temporale causando un paradosso. Non c'è nessuna logica di causa/effetto che possa essere compromessa.

E questo non perchè le cose che vediamo sono già accadute (come nelle 12 scimmie), ma perchè avvengono in una dimensione parallela.

Anche facendo esplodere il pianeta il principio di causalità rimane integro. Tornerai alla tua dimensione e fine.

Non capisco cosa intendi con "i sistemi sono 2", perchè io di sistema per viaggiare nel tempo all'interno di Endgame ne vedo uno ed uno soltanto: viaggio tempo-dimensionale.

Spoiler

A questo punto mi sorge un dubbio: Captain America dove è andato? Per poi spuntare da vecchio. Si è spostato anche come dimensione?

Spoiler

Cap va nelle varie dimensioni a rimettere gli oggetti al loro posto.

Poi si sposta in una dimensione nel 1950 e si fa una vita, una timeline alternativa in cui esistono di fatto 2 Cap.

Poi nel 2024 (o magari prima, non possiamo saperlo) usa nuovamente il viaggio nel tempo per tornare alla dimensione di partenza.

Questa è la spiegazione ufficiale fornita dai registi.

Io parlo di "dimensioni" ma sarebbe più corretto parlare di linee temporali.

 

[Domino Hurley]

E' giusto il concetto, ma sbagliato il motivo.

Spoiler

Non c'è nessun principio di causalità in gioco, perchè anche volendo non puoi influenzare la tua linea temporale causando un paradosso. Non c'è nessuna logica di causa/effetto che possa essere compromessa.

E questo non perchè le cose che vediamo sono già accadute (come nelle 12 scimmie), ma perchè avvengono in una dimensione parallela.

Anche facendo esplodere il pianeta il principio di causalità rimane integro. Tornerai alla tua dimensione e fine.

Non capisco cosa intendi con "i sistemi sono 2", perchè io di sistema per viaggiare nel tempo all'interno di Endgame ne vedo uno ed uno soltanto: viaggio tempo-dimensionale.

Spoiler

Forse non riesco a spiegarmi. Nella cinematografia i sistemi per gestire i viaggi nel tempo sono 2, distinti e che non possono interagire tra loro. Quello che sto dicendo è che sono loro stessi, i personaggi del film Endgame, a criticare quanto avviene in Ritorno al Futuro, che adotta proprio il concetto di multi timeline per gestire gli eventi, quando poi avviene esattamente lo stesso. E' questo che dico io, c'è Hulk che cita proprio il concetto che ho espresso, riferito all'Esercito delle 12 Scimmie, nel film.

 

[Big-Demoniac]

Spoiler

Forse non riesco a spiegarmi. Nella cinematografia i sistemi per gestire i viaggi nel tempo sono 2, distinti e che non possono interagire tra loro. Quello che sto dicendo è che sono loro stessi, i personaggi del film Endgame, a criticare quanto avviene in Ritorno al Futuro, che adotta proprio il concetto di multi timeline per gestire gli eventi, quando poi avviene esattamente lo stesso. E' questo che dico io, c'è Hulk che cita proprio il concetto che ho espresso, riferito all'Esercito delle 12 Scimmie, nel film.

Ok, se intendi nel cinema siamo d'accordo.

Spoiler

E siamo d'accordo che, apparentemente, alla fine del film fanno un simpatico minestrone dei due sistemi.

Ma non è così, perchè hanno fornito una spiegazione logica (fuori dal film, durante un'intervista) che tiene conto del solo sistema che è stato adottato per tutto il film.

Lo stesso sistema che viene usato per il salto tra il 2012 e il 1970 viene utilizzato nel 2024 per riportare Cap alla timeline di partenza.

 

[Domino Hurley]

Ok, se intendi nel cinema siamo d'accordo.

Spoiler

E siamo d'accordo che, apparentemente, alla fine del film fanno un simpatico minestrone dei due sistemi.

Ma non è così, perchè hanno fornito una spiegazione logica (fuori dal film, durante un'intervista) che tiene conto del solo sistema che è stato adottato per tutto il film.

Utilizzando lo stesso sistema che viene usato per il salto tra il 2012 e il 1970 viene utilizzato nel 2024 per riportare Cap alla timeline di partenza.

Beh questo non potevo saperlo se mi baso solo su quanto vedo e sento dai dialoghi, poi le cose possono sfuggire, io ricordo più o meno questo dopo 1 visione.

 

[Big-Demoniac]

Beh questo non potevo saperlo se mi baso solo su quanto vedo e sento dai dialoghi, poi le cose possono sfuggire, io ricordo più o meno questo dopo 1 visione.

Infatti il finale è girato male. Il semplice fatto che per capirlo bisogna leggere una spiegazione fornita in un'intervista significa che c'è qualcosa che non funziona nel film.

Nei primi giorni internet era invaso da paladini che gridavano alla coerenza narrativa, fornendo una spiegazione differente rispetto a quella che è stata data dai registi 

Spoiler

Molti affermavano si trattasse del Cap di un'altra dimensione che ha sempre vissuto nella timeline principale, cosa che avrebbe avuto più o meno senso se non tiravi in ballo proprio Peggy.

A riprova che come con gli elementi forniti a schermo è quasi impossibile arrivare ad una conclusione logica.

 

[Emhyr var Emreis]

Finalmente Thor

Spoiler

non è più un palestrato ma è diventato la DEFINIZIONE DI VERO MASCHIO ALPHA. 

 

[Latianese82]

Che delirio

Spoiler Film

Spoiler

Quando si parla di viaggi nel tempo è normale farsi delle domande, alla fine del film Predestination sono stato quasi un ora a fissare la TV spenta nel tentativo di capire qualcosa ma non ci riuscivo

A questo punto accetto così la cosa e bom, anche perchè CAP avrà creato altre 2 realtà parallele con il suo viaggio.

Se dovessimo proprio considerare la teoria del multiverso, loro tornando indietro nel tempo non dovrebbero nemmeno entrare nella stessa linea temporale delle loro realtà ma di un altra dove gli eventi potrebbero essere del tutto differenti..non so se mi sono spiegato

E' sempre un casino con i viaggi nel tempo...

 

[Big-Demoniac]

Che delirio

Spoiler Film

Spoiler

Quando si parla di viaggi nel tempo è normale farsi delle domande, alla fine del film Predestination sono stato quasi un ora a fissare la TV spenta nel tentativo di capire qualcosa ma non ci riuscivo

A questo punto accetto così la cosa e bom, anche perchè CAP avrà creato altre 2 realtà parallele con il suo viaggio.

Se dovessimo proprio considerare la teoria del multiverso, loro tornando indietro nel tempo non dovrebbero nemmeno entrare nella stessa linea temporale delle loro realtà ma di un altra dove gli eventi potrebbero essere del tutto differenti..non so se mi sono spiegato

E' sempre un casino con i viaggi nel tempo...

Non è un casino se sai scrivere questo tipo di storie.

Detti le regole e poi le segui. E' molto semplice in verità.

Hanno voluto strafare mettendo scene che stridono (non entrano completamente in contrasto ma sono comunque forzature) con la logica del film, semplicemente perchè volevano girare quelle scene.

Vabbè, solo una scena in realtà, cosa che rende questo escamotage narrativo semplicemente non necessario.

Spoiler

Ribadisco che si poteva sostituire Old Cap con una lettera lasciata a Bucky, l'impatto emotivo sarebbe stato lo stesso.

Poi ci sono altri buchi e buchetti che si potevano spiegare con letteralmente due parole, ma che sono comunque meno gravi (circa...)

Spoiler

Tipo Thanos che riproduce la tecnologia quantica off-screen (robetta), o il fatto che ora non serve più un guanto per utilizzare le gemme tutte insieme (grave).

 

[Nyx]

Vedendo la spiegazione dei registi, allora dico che cavolata  come avevo capito io aveva molto più senso e ritornava tutto, così mi fa abbastanza cagare come scelta, totalmente gratuita, probabilmente vorranno fare roba per la serie spin-off di Disney +. Il comportamento di 

Spoiler

Bucky

 si capiva già  benissimo fosse irregolare, quella parte era scritta bene e presagiva un sacco di cose che poi loro hanno confermato

 

[giuppydb]

Spoiler

https://www.badtaste.it/2019/04/30/avengers-endgame-ecco-la-possibile-soluzione-a-un-presunto-buco-di-sceneggiatura/370108/

 

[Titanox2]

la verità è che film del genere di supereroi devono essere ignoranti nel senso che devono intrattenere con spettacolarità...qui hanno creato una trama complessa e intricata con vari film-personaggi e mo pure con i viaggi nel tempo...il risultato sono quasi 3 ore di dialoghi e una decina di combattimenti...potrebbero fare molto molto molto meglio con tutti i personaggi che si ritrovano...per me delusione

 

[BlackWizard]

Visto ieri sera (finalmente) e anche se purtroppo sapevo 

Spoiler

Della eroica dipartita di Tony

mi è piaciuto comunque moltissimo, quasi più di Infinty. Mi aspettavo un film diverso, forse dato dall'eccesso di hype e dai continui bombardamenti di spoiler.

Fortunatamente, anche grazie ai fake trailer, che ormai vengono composti appositamente per deviare la fanbase, mi sono trovato un prodotto diverso da quello che mi aspettassi e se non ci fosse stata

Spoiler

la ormai classica battahliona finale, sarei uscito comunque soddisfatto dalla sala, tanto che me lo son detto al ritorno del Team nella loro dimensione.

Per quanto riguarda le scelte legate ai personaggi le ho trovate tutte coerenti con quanto sia successo in oltre 10 anni di film e molto naturali, quasi scontate, ma non per questo meno apprezzabili; la scelta di

Spoiler

Nat, di Tony e di Cap; come se ,ed effettivamente è cosí, chiudessero il cerchio, rispettando la coerenza, l'emotività e, per me la cosa più importante in una serie di film cosí maestosa, come per le serie TV del resto, la crescita di ognuno di loro, chi impara dal passato e cerca di non essere (o di essere?) come suo padre e chi lo rimpiange a tal punto da arrendersi e "deporre lo scudo" a giochi finiti.

L'unica nota stonata, almeno per quanto riguarda i protagonisti e stata

Spoiler

La caratterizzazione di Thor, accetto il fatto che sia caduto in depressione per aver "fallito"(?) come leader e come ormai re degli asgardiani ma renderlo praticamente ridicolo e inutile no, non lo accetto, anche se comunque è pur sempre un film targato Disney.

I riferimenti  e le citazioni 

Spoiler

Dei fumetti, che non ho letto, ma dei quali conosco qualcosina, sono anch'esse da apprezzare: Hulk, Sam, Pepper ecc.

In definitiva sono molto soddisfatto del lavoro, come ho scritto prima, forse più di Infinity e se penso che siamo realmente giunti alla fine di un'epoca mi si stringe un po il cuore, ma la cosa non poteva esser fatta meglio.

P.s. per quanto riguarda

Spoiler

I viaggi nel tempo ci sono alcune cose che anche io dovrei chiarirmi ma vedrò di fare un post a parte o leggere i vostri commenti/ 

Chiarimenti, per non allungare troppo il brodo.

P.s.2

Spoiler

Non ho capito bene la cosa di Nebula: come hanno fatto le due a sintonizzarsi nella stessa dimensione? È qualcosa legato a qualche albo particolare?

Come ha fatto a trasportare Thanos e il suo esercito nella dimensione prestabilita senza le.particelle Pim?

@Big-Demoniac per quanto riguarda il

Spoiler

Guanto e la possibilità di usare le gemme senza lo stesso non la trovo una cosa cosí grave.

Il guanto, se non erro, è stato creato per poterle impugnare insieme e brandire contemporaneamente e per più tempo possibile, tanto che ognuna delle stesse è, anche per pochissimi secondi utilizzabile da sola, vedi guardiani della galassia vol. 1.

Tony le ha usate per neanche un minuto e ha fatto quella fine, usandole con in guanto, almeno singolarmente, Thanos in Infinity è vissuto diverso tempo, salvo poi essere sopraffatto dal loro potere.

Per il loro utilizzo penso si possa comunque parlare non solo di resistere al loro potere, ma di essere degni di brandirle, un po' come per Mjolnir.